横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス　パート３

>400
だな
新聞だけ特別扱いする理由を証明するのは戸別配布して欲しいやつの仕事だろ

私もここの受付になりたいなあ。定時出勤定時退社。

>401

だからさー新聞だけ特別扱いじゃなくて、他の業者も入ってるだろうに。
そういう意味では、何で新聞だけ別扱いなの？？

警備の人が毎朝開ければいいだけでしょうが。

↑　だからぁ、新聞戸配だけアンケート採ったのがおかしいんだよ、住宅部会委員会が頭悪いからさ。

住宅部会に立候補すればいいのに。
こんなに言いたいことあるならさ。

お、部会が出てきた！

この前、ヘビが死んでた

>403

宅配業者と新聞業者は明らかに違うだろ。

宅配業者は「きちんと建物入口で訪問先のインターホンを鳴らしてから訪問に来る」

複数住居に配達の際には
「入口のインターホンで複数住居を１件1件必ず確認する」のが正しい姿。
１件配達したらまた入口に戻って、という繰り返しではなく
配達先纏めてインターホンで確認し確認が取れた住居を訪問する、という事。

仮に
「１住居が応答したら他の住居はインターホン鳴らさずに玄関先までいく」
という行為がされていたらそれはタブーな行為であり指摘する必要がある。

加えて早朝とかの大多数の人が休眠中の時間帯に来るようなことはない。
また不在の際は宅配ボックスに荷物を預ける。

以上、違いがお分かり頂けただろうか。
当たり前といえば当たり前の事だが。

確かに宅配業者はエントランスから必ずインターホンを鳴らしてから来ますね。
今までに玄関先に突然来た事は１度もないな。

新聞の戸別配布にこだわる住人の書き込みが必死で笑えます。

＞４１１　　違うよ、いきなり部屋前の玄関でピンポンもあるし、エントランスでピンポンしてから
15分もしてから部屋前に来た事もあるよ。

４１２に訂正記入⇒　「ピンポンがなって解錠、入場確認してから」

＞４１０　もっともらしい事言ってるけど、分かってない。
新聞配達は寝静まった早朝だからこそ、警備室を呼び出して入場するし、警備室が防犯カメラで追おうと思えば早朝だからこそズーっと追えますよ。片や宅配はどこかの居宅に適当にピンポンして解錠もできる。実際当家にはピンポンで宅配で～すと言って宅配が来なかったこともあるんですよ。宅配の方が余程不信感があります。

宅配業者も色々な会社があるし、個人によっても違う。結構ちょろいのもいるから安心できない。

４１０さんは、ただ宅配業者と新聞業者の違いを書いてるだけ。正しいことしか
書いていないと思うけど。

うちは新聞取っていないけど、どちらでも良いんじゃないのと思ってた。でもここまで変な奴が
多いと戸別配達には反対しようと思い始めたぞ。

>410

随分と自信満々で回答してるが、あなたが書いたのはご自身でも言われてるように、違いでしかない(配達するルール)だけでしかない。

希望者は宅配業者と新聞配達の違いとして、ルールを求めてるのではなくリスクの違いを求めてる。

結局は属人的な動きが犯罪に繋がるのだから、それはインターホンで宅配業者を中に入れても同じでしょうが。

何度も聴くが、戸別配達がそこまで嫌な理由(宅配業者とは違うリスク)は何なの？
朝に警備員が対応するという条件で回答してよ。勧誘だって早朝にする訳ないし、夕刊なら下のBOXで良いわけだから中に入れないし。

いったい、何を恐れてるの？

新聞屋が必死だな

＞警備室を呼び出して入場するし

こういうのを特別扱いといいます

特別扱いがなんで悪いの？
それによって住民に迷惑かかる訳でなく、寧ろ安全を確保できる。

セキュリティ上、必要だからすることであり、それによって住民が恩恵受けるのであれば良いことでしょ。

↑　＞４１９　どこのタワマンでも、警備室を呼び出して入ってるの知らないのかい

>414

この前ウチにも直接来てビックリした。

宅配だから安心出来る訳じゃないね。

本来外来者は全て警備室を呼び出して、警備員の判断の基にその責任をもって解錠するべきものなのです。
しかしそれら全てが警備室に集中するとなると、実質的に対応不可能なためと、特に配達物などでは訪問宅の在不在を確認するために訪問宅へ直接ピンポンしているわけです。個人宅で解錠した場合には何ら責任が取れませんが、止むなくそうしているものです。

＞それによって住民に迷惑かかる訳でなく、寧ろ安全を確保できる。

そうかどうかは総会で決めないとな。

＞セキュリティ上、必要だからすることであり

各戸配布をしなければ最初から問題なし。

>>421
嘘つきは泥棒の始まり。

だ、か、ら、言ってるんだよ、アンケートなど採らずに最初から新聞戸配をすれば何も問題なかったんだよ

＞４２４　何も知らない裸の王さま

４２４は事実を無視する愚か者

などと供述しており

だ、か、ら、言ってるんだよ、アンケートなど採らずに最初から新聞戸配を無視すれば何も問題なかったんだよ
勉強机といっしょ

それは違うな。
実際、アンケートを投函した過半数以上が賛成としている訳で、決して無駄では無かった結果となっている。

勉強机は過半数超えると思う？

ソファに新聞は過半数超えると思う？

普通の人なら理屈じゃなくて一般論から答えが分かると思うけどな。

No.394 by 匿名 2010-10-20 23:45
読み返せばわかるけど、今までの展開を見ていると顕著に表れているのが、配達を反対してる人の発言は感情論でしかなく、戸別配達を希望してる方が明らかに論理的で納得性がある。
そういう意味ではやっぱり新聞て重要なんだなあと思うよw


No.430 by 匿名 2010-10-22 17:55
それは違うな。
実際、アンケートを投函した過半数以上が賛成としている訳で、決して無駄では無かった結果となっている。

勉強机は過半数超えると思う？

ソファに新聞は過半数超えると思う？

普通の人なら理屈じゃなくて一般論から答えが分かると思うけどな。

あのね、結局は利便性を取るかどうかの話しなのよ。

アンケートで利便性を取りたいと言った人が住民の半数以上いた。
つまり半数以上の住民が戸配を望んでいるという結果が出てる訳。

それだけよ。

住民の1/4強だろ

つまり半数以上の住民が戸配を望んでいないという結果が出てる訳。

それだけよ。

住民の半数以上が戸配を望んでいないなんて結果はいつ出た？

1/2が回答してないんだから、望んでいるとも望んでいないとも言ってないだろうが。

無回答は戸配反対とは言いきれなくても
望んではいないとは言える

望んでいるとも言える。

まあ，新聞取っている人は下までとりに行くの面倒でしょうね．
うちはごみ捨てるのが面倒だし，ネットで間に合うのでとってないですけど．
セキュリティーが確保できて，勧誘員が玄関前まで来たりしなければ
かまわないですけどね．
アンケート出さなかったひとは，
自分が新聞取ってないからどっちでもいいと思っていると思います．

アンケート未投函は分母に入らず、投函数内で賛否数を問うのが正しい。
（事務所使用、賃貸、空き部屋は除外、無関心未投函は棄権とみなす）
よって新聞戸配のアンケート結果は４９/９１＝５３．８％で認可となります。以上

437さんが言うのが全てでしょ。

ウチも取りに行くのが面倒くさいから取ってないだけ。

戸配してくれるなら取るよ。

むしろ勧誘も歓迎しますよ。下手に普通に取るより、交渉すればスポーツ紙をつけたり洗剤や商品カタログつけてくれるからね。

それじゃあ団地と変わらないって？
いやいや、住んでる人のレベルは変わらないからねw

配達員ウザイ！
新聞房出てけ！！

>440

お前が出ていけば話が早いよw
ガキ。

>438

>無関心未投函は棄権とみなす

おいおい！
何いってんだよ！

きちんとその旨の文面があるならいざ知らず、
勝手に棄権とみなすのはイカンだろ。

例えば１７９戸中１０戸しかアンケート回答がなく、
賛成６戸ならＯＫっていうのはおかしいだろ。

憲法改正や組合や組織の定款改正等の場合と同じ、
採用に必要な票数は２／３以上が採用に必要な票数。

それ以下ならば議題不採用が当たり前。

あのねぇ、新聞配達を戸配にさせたがっている人がいるみたいだけど、
戸配のリスクをもっともっと認識したほうがいいよ。

↓例えば、こんなサイトとか。

新聞の戸別配達や集金などに関連した犯罪
http://supplementary.at.webry.info/200611/article_2.html

ということで戸配はやめとけ。

＞４４３　当ＭＳでの新聞戸配でリスクなんて無し、反対するのは毎月の新聞代４Ｋ円をケチってる奴達だな。

>>438
ためしに勉強机「だけ」でアンケートとってみれば？
賛成１の有効票トータル１票で賛成100％になるかもよ

＞４４２　議題不採用なら、どこのＴＭＳでも戸配がされてるように、当ＭＳも戸配されるのが当たり前

朝刊は戸配されるのが当たり前、戸配否認のタワーＭＳなんて聞いたこともない。アンケートとったのが間違い

４４５　いやいや、戸配アンケート数から９０ｖｓ１で否認だな。でも委員会採決で認可かもよ

>442

富裕層なら雇ってるお手伝いさんに新聞受けから
とってきてもらえよ！
富裕層だから新聞取れるってチャンチャラ可笑しい。

それにしても新聞配達員のリスクやルールもわかってて
それでも新聞戸配に固執するわがまま者がいるとは驚きだな。

新聞キチガイ。狂気の沙汰だね。

あ、間違った。
>442ではなく>446ね。
失礼。

面倒臭がらず早朝ウォーキングやジョギングのついでに
郵便受けから新聞とっておいで。

アナタの健康のためにもそれがいいから。

>442

だからその極端な例えはなんなんだよw

実際、179戸中、10票しか回答していないか？
何票集まったか分かってる？

憲法改正とか言ってるが、参院選とかの投票率と当選者の得票数を考えてみたら？
選挙だって棄権したら放棄してることと同じだろうが。

無効票にはどちらかと言えば反対と言う人が含まれているだろうし、どちらかと言えば賛成と言う人もいるだろう。中には全く興味ないという人もいる。だからこそ無効票とするんだろうが。


>443

あまりにも古いソースが相当必死になって探してきたことがうかがえるw
大体、こんな稚拙で偏っているくだらない書き込みをよく自信満々と持ってくるね。まさに普段から新聞を読んでいないことが分かるよw
このソースで戸配が引き起こしたと結論付けてる意味も分からないし、あまりにもロジカルじゃない。

>451

もう起きてるんなら掲示板に長々と書いてないで
新聞ポスト取りに行けばいいじゃん！

ホントいつまでも細かなことに粘着質すぎ。
馬鹿馬鹿しい。

とっくに取りに行って改めて面倒くさいと思ったから書いているんだろうが。

大体、新聞読まないやつが、固執して朝から書き込んでる方が恐ろしい。

暮らしにくいですね、ここは。結構売りに出ているのも納得だな。

この議論の中に住民になりすまして投稿している人がいますね。ここでマジに議論しない方が良いのでは・・・

新聞屋が書き込んでるからな

↑　新聞やさんは書き込んでないと思うよ。彼らはけっこう生活に追われてて、ここであ～たらこ～たら言ってる暇なんかないんじゃないかな。４５６よもっともっと社会性や広い視野を新聞読んで養いな。

生活に追われてるような奴を呼び入れるわけにはいかないだろうなｗｗｗ

453

結局新聞取りに行くのがめんどくさいだけでしょ。
戸配のメリットってあなたのメリットでしかないよね。
個人のためにマンション全体がうごかないよ。

面倒くさいとか全くロジカルじゃないな

ここはまあまあ暮らしやすい所です。売りが多いと言っても１年で１０件だけだし、それも一攫千金に目が眩んだものも含んでだよ。まあアンケートが多い事と新聞戸配が無いことを除けば良い所だよ。
生活環境もキチンとしようとすれば或る程度出来るんだよね、車の逆走は無くなったようだし、駐輪場も大分秩序が保たれてきたし、犬の扱いも気を付けてきたようだし、まあ集合住宅のマナーやルールを無視する連中も対応を厳しくすれば従わざるを得なくなるからね。まともな連中が目を見張っていれば、これから先も大丈夫だよ！

＞４５８　あんたなんか生活に追われっぱなしじゃないの、それに金にもさ、新聞ぐらいとれよ！

ほんと二郎のときよりひどいわ。

戸配して欲しいのは下に行くのが大変だからに決まってるだろ。
面倒くさい以外、なにもない。

そのぐらい動けよヒキコモリ

新聞ぐらい読めよ、世間知らずの非常識人。

アンケート多いのいいと思うけど・・・。
近所の私のマンションは住宅部会が発足してるかもわからないレベルですよ。

↑　そんなＭＳ論外

などと供述しており

なんだかこうなると、新聞戸別配達には大反対です。
まったく納得いかなくなってきました。

マンションで戸別配達は当たり前ってなんか統計でもあるんですか？
私の知っている限りでは、タワーマンションで戸別配達しているところってほんとうに少ないです。
とりわけ新しくできた高級マンションと謳っているところではほとんどしていません。
朝早くから廊下に人が入ってくるのは治安、騒音の面からも良くないと思います。

住民の大部分の人が配達に賛成ならそれもいいかと思っていたのですが、この書き込みを見て反対の思いが強くなりました。

＞４７０　馬鹿言ってんじゃないよ、嘘八百並べて。あんただろ、先般ベランダには一切のものを置いてはいけない、なんて御託言ってたのは。

だから、早朝の新聞戸配は治安とは何ら関係ないし、騒音ってなに？あんたはドア開けっ放しで寝てんのかい？？？
いい加減なこと言うなよ。。。

私のところは逆に、今まで個別配達していたのが駄目になりましたよ。
死に逝く紙媒体から離れるいい機会になりましたが。

廊下の音とか話声ってけっこう響きますよね。

とりわけ新聞配達の人って大急ぎで走って配るので音はすると思います。

＞４７２はでたらめな事を言ってますよ、

横浜ポートサイドプレイスの２０α階では、廊下の音が室内で全く聞こえません。

プレイスの廊下は女性のパンプスや紳士靴で歩いてもほとんど響きが発生しないように設計されています。

ましてやスニーカーでは音や響きは全くと言っていいほどありません。

＞４７２　私のところ、ってどこのアパート？戸配を取りやめたＭＳなんて最近まで聞いたことがないね。
プレイスに住んでるくせに・・全てお見通しだよ

設計者だの監視員だのなんかアレなのがいますね()

みなとみらいのマンションは、全て戸別配達だが、問題ないよ。

新聞を戸別配達しないことが異常ですよ//

11月20日（土）の総会が楽しみだわ・・・

最高裁、設計者、監視員、・・・、一人でいろいろ名前を偽り、
なんとか戸配を認めてほしい必死な配達員がいますが、

当マンションは他の戸配ＯＫマンションに比べ
住民のセキュリティ、安全を考慮し戸配不要、が最終結論ですね。

新聞の戸別配達はセキュリティと何ら関係なし、行き過ぎたセキュリティはリスク大。

よって新聞の戸別配達は当然実行される事になります。

などと供述しており

配達員は今度は誰に成りすますのかな？（笑）

アフターサービス何かありますか？
うちはクロスが剥がれてきているのが気になるのですが。

＞４８５よ、お前は経済弱者までを虐めてやがる最低の人間だ。士農工商の下がお前、世界の人類の下がお前。

また新聞屋が暴言吐いてるのか

↑　屑

１Ｆにいよいよ何やらが入るようだ

No.444 by 富裕層 2010-10-23 00:19
＞４４３　当ＭＳでの新聞戸配でリスクなんて無し、反対するのは毎月の新聞代４Ｋ円をケチってる奴達だな。

No.488 by 住民 2010-10-28 11:26
＞４８５よ、お前は経済弱者までを虐めてやがる最低の人間だ。士農工商の下がお前、世界の人類の下がお前。

>>444は最低の人間らしい

>491さん
何がいつ入るかご存知ですか？

1Fのテナント決まったんですか？竣工後1年たつから賃料下げたのかもね。
近所に行った際はよらせてもらいますね。
行きたくなるような魅力あるテナントだといいのですが。。。。

１Ｆに何が入るかは現時点では不明。昨日、業者２，３人が中で柱の採寸してた、Ｑ何が入るの？にA何かね、だって

公社の管理委託契約更新は中間マージンとられるだけだから却下ですね。
実績ある民間の会社から決定ですね。

>>496
理事の誰かとつるんでんの？

あぁー！
引越ししてからずっと、子供の足音で早朝から夜まで毎日悩まされてる。
どうして下に響くとか親の配慮と躾がなっていないのかが、不思議！
騒音公害として正確な数値を取ってクレームしようか否か。丸一年もこうだと考えはじめてきた。

>498

今までご指摘されたのでしょうか？

ウチも子供が居るので下に響かないように配慮しておりますが、如何せん、どの程度の動きでどれだけ響いているか分からないという実状があります。

私でしたら一度ご指摘頂いた方が、実態を理解できるので更に気遣えると思います。
一度ご相談されてみてはいかがでしょうか？

いきなり数値を出すと、最初から戦闘モードのように感じると思うのですが。

このマンション良く出来てる。1年しか経ってないけど全くと言って良い程不良個所が無い。まあ換気口の周辺の汚れはしょうがないなあ。

>499さん
大分前に真上の階にお願いにあがったら、うちではありません！と言い切られてしまいました。
斜め上、もしくは真横はあり得るのでしょうか？

このマンションは上下聞こえません。快適　　　

　ここはモラルのない親が多いからな。
先週、外部から数十人単位でベビーカー親子が来て4階で会合やってたと思ったら
そいつらが夜はビューラウンジで大騒ぎ。ドタバタうるさくて何事かと思ったよ。
30組はいたけどどっから集まってんだ。

>501

なるほど。すでに指摘されていたんですね。私も確かな事は言えませんが、マンションの騒音は斜め上からも相当に響くという話を聞いたことがあります。上の人だと思って注意したらトラブルになって、実は斜め上の人だったという同様のケースを聞いたことがあります。

しかしよく分からないのですが、ウチは上の音が全く聞こえません。(入居済みであることは確認済みです)
一方でウチは大人さえも普通に歩くときに時々響くような音がするので、ドキドキしています。下に響いてなければ良いのですが…

自宅に音がこもるような構造なのでしょうか。

501です。
明らかに全く気を使っていない様な感じです。
不思議なのが、バタバタと明らかに音が真上で移動していきます。酷い時はソファから飛び降りているのではないか？とも思わせる、どーん！と言う音さえします。
真上の方には違うと言われた以上、何も言えません。
しかし、真下の階に引越しの挨拶にも来ない方なので、しらばくれている可能性も否めない状況です。
飼っている犬ですら、音の方向に視線を追いかけるほどです。
私達は夫婦2人ですが、相当足音などには気を使っている分、理解出来ません。
安い団地なら分かるけれど、こんなマンションでこれだけの騒音あり得ません。子供が成長するのをひたすら待つしか無いのであれば、最悪です。

管理人を通して言ってもらうのも良いかもしれませんね。

>506さん
既に相談済みです。
近隣同士の個人的な問題には介入しかねると回答されてしまい。音を気をつけて頂けるようお願いしてみては？と言われたので、言いましたと告げるとそうですか。としか回答頂けず終いでした。

騒音はある程度は仕方ないと思います。
低層階からの犬の泣き声くには夏の間ずっと悩まされてました。
きゃんきゃん吠えるなら窓を閉めるて欲しいです。

あと、子供たちの集会って具体的には何してるんですか？
外部から大量の出入りって良くないのでは。

当方熟年夫婦、上下とも同様の家族構成。上下共に入居時に挨拶済み。たまに孫が来るので挨拶に行ったが、何も聞こえません、だって。まあ当方の孫は特にドタバタ暴れるようなことしてないけどね。それ程気になるような音を出すには、余程ドタバタしなければ聞こえないと思うけど、躾をしない自分勝手な親が最近多いからねぇ。困ったもんだ・・・

外部から大量にどうやってマンション中に入ってくるんだ？

>505

斜め上の方でも真上から音が聞こえることはあるらしいです。

上の方はお子さんが居るのは確認済みなのでしょうか？

上の方が｢うちではない｣と言い切れる根拠が分からないですし、一方で伝える側も｢おたくです｣と言い切れる根拠が無ければ、双方ともに相手に対して言いがかりと思いますよね。
在宅率が低い日中にしょっちゅう起きているのであれば、斜め上の方がいらっしゃるのか確認するのも手ですし、あとはご近所の方にも聞こえてないか確認するとか。

住民同士で解決出来ないのであれば、改めて管理人に相談してみてはいかがでしょうか。実際に嘔吐物の件では管理組合が動いた訳ですし。

>511さん
真上の方はお子さんがいらっしゃらないとの事でした。ただ、うちの間取りと同じ様にリビングから通路、寝室へと足音が移動したりするので、全く真上では無いと納得出来ないものもあります。
ただ、お願いにあがった際に話途中にも関わらず、うちではないと言われて根拠が無い分、すみませんでしたと謝り帰宅しました。
あまりにも酷い場合には、斜め上の方にもお伺いしてみます。
たまたまかもしれませんが、今日は朝から全く音がしません。不在なのかこの掲示板を見られたのでしょうか？今まで一週間曜日問わず悩まされていたので後者であって欲しいです。

書いた矢先から足音が聞こえはじめました。
本当に滅入ります。
足音で早朝目を覚ます事もしばしば。
余程乱暴に歩かない限り響かないと思っていたので、何とか解決策を見つけたいと思います。

子供が居るのに｢いない｣と回答することはあまり考えられないので、大人の足音なのではないでしょうか。

しかも毎日うるさくて気になるというのは、構造上からみても相当のことですよ。

今度の一年点検で、公社の建設課に確認するといいですよ。実際に聞かせるのが一番いいですね。何か欠陥があるのか、それとも上の人の問題なのか。
ひょっとしたら皆さん同じ程度の音でも気にしていないのかもしれませんし。

うちも早朝などテレビを付けていない時には、足音、携帯の音、目覚ましの音は
聞こえます。気になるかならないかは人それぞれですが、1年点検時に建築課の担当者にも確認
してもらうのはどうでしょうか。

携帯と目覚ましも聞こえるんだ・・・。
私のところは相撲取りの踵歩き重低音とバスケットボール？をついている音です。
最悪の住人がいるようです

やっぱりどこもあるんですね。
ウチのことかもしれないので、子供ともども気を付けます。

けっこう各種音がうるさく聞こえるようなことですが、当方では全くそのような問題がないので、他のマンションの話ではないのかと間違えそうです。ましてや携帯音まで・・？考えられません！

うちも別に何も聞こえないなあ

モラルがある人が近所に入ったのでしょう。羨ましいです

携帯のバイブは床や壁に直接触れていると相当に響きますよ。

ペットバギー置場なんてアンケートあったっけ？

なんでこれだけは勝手にやってるの？
組合？公社？

pet飼ってないひとにアンケートとらないでしょ。

それはおかしいな
あの場所はペット利用者だけのものじゃないのに

ペットバギー置き場って、いきなり設置されましたが何なんですか？勉強机やロビーに新聞とソファーと同類の話だと思われますが・・違うんですかねぇ。どうせアホな住宅部会が勝手に決めたんだろうけど、勝手にやるな！って強く言いたい。

え？どこにできたんですか？

チャリ置場の前

今までのアンケートやらの内容を見て見ると、誰か個人的なことまでを要望として出している人間がいて、それを取り上げ又はペットバギー置き場のように勝手に認めている住宅部会がある。ほんとうに何か変だよ！

ペットバギーとやらの置き場を勝手に作られちゃいましたが、１回も置いてあるのを見てません。本当に必要あるんですかねぇ？？それにあそこに物を置かれては、自転車に乗ってきてキ―を当てるのに邪魔なんですけど！

説明書きをみましたが、ペットを飼っていないこともあり何の為の置き場なのか分からないです。一時的な置き場がなぜ必要なのでしょうか？(必要性がないから誰も使用してない？)
バギーを一時的に置いて、ペットを抱いてどこかにでかける？一体どこに？
ピンと来ないので分かる方いらっしゃれば教えて下さい。
個人的にはバギーによってエレベーターやマンション内が汚れたり破損するなら外の方がいいと思います。(無論、自転車置き場の導線を確保したうえで)
ただし今回のようなプロセスは反対です。

たぶん外へ散歩に連れていくときに、ELVや廊下でバギーを使うんだろうね。
その辺を歩かせられても困るから。

だからって勝手にあんなところにバギー置場を作られても困る。
なんで今回はアンケートなしに勝手に作ったのかね？部会は。

ペット委員会はあの場所の使用料をちゃんと払った方がいい
いくらにするかは総会で

ペット委員会っていうかぁ、ペット飼ってる人からお金を徴収してスペース使用料を払わせるっつうこと。今後のためにも、まずは認可の可否は別として、前提には受益者負担ということを明確にしておきたい。そうすれば勝手なことが出来ないだろよ。

とりあえず部会で勝手に決めるなと

↑　その通りだ

部会が勝手に決める権利があるのか？ある訳は絶対ない、そんな危険なことはあってはいけない。間抜けな部会だからね。

ペット委員会って、ペット関連事項をどちらかと言うとあれこれ自己規制して他人に迷惑が掛らないような働きをする組織体かと思っていましたが、あにはからんやペット主体の環境をつくるグループだったなんて・・唖然

個人的には“部会が勝手に決めてはならない”に賛成です。
よって、新聞の戸別配達で半数以上が賛成だったにも関わらず、勝手に部会内で多数決で決めたことにも反対です。

部会が勝手に決めた、ではなく規約にも「議事は部会員の過半数で決する」とありますよ。
新聞については総会で再度議決するのでしょうから、そんなに目くじら立てなくてもいいんでは？

議事は部会員で決するのは理解しています。

新聞については本来、アンケートを実施するか否かが過半数で決める議事であり、その審議を住民に問いた以上、結果が半数以上であるので容認しなくてはならなかったはずです。
これでは改めて総会で票をとっても、仮にまた過半数超えても決議されない可能性があるので意味がないという事です。即ちどんな結果が出ようと部会に採択する権利があるということが“勝手”だと言われても仕方ないことと思います。

ましてバギーは住民の意思も確認せずにやっているので“勝手”と言われても仕方ないと感じます。

部会の方が一生懸命任務されていることは分かりますし感謝しておりますが、説明不足であったりプロセスを踏んでないことは改善していただきたいです。

住宅部会は「議事」は何であるかが分かっていないので、ポイントがずれている訳なんです。アンケートでの過半数は議事決定の可否を決定するものであり、最終決定なんです。さらにその後に住宅部会で可否を問うような権利はありません。お間違いのないように、住宅部会さん

＞５３９　住宅部会員とは住民全般を指すものであり、住宅部会委員が何名かいるんでしょ

いよいよ１Ｆの工事開始間近、こうご期待

何が出来るかご存知なのですか？

>540
ではおまえさんが部会に立候補して会長をやってみたらいいさ。
全世帯の意見をまとめて、全世帯が満足する説明や結果を出せるんだろうな。
期待してるぞ。

カフェだとうれすぃ

理事さんはこんなとこに書き込んでないで
もっとまじめにやってください

↑　理事と言う呼称はなく、ただの委員だよ

１Ｆは中高年の出会いカフェなんかいいなぁ

＞５４５　いやに強気だな

>545さん

なぜバギー置き場を設置したのか、なぜ新聞の配達を半数以上が求めながら止めたのか、それは部会が勝手に判断してるんじゃないかという話しですよ。

それに対して、じゃあ会長をやればいいというのは、回答としてちょっと違う気がするのですが。

住民全員を纏めるのは大変だと理解しています。だからこそアンケートを取ったりプロセスを図ればいいと思うのですが、なぜあえて多数派の意見を変えたり、ペットを飼ってない半数以上の意見を聴かずに行動してるのかが分からないのです。
部会には説明責任がありますよ。

ぜひ教えてください。

↑　あんたの言う通りだよ

住宅部会は管理費に特化して仕事をして欲しい。その他諸々の件は、結局アンケートを採ったり個人的な要望を検討したりで、何ら意味が無く何も変わっていないし変える必要もないことばかり。時間と経費の無駄ですよ。

まだまだ管理費高いね。
別の管理会社に頼めないかね？

>547

545は理事さんじゃないと思います。
このマンションの理事さん達は、皆さんしっかりしていると聞いている。
だから私は安心している。

ペットバギー置場の件を考えると微妙だな

ここの住宅部会の委員だけど、２，３人はしっかりしてると思うけど、あとは雑魚だな。議事録など見ると良く分かるよ。その雑魚共の中に相当問題なアホがいるな。

で、１階は何が出来るかご存知ですか？

シーン

もしかしてガセ？

↑　あんたと違うよ

おととい業者らしき数人が一階にいましたねー。
今回こそ何か入るのかな？

一年点検だったりして…。

あービンゴかも。
大体、1階に入ると言っても本当に一部かもしれないし。

１年点検で採寸するかねぇ、時間が経ったからと言って寸法とり直すかい・・まあもう直ぐ分るさ、期待してよっと

以下を見比べて見て下さい

http://www.yokohama-kousya.or.jp/tintai/image/y-portsideplace/PSP101.b...

http://www.yokohama-kousya.or.jp/tintai/sisetsu/sideplace/portsideplac...

管理費は公社が仲介しても中間マージンとるだけで
それだけの仕事をしているとは到底思えない。

やはり業者何社かを選択してコンペさせるべきだね。

本日の総会楽しみだ。

平和な総会でした。委員の皆さんお疲れ様。
この掲示板で息巻いてる人は、今日の総会欠席かな？
それとも面と向かっては。。。

全て公社に丸め込まれている感じだなぁ・・・公社契約の業者には其々に天下りかバックマージン貰ってるだろうし、そこを切り離さないと管理費は下がらないと言うことだな

公社がダメダメ。
見直しの時間がなかったなんてよく言えたもんだ。
管理会社をかえるにはどうしたもんか。

その場で言えばいい。

結局掲示板でしか吹いているやつは面と向かっては何も言えないんだよ。

　うちも公社はどうしようもないなと思いました。
公社を変更するには、住宅部会役員が民間管理会社を探すのでしょうか？

　総会に出席して良かったですが、住宅部会役員になったら昨日のように
司会をやるってことですよね。責任が重いと感じました。

住宅部会役員になったら
ペットバギー置場とか作り放題だな

１Ｆに加圧式トレーニングジムとは。
需要があるのか、疑問だけど、まぁ入らないよりマシか。

正直CAFEやスーパーが入ると便利と思ったけど
マンション住民以外の人に無断駐輪されてもねぇ。

加圧ですか、、、残念。
あれって効果はあるけどとても高いですよね。場所柄集客はありそう。
しかし周辺住民としてはカフェがよかった。

やはり公社は天下り先の業者との随契だな。業者名も明かさず、もう不透明だらけ・・だめだこりゃッ・・
だいたい表現も公社の言い回しにされたとか、国会の訳の分からない答弁でもあるまいし、お客は住民なんだから住民目線での言い方が普通でねえのかい、完全に公社主導になってるな。一揆でも起こして公社と闘わんといかんなぁ

戦って下さい。面と向かって。

今後順番に部会役員が回ってきます。それぞれが自分なりに勉強しておきましょう。

今回の総会で何かちょっと見えた感じです。役員諸子にはそれなりに頑張っていただいているようですが、公社には舐められっぱなしであしらわれているんではないでしょうか。公社には管理費は貴重な利益源なんですが、暴利をむさぼっているようです。根拠ある３０％減を要求したようですが、１．９％の回答にはただ呆れるばかりです。訴訟するような事はできないんでしょうかね？天下りの手助けなんてお断りです。

ほんとどうすればいいんでしょうね。
公社を管理委託先からはずすには。

やっぱり一般企業数社にコンペしてもらって
いかにボッタくってるかを明らかにしたいですね。

実際に行動おこしましょうよ？　
次の住宅部会みんな参加して検討しないですか？

民間の管理会社と競争させると管理費は下がると思います。

公社といくら交渉しても無駄じゃないかな？

競争原理を働かせること=民間管理会社と競争させてコスト比較するとしなければ高い管理費の中身など
解明出来ないと思います。
競争させても管理費の中身はわからない部分が残ると思いますが、世間相場がわかるし、コストの引き下げることも可能です。
競争見積りをとるのも準備が必要だし、見積りの期間も長いので住宅部会で担当者を決めてプロジェクト化しないと出来ないと思います。

>581

次はいつなのでしょうか？

住宅部会って役員じゃなくても参加できるのかなぁ？

新聞の戸配を認めないマンションなんて他に例を見ません、なんて変わったマンションなんでしょう。総会で挙手をして反対した方々が多かったと聞いていますが、本当に呆れ返っています。そんな方々とは一緒になれません。私は管理費は現状で良いものとします。

そんなに戸配がイヤなら戸配OKのところに引越しすれば？
という事でしつこい新聞の話はもうおしまい。

総会で説得もせずにまだ言ってるんですか？
本当に呆れ返りました。

>585

同じ屋根の下に住む住人と協調したくないなら
協調できそうなマンションまたは戸建にしたほうがいいよ。

お前ら皆、新聞もとれないカスばかりだなぁ、管理費は妥当な額だぜ

管理費が妥当かどうかは現在の公社だけでは分からないですよね。

他の民間業者に合見積りを出させて、そこで初めて妥当性が分かることだと思います。
今のご時世、どこの業者も仕事が欲しい訳ですから、打診すれば食い付いて来ますよ。

ただし一カ所だけですと現在の公社というのを踏まえて高めに設定してくると思いますから、582さんの仰るようにコンペをすれば良いと感じます。

問題なのは管理費を下げることでクオリティが下がることを懸念されている住民もいるので、あくまでも現状を保つ場合にした方が良さそうですね。

公社が関係ある業者を手放す訳ないよ、だってバックマージンや天下り先として関係ある業者をそう簡単に切るわけないだろう。そもそも業者選択は公社がやるような契約になってるんだろうに。

これから当マンションは「偏屈マンション」として名を馳せるでしょう！新聞は配達させないが、その他の業者は出入り自由だとね！頭隠して尻隠さず

>591さん

公社がお抱えの業者を手放すかどうかは公社の自由ですが、業者選択を含めたそもそもの管理を公社から切り離そうという話しですので、影響はないと思われますよ。

もっと言えば公社を挟まない分、マージンが発生しないので業者としても直接の方がメリットがありますし。

全国で唯一、新聞の戸別配達をさせないマンションはどこだ？と言うクイズができたりして・・「異端マンション」

５９３アホか、「諸々の管理を業者から引き離す・・」⇔至難の業だから揉めてんだろう、それが出来りゃ全て解決なんだよ、アッパッパ―

新聞なんて電子化の時代でしょ。
戸配に粘着してないでこの機会に切り替えたらいかが？

http://pr.nikkei.com/

>595さん

全く至難ではないですよ。

現在、 揉めている(解決に至らない)要因は公社主導の下で部会が丸め込まれているからであり、総会においても不明瞭のままで終わったためです。

住宅部会と住民で話し合う機会を設けて、民間業者をいくつか選定したうえでコンペすればいいだけですよ。

これは他のマンションはいくらでもやっている、ごく普通のことですから。

あなたの仰るように、それが出来れば全て解決なので、それを目指して頑張りましょう！

５９６お前もアホか、お前と一緒にするな！新聞は情報の一部、電子情報も疾の昔から駆使してるわぁ

５９７　おばんの頭の中には契約と言う言葉が無いようだな。公社が何の歯止めもなく単に部会を丸め込めるようなことがあるとすれば、そんなアホな部会無くした方がいいよ、現役バリバリの青壮年が雁首そろえてさ。その裏には公社との取り決め内容のどこかに、”業者選定は公社にある”ような文言がどこかに入ってるはずさ。そういう点は官公庁絡みの契約書は抜け目がないからな。５９７おばんの言うような甘いもんじゃないぜ契約ってものの中身は。

>599

>“業者選定は公社にある”ような

実際にどこにその文言があるのでしょうか？
あなたが住民であれば分かりますよね？

大体そのような内容が記されている場合、まして公社がそのようなことを謳った場合、どのようなことになるか普通ならご理解できるはずですが。