ベリスタタワー東戸塚

気になってたんですが、ベリスタの免震って中間層免震ですよね。
免震装置より下層部がダメージ受けたら、免震効果を発揮できなくなって上層部も被害受けたりしないんですかね。
なんで、基礎近くから免震にしなかったんだろう...？

>>304

地震を気にするんなら、地盤も気にした方がいいですよ。
ベタ基礎と杭基礎とかね。どっちが安心か明らか。

地震に対してほとんど無防備だった神戸の震災のころの高層マンションでさえ基礎が
ダメージを受けて大変なことにはならなかったようですよ。
むしろ知り合いはマンションの上の方に住んでいて、テレビや家具、冷蔵庫などが飛んできて
集めていたバカラやリアドロが全滅したと嘆いていました。
飛んできたもので怪我をしたり下敷きになった方の方が多いといっていました。
なので揺れが最小限に抑えられる免震はやはり魅力です。
地盤ももちろん大事に決まってますがそこまでのレベルで地盤を気にしていたら
ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

>>308
>ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

地震の影響評価では、建物の構造だけでなく、地盤の強度も考慮すべきファクターであるという
工学的事実から、なぜこういう結論に帰着するのか理解不能。

それまでの書き込みで、物事を論理的、定量的に思考することが苦手で、感覚的に判断される方
だとは思っていたが、ここまでとは驚きだ。

＜＜３０９

この方、さも最もらしい言い方しているが、実はこちらの方の方が全く論理的ではない。

横浜の免震タワーマンションの30階に住んでいます。先日の震度３の地震のとき、振り子のようにずーーと揺れていました。以前、戸建てにすんでいたときのがたがたっという感じではなく、建物がわざと緩衝作用をおこしている感じのゆれでゆりかごに揺られているという感じ。人それぞれとは思いますが、変な安心感がありました。まあ、所詮震度３ですけど。
なんで、このスレ見ているんだ！と突っ込まれそうなので。投資物件模索中。

>>310

具体的にどうぞ。

埋立地や沼地だった所はある程度のリスクがあるのは仕方がない。
地震の事や津波の事を気にしていたらタワーや海の傍は住めない。
私は気にしてないから住んでいるけど不安があるなら
低層マンションに住むべきです。

地盤のことはちょっとおいて。

どうして低層なの？

低層のほうがなにかあったとき逃げたりするのはラクだったり、
揺れも少なかったり倒れる可能性も低そうにはみえるけど、
一般的に、タワーのほうが建築基準は厳しくつくられているよね？

タワーは、揺れも激しくなるから倒壊しやすなるのを防ぐために、
また倒壊したときの被害が低層よりも大きいからそれを防ぐために、
より厳しい厳しい基準で建てられている。

そうなると（地盤はことはおいておいて）同じ条件の場所で比べたら、
タワーのほうが地震に強いということになるのではないの？

308さんの理屈でいくと、免振でないタワーの人は、死ぬ覚悟で高いローンを払って住んでるそうです。

>>308　さん

間違っていたらごめんなさい。
304さん、295さん、286さん　すべて同じ方ではないですか？（購入検討中さん）

今までの掲示板の進み方みていると、ここの掲示板、多分そんなに多くの人が
書き込みしていると思えないんですよね。
（うちも興味があって書き込みしていたので寂しいことですが・・）

そして、そんな中で上の番号のレスをみると、どれも共通点を感じるもので・・

もしも、同じ方だとしたら・・
そこまでここを想っているなら、自分に自信もって進めていくのがいいのでは？と、
見ていてそう思います。

一見聞いているでも、もう答え決まっていますよね？

大きな買い物だし、いろいろな意見も聞きたいと思うのは当然のことですが、
見ていると、賛成して欲しいんだよね？後押ししてほしいんだよね？って
すごくそういう感じが伝わってきます。

ただ、１つ疑問が。
311さんも同じ方っていうことはないですよね？

>>296
同じ坪単価なら、どう考えてもここと都内23区では後者の方が資産価値は高いですよね。
豊洲も考えようかな・・・。
ここはプチバブルを引きずった新々価格を今頃出してしまった残念物件ですね。
完売は難しいし、資産価値も厳しい。
まさしくバブル期に購入した人の「引っ越したくても売るに売れない部屋」になりそうですね。

はい、どう転んでも、都心に近い豊洲の方が資産価値は高です。

308さんの弁護をするつもりでもないが、、、
湾岸に住む方々が別に死ぬ覚悟があって高いローンを払っている訳ではない。耐震よりも制震、それよりも免震がより優れている。地盤だって、埋め立てた湾岸地域よりは、もともとしっかりした土地がいいに決まっている。それでもいつどの程度の地震がくるか誰にもわからないし、ひとそれぞれの価値観があって人生設計がある。都会でありつつ、海の近くに住みたいと思う人が多くいても全く不思議ではない。一方で少しでも低リスクな場所、物件に住みたいと思う人がいてまた当然。「死ぬ覚悟」という言葉がいき過ぎたものであるのは事実ではあるが、別に論理的でない事もない。その人にとってはそういう論理なのですよ。わかりますか、３０９さん。

必死すぎて、泥沼に嵌ってますが何か？

何だ、そんな言葉しか思いつかない程度か。

３１９さんに同感！っていうか３０９さんって東口タワーの人なんでしょ。
ここ検討してないんだったらわけのわかんない事言って荒らさないで。
東口タワー安く買えたんだからいいじゃん。新しい物には新しい設備がある。それがいらないなら
中古で買えばいいんだから。

３０９さんがいいとは思わないが（理屈も書き方も）、
でも元をたどれば３０８さんの書き方に問題がありますよね。
いろんな考えの人がいるし、個々の判断でそれぞれの物件に住んでいるのに、
死を覚悟してだなんて。
そんなこと考えて買う人なんているわけないじゃないですか。
アホらしい。

本気で書いてるわけではないことはわかるとしても、
そういう他人への配慮もわからず（または考えず）
思いつくままに書くなんて、３０８さんの発言はすごく失礼だと思います。

３１７さん
確かに東戸塚＜豊洲でしょうね。
ですので、純粋に投資対象としてみたらベリスタは見送るが無難ですよね。
ただ、住まいとしてはなかなか捨てがたい。
これで資金的に届かないならあきらめもつきますが、
希望の部屋ならそれも何とかなる。
でも、今後値下がり濃厚なこのマンション市況・・・
それゆえに非常に悩ましいです。
豊洲もだいぶ値が下がってきたということは、都心であれ駅近であれ
例外なく冷え込んでいくのですかね。

３２０って３２３と同一人物なんじゃないの？

３２３ですが違いまーす。

東戸塚って不思議な街だよ、住んでみるとその良さがよくわかる。
最初は東京目黒区に住んでて、戸塚？あんな田舎って思っていた。
でも住んでいくうちに、どんどん洗練されて行く街並みを眺めつつ
いつまでも失われない田舎くささが、なんとも心地よくなじんでしまう街。
住民の民度の高さとかも他と比較にならないと思うよ。
まっ、住まないとわからないね、こればっかりは。

東戸塚の某タワーに住んでいます。
たしかに東戸塚はいい街だと思います。
適度に便利で、かといってうるさすぎなくて、いいかんじに落ちつきもあって。

でも、特に民度が高いとは思いません。

確かに高収入の方も多くいるようですが、ごくごく普通のサラリーマンも多く住んでいます。
駅では、電車を降りると「我先に！」とエレベーターやエスカレーターに走っていく人も
多くいます。結構すごいですよ。
また、駅でエスカレーターに乗るときも、横は入りしたとか、してないとかで
揉める姿もしばしば。。

雰囲気はいい街ですが、住んでいる人は周辺の駅の人とそう変わりないですよ。
民度もね。（そもそも民度っ何？っていうかんじですが。。）

>>314
>どうして低層なの？

耐震等級２や３の低層，これが一番安全．
何で小学校が避難場所に指定されるのかを考えてみればいい．

耐震等級２や３の低層マンションは現実に存在する．
鉄筋の数は増やせば増やすほど強い．これ常識．
しかし高層だと鉄筋を増やすと自重が増えるので鉄筋を増やすのは不可能．
制震とかいうのは鉄筋を増やせない高層建築のためのいわば窮余の策なんだな．

低層なら鉄筋を増やすのが王道．
関東大震災を乗り切ったのは鉄筋をこれでもかと使った建築だけ．

http://www.papy.co.jp/act/books/1-19396/
> しかし、鉄骨の周りを鉄筋コンクリートで巻いて柱とし、要所要所の壁を鉄筋コンク
> リート壁にしていた東京海上ビル、日本興業銀行ビルなどは被害を免れた。
> （中略）が、一つ、大きな問題があった。
> 柱にも壁にも鉄筋コンクリートを使う剛構造のビルは、階を高くす
> ればするほどそのコンクリートの重さが増し、十数階建て以上のビルを建てることが
> 難しかったのだ。（以下略）

>>328

>駅では、電車を降りると「我先に！」とエレベーターやエスカレーターに走っていく人も
多くいます。結構すごいですよ。
また、駅でエスカレーターに乗るときも、横は入りしたとか、してないとかで
揉める姿もしばしば。。

これって駅のキャパ以上に人が多すぎるってことじゃないの？
だいたい東戸塚の駅の構造は、十年前ならいざ知らず現在のラッシュ時は危険がいっぱいだ。
どんどんマンションが建って駅利用者が増えてるのに、駅は昔のまんま。
あんまり民度とは関係ないと思えるが。

（民度の定義も？だが、ここでするとスレ違いなるからやめ。。）

あなたが民度の高い人だから、周りが普通に思えるんだよ、きっと。

まあ、上のような地震が心配で、修復費や命の心配をしているような人は、
マンションなんか買うようなリスクは犯さず、大好きな免震マンションを
賃貸で住むのが一番。
みなとみらいにいっぱいあるからさ。

ここって実際にベリスタ検討している人より東口タワーの人
や投資物件探してる人のほうが多いね。
実際ここ検討している人は年代が上の人多いみたいだから、
ここは見ないよね。

東戸塚住民になって早十年・・・。
以前はマッタリとした自然豊かなところだった。オーロラが出来る前は毎週のようにオリンピックに行っていたなあ。
最近は色々な人を見かけます。ビータワー前にたむろしている少年たち・・・ガラ悪いです。

ところでベリスタの抽選日はいつなのでしょうか？
価格はすべて出していたし、全戸一斉販売になったのかな？

東口タワー住人の心配をよそに全戸即日完売ですか？

今回は１００戸くらい売り出すようですよ。

ゴミだらけの西口も、ここができて、少しはゴミが減って綺麗になるといいね。

３３２の方がおっしゃられていたように、
購入を検討されている方はあまりこちらを
ご覧になられていないようですね、残念。

1.2階の店舗に東急ストアと有隣堂というのが残念。（周辺にあるものが移動するだけ）上大岡タワーのようにフィットネスやシネマとまでは期待していなくても、せめて、お洒落なレストランとか、美容院とか、セレクトショップなどが入ればいいのになぁ。

１００戸も出すんですか？
意外でした。結構１度で出すんですね。

モデルルームには行ったものの、
気持ちが固まらずまだ要望書出していないんです。

抽選日っていつなんでしょう？
要望書出してなくても申込できるかな。

豊洲のお隣のタワーでは坪200-220くらいで予想されていますね。
不動産市況も回復が見えない中、ここって高値掴みにならないんでしょうか・・・。

豊洲はかなりタワーが乱立してて窓を開けたらお見合いになりそうですよ。
ここは周りにはまずタワーは立ちそうにないので眺望優先なら・・
とにかく東戸塚はこのあたりでは高いですよね。ほかの新築マンションも
高いですよね。

>339さん
フィットネスも周辺に二つもありますが‥。

でもここは高すぎ
そして、売主の売り方が強気すぎ
購入者の目線にたってないよ。

>そして、売主の売り方が強気すぎ

そうそう。

・実物は見られないが間取りやその他オプションが選べる青田売り。
・間取り等は選べないが実物が見られる完成売り。

ここは、このどっちでもない。
間取りも選べず、実物も見られない・・・これは何売りって言うんだ？

青田売りと完成売り。
よくないところもあるけど、逆にそれぞれがないよい面もあるから
成立しているのも、ここは・・・

両方のよくないところとっちゃってることになるよね。。

マイナスとマイナスを掛けてプラスになると思ったんじゃね？

というのは冗談で、きっと、聞いても正直には言えない裏の事情で
こんな中途半端な販売時期になったんだろうね。

価格上昇基調だったから、高く売ろうと思って販売時期を遅らせたが
今度は価格下落基調になったんで、慌てて売り出した・・・とか。

あくまで想像で、根拠はありませんのあしからず。

売り方に疑問や、割高などいろいろ批判も
あるようですが、第１期の売出しを見る限りでは
買う人は買うみたいですね。

やっぱり駅直結は強いよ。

ここと南千住の駅直結タワーマンションがほぼ同じ単価なんですね。
23区内と東戸塚が。。。
驚き。。。

＊＊＊，ホームレス，売春婦，三国人だらけの荒川区なんかと
東戸塚を一緒にする人がいるとは驚き。
荒川区は東京で絶対に住みたくない区の第１位だよ。
教育環境、平均所得、知的水準、どれを取っても東戸塚の方が上。

>>349


そのセリフは、売れ行きを見てからでも遅くない。
駅直結のなのに・・・ていう例外物件になるかもしれない。
評判がさんざんのめずらしい物件だもん。

>350
荒川区と東戸塚が同じ坪単価というのが驚いた。

>教育環境、平均所得、知的水準、どれを取っても東戸塚の方が上。
そのとおり。
むしろ東戸塚の方が、坪単価が高いかと思っていた。

駅直結タワーか・・・。
クリオレジダンスタワー横濱鶴ヶ峰なんてのもありましたね・・・。
いや、今も売ってるか。
勘違いした場所に、勘違いしたタイミングで、勘違いした価格で販売開始。
結果は・・・。

しかし、東戸塚の不動産が都内23区のものより坪単価が高い、なんていう珍説まであるんですね。(笑)

荒川区が、南千住がどうというのはよくわかりませんが、
むしろそのタワーが良心的でお買い得なのではありませんか？
わたしは東戸塚限定なのでパスしますが。