ベリスタタワー東戸塚

買う側の身になれば、こんな貧乏臭いマンションは作らない。

貧乏くさいかどうかはなんとも言えませんが、
買う側の身になってないな、と感じる部分は多々ありました。

駐車場（全戸分屋内にしてもらいたかった）、
外廊下（高層で遮るものがない場所であの設計では雨風の強い日の廊下は
大変なことになります）、
リミテッドと掲げているのに、それに対しての仕様の低さ・・・
素人でも察しがつくようなことで、どうしてプロなのに考えが考えのおよばないんだろう？
と感じる部分が多くありました。

我が家がモデルルームを訪問したのは早めの時期でしたが、反響はどうなんでしょうね。

せっかく場所はいいのに、いいところは場所だけみたいなマンションになってしまって
とても残念です。

外階段って．．．
どう見ても仮設にしか見えないわけだが．．．

>268

そう。確かにあの階段はどう見ても仮設にしか見えないですよね。

しかし、図面にもあの場所に階段があるのです。
・・・ということは、最終的にはあの階段は同じ位置に違うものを付け替える？LIMITEDなヤツを？

外階段のように見えても今だけでいずれ内廊下になると思います。台風の時や
雨風の強い時には特に高層階は危険ですから完成時には変わってると思いますよ。

あの階段は仮設じゃありませんよ〜〜〜

もし仮設の階段じゃないとしても外階段じゃないよね〜？まさか？

商住複合のマンションの場合、不特定多数の方々が出入りしやすいので、
あまりリスクをとらないはず。（転落の理由はいろいろありますから…）
飛び降りやその他、いずれにしてもそんなことがあったらそのマンション
の資産価値の低下は計り知れない。
なので、普通はそうはならないようにするはずですが…

確かにこの前見たときは階段だけ先に上がっていたけど、常設の階段でそんな
工法ないでしょう。それとも、熊さんの新しい工法かな？？？

もらった図面にもあの位置に階段あるけどね。

じゃあ後でふさぐんですよ〜きっと。

外廊下のタワーなんて普通にあります、ゴロゴロ
あの仮設みたいな非常階段は仮設じゃありませんよ
図面見てください
これから壁を取り付けるなんてありませんよ

立地がとても良いのですが
悩みます。

>外廊下のタワーなんて普通にあります、ゴロゴロ

じゃあ、限られた贅じゃないね。
いくらセールストークっても、キャッチフレーズとのギャップがね〜。

やっぱりいろんな面を考えてみても、
行き着くところはコンセプト＆価格に対して実物（仕様）が見合ってない
っていうところなんですよね。

購入者としては、それだけのコンセプトや価格をだすなら、
それに見合った内容のものを造ってもらいたいものですし。

私見として、もう少し安ければと思います。
客観的に見てもやはり割高なのでしょうか？
東南や南西の角住戸ではいくらくらいが
適正価格だと思いますか？現状８０００後半〜
１億くらいですよね。

駅徒歩４分のクレアの最上階約９６平米の部屋が
８０００切るくらいと聞いていました。
確か売れたはずです。

中古や売れ残りでは、希望にマッチする
部屋が出るとも限りませんので、あとで価格が
下がったとしても条件に合わない部屋では
違う意味で買えないです。

東口のパークタワーでは９０平米超の中古物件は
なかなかでてきませんね。

やっぱ、ちょっと高いなぁ。。。

せめて、上大岡なみにしてくれればなぁ〜。。。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/
首都圏マンション・本当の資産価値【第2回】

ここのデータだと、パークタワー東戸塚の中古成約価格実績は、坪248万円ってなってるね。
まあ、条件のいい部屋なら坪260万円くらいいくと思うけど。

ほぼ同等の条件の部屋なら、ここ（坪280万円）とパークタワーの中古（坪250万円前後）、
どっちが買いですかね。

>282
>ほぼ同等の条件の部屋なら、ここ（坪280万円）とパークタワーの中古（坪250万円前後）、
>どっちが買いですかね。

うーむ、でもパークタワーの中古って、ほとんど出ませんよね。

どうしても東戸塚＆駅近がいいって人は、確実に手に入れるにはベリスタに決めるしかないのかもしれませんね(もちろんベリスタでも抽選というの壁はあるが...)

ここかなり苦戦してるみたいですね。
電話攻撃がすごい。

↑嫌だな。。。MR行っちゃったよ。。。NoKAご馳走様でした。。。

明日が要望書締め切りですすね。
私は東戸塚限定で探してきましたので、ここまで
駅近の新築物件は今後たぶんでないでしょうから、
入れておこうと思っています。

東戸塚の駅近にこだわらないのであれば
見送りもありだとは思います。

要望書の締め切り明日（時間的には今日）ですよね。

我が家も東戸塚希望で物件探しをしていて、ここには去年から期待していて、
事前案内会ＯＰＥＮ後すぐにモデルルームに行きました。

ですが、残念ですが要望書は見送ることにしました。

理由は、やはりこれ以上の駅近はないと思うので、捨てがたい部分もあったのですが、
いままでの話の中でも出ていますが、いくら駅近とはいえやはり価格が高すぎるかと・・

永住する予定の方にはあまり関係のない話になるかとも思いますが、
我が家の場合、購入の際には（特に現時点で具体的な話があるわけではありませんが）、
将来は転売することを判断基準の１つにしています。
そう考えたときに、ここはいくら場所がいいとはいえ、それでもこの値段での購入では
売却時の値崩れは大きくなる心配が否めないと考えてしまったからです。

普通で考えたら、駅近だし、南向きメインだしと好条件もたくさんあるので、
中古でも値崩れの心配はなさそうなんですけどね。（多少強気な値段で出しても）

ただ、東戸塚はちょっと特別かなと。
駅の向かいにはタワーが４棟も。
将来、これがすべてライバルになることを考えると、
この値段では将来の売却は苦戦するかなと、そう思ってしまったのです。

286さん、もしもこれを読んで気分を悪くさせてしまったらごめんなさい。
あくまで個人的な考えなのでそういう人もいるんだ、くらいで読んでくださいね。

もしも、売れ残って少しでも値下げがあったらそのときは再度検討したいと思います。
まぁ、値下げなんてないでしょうけどね。笑

２８７さんどうぞお気になさらずに。
買おうとする人もいれば、見送ろうとする人も
いるのは当たり前ですし、理由も人それぞれ
でしょうから。
それに要望書は入れても、契約書に判を押すまでは
出費なくしてキャンセルできますし（笑

あと私も資産価値については重要な要素として
考えています。
確かにこれから先しばらくは市況全体がネガティブな
見通しとならざるを得ないですね。
ただ、これから供給される物件もすでに高値？で
仕入れ済みの土地に建てていくわけですから、
単純に割高な物件か、間取りを狭くしたり・天井を下げるなど
相応にコストダウンされた物件になるかするでしょうから、
それはそれで悩みは尽きないのかなあと。
ベリスタが売れ残って、値引きされた住戸が
でて、それが希望に合う部屋だとすれば、うまみは
あるかもしれませんね。
買えないリスクも背負いつつ待てる人は強いと思います。

あと、パークタワーのいい部屋を売り出し
時に買えた人もある意味勝ち組なんですかね。
（パークタワーは８５平米で最近出物がありましたね。
あれは売れたのかなあ。）

パークタワーの新築時に、坪単価200万円前後で買った人が勝ち組です。

そうですね。
でも過去には戻れないので、今後可能性のある範囲で話さないと面白くないですね。

ちなみにパークタワーの85平米はまだＨＰに載っているので
売れていないのではないでしょうか？

http://www.livable.co.jp/rue/1/CVV084007.php3
６５００万円（坪２５０万円）ですか。

ベリスタの価格と比べると、これでもお得に感じてしまうのが恐い。

ベリスタがどれだけ割高かって証証明しているみたいですよね・・

豊洲の住友ツインタワーが坪280万円という思わぬ安値(といっても住友らしからぬ、という意味で)で売り出しましたね。
住友が根を上げるくらいだから不動産市況の低迷も根深いのかもしれません。
以前こちらを検討していたのですが、完売するといいな、と思っています。

パークタワーの中古とやらだが・・・３階じゃないか。価値なし。
こんな強気価格で売れると思っているのは売主だけだろうな。
あそこの３階じゃ駅から歩くと下にもぐらなくてはならないし。
窓を開ければコナカよりも低いし。毎日トホホ気分になるわ。

このあたりにこだわってなければ豊洲などでもＯＫだと思いますが、いろいろ事情があってここや戸塚あたりで駅3分以内の物件を探してる人にはいいチャンスかなあと思っています。このまま見送ってるうちに原材料の高騰や消費税上昇などでますます買いにくくなることも考えられます。値下がりといっても駅近はそう下がらず駅から遠い物件が下がっていくという２極化が進むのではとも思っています。やはりその人その人によりタイミングがあり、今逃しても、自分にとって条件の良い物件がタイミングよく出てくるとは限りませんから。。。
ただ投資が目的の人はまた考えが別だとは思いますが。。。
あと東口タワーにはない免震というのもポイントは高いんですよねー
だって大規模修繕が必要になれば値上がりした分など消えてしまいますから。

豊洲の坪２８０万は、平均なのですか？
それとも特定のお部屋でしょうか？
後者なら、部屋向きや階について知りたいです。

ちなみにパークタワーの坪約２５０万という相場は
昨年暮れに出た９Ｆ南向きの部屋の取引事例から
出てきたのではないでしょうか？
そうだとすると、もっと上層階の部屋なら
坪単価もあがるのかなと。

ベリスタは１０Ｆからですし、新築であることや
仲介手数料も発生しないことを考えると
パークタワーの中古部件購入と実質的に比べた際には
必ずしも割高とまでいえるかわからないところもありますね。

もっとも昨年暮れよりマンション市況は悪化しており、
そのことが織り込まれていないとは感じますが。

豊洲は中層階の平均みたいですよ。

パークタワーの中古は開口部狭すぎ！！

まさにうなぎの寝床ですね…。

ちょっと前の高層マンションはみんな変な間取りで個人的に好きではなかったです。建築予定の上大岡のタワーも間取りが不思議でした。ディスポーザーもないし。。ただベリスタは食洗機がないので後からオプションで付けないとなりませんが。。ですがディスポーザーは後からつけることはできないのでよかったです。

間取りは本当に好みですね。

私は、プライバシー重視という意味で廊下側に部屋があるのは好みではないので、ベリスタの共用外廊下側に部屋があるタイプはかえって、うーむとなってしまいます。
(ですので今回は申込をやめました。まぁそれだけが理由ではないですが)

でも、プライバシーより採光＆通風重視って人には、ベリスタの間取りはタワーとしては希少でしょうね。

角部屋以外に共用廊下側に部屋がないなんてあるんですか？
ベランダだけが採光ってことですよね。他の部屋は真っ暗ってことですよね。

そりゃいろいろある。共用廊下側に部屋を作らない間取り
例：ルパルクシエル
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT35o4kf8.html
廊下側にトイレ・浴室など水回りを集中。
まあ確かに風通しは悪そうではあるけど。

まあ、君たちも想像でぐたぐた言ってないで、パークタワーに住んでみれば、その快適さがわかるよｗ

やはりパークタワーのかたここ見てるんですね。
このスレの最初のほうのカキコはかなりパークタワーの方が多いと思ってました。
でもやはり今日のように大きな地震があると耐震では怖いです。
免震のほうが安心です。

>304さん

パークタワーは耐震ではなく制震ですよ。
（免震よりは揺れるかもですが、耐震よりは安心）

念のため、ね。

気になってたんですが、ベリスタの免震って中間層免震ですよね。
免震装置より下層部がダメージ受けたら、免震効果を発揮できなくなって上層部も被害受けたりしないんですかね。
なんで、基礎近くから免震にしなかったんだろう...？

>>304

地震を気にするんなら、地盤も気にした方がいいですよ。
ベタ基礎と杭基礎とかね。どっちが安心か明らか。

地震に対してほとんど無防備だった神戸の震災のころの高層マンションでさえ基礎が
ダメージを受けて大変なことにはならなかったようですよ。
むしろ知り合いはマンションの上の方に住んでいて、テレビや家具、冷蔵庫などが飛んできて
集めていたバカラやリアドロが全滅したと嘆いていました。
飛んできたもので怪我をしたり下敷きになった方の方が多いといっていました。
なので揺れが最小限に抑えられる免震はやはり魅力です。
地盤ももちろん大事に決まってますがそこまでのレベルで地盤を気にしていたら
ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

>>308
>ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

地震の影響評価では、建物の構造だけでなく、地盤の強度も考慮すべきファクターであるという
工学的事実から、なぜこういう結論に帰着するのか理解不能。

それまでの書き込みで、物事を論理的、定量的に思考することが苦手で、感覚的に判断される方
だとは思っていたが、ここまでとは驚きだ。

＜＜３０９

この方、さも最もらしい言い方しているが、実はこちらの方の方が全く論理的ではない。

横浜の免震タワーマンションの30階に住んでいます。先日の震度３の地震のとき、振り子のようにずーーと揺れていました。以前、戸建てにすんでいたときのがたがたっという感じではなく、建物がわざと緩衝作用をおこしている感じのゆれでゆりかごに揺られているという感じ。人それぞれとは思いますが、変な安心感がありました。まあ、所詮震度３ですけど。
なんで、このスレ見ているんだ！と突っ込まれそうなので。投資物件模索中。

>>310

具体的にどうぞ。

埋立地や沼地だった所はある程度のリスクがあるのは仕方がない。
地震の事や津波の事を気にしていたらタワーや海の傍は住めない。
私は気にしてないから住んでいるけど不安があるなら
低層マンションに住むべきです。

地盤のことはちょっとおいて。

どうして低層なの？

低層のほうがなにかあったとき逃げたりするのはラクだったり、
揺れも少なかったり倒れる可能性も低そうにはみえるけど、
一般的に、タワーのほうが建築基準は厳しくつくられているよね？

タワーは、揺れも激しくなるから倒壊しやすなるのを防ぐために、
また倒壊したときの被害が低層よりも大きいからそれを防ぐために、
より厳しい厳しい基準で建てられている。

そうなると（地盤はことはおいておいて）同じ条件の場所で比べたら、
タワーのほうが地震に強いということになるのではないの？

308さんの理屈でいくと、免振でないタワーの人は、死ぬ覚悟で高いローンを払って住んでるそうです。