ベリスタタワー東戸塚

坪２５０万円程度で、ローンがどーだ度胸がどーだ、言ってるような人は、お呼びじゃありません。

ル・パルクシェル 横浜市戸塚区品濃町 横須賀線/東戸塚 −4分 5,680万円 2LDK 82.29m2 '02/02
＝228万円/坪

パークタワーの中古は、もっと高い（250万円/坪以上）。

中古売り出し価格からの値引きだって、結局、買う人は仲介手数料でその値引き分くらいは払うから、購入者からみれば上記がほぼ購入坪単価。

より駅近、最新設備の新築がこれを下回る訳が無い。

相場が上がるのはいいものだ。でも真剣購入検討しているようには感じませんヨ
東タワ−より数段下のこの物件ですよ・・・１２１さんのような業者よりの声もあるでしょうが。

商業部分はどこの所有になるの？
これが「共有部分」だとしたら、東のタワーの価格はまったく参考にならないよ。

東タワ−より数段下のこの物件・・・・根拠は？

グランドメゾンスレに東タワ−から西タワ−転居？の少々意味不明掲載がありました。
ご本人のミスでしょうがもう少し分りやすくしてこちらに再投稿いかがでしょう。

もうこれ以上まんそんたったら東戸塚駅から人がこぼれて死ぬぞ（ほんとに）
いいかげんＪＲも駅ホームの拡張しないとあぶない。入場規制か？

昼間は超快適なホ−ムですがね。駅近の方早朝出勤しましょう・・・・・・・？？
混むのが嫌なら来なければよし、駅なんか簡単に拡張できないことを承知しておきなさいッ。

スカレータを止めれば安全。
ホームがいっぱいの時は、エスカレータの出口が詰まって将棋倒しの可能性がある。
バリアフリーとしては、エレベータだけ動かしとけ。
俺は、自衛のために、階段を使っている。

東戸塚駅の朝の混雑時間帯って何時から何時くらいまででしょうか。
そこさえ外すせばそれなりにすいているのなら、出社時間をどちらかにずらせば、東戸塚に引っ越しても問題ないかなと考えているのですが。

No.128 by 物件比較中さんのような言い方とてもいやですね。
ホームの拡張はＪＲの使命ですよね？なんであなたがいやならこなければいいなんていうですか？
ちなみに私は２０年まえから東戸塚に在住してます。さらに朝６時２０分に乗りますが以前よりずっと乗客は増えてます。
最近の東戸塚は７時半ころがピークかと。学生と社会人で満杯は事実です。

親戚が東戸塚に住みたいというので色々マンションを探しており、ここの物件も気になって問い合わせをしたのですが、とても対応が悪く気分を害しました。こちらは買う側なのにあんな見下された感じの悪い態度を取るなんて…。しまいには「当社は利益を得るために客に物件を売ってるだけだから環境の管理とかは関係ない（＝環境なんて悪くなろうがどうでもいい）」というような事を言われました。
確かに商売は利益を得るために行うものですが…。
少なくとももうこの売主さんの関係会社の物件は買うまい、と思いました。

現地を見てきました。
５Fくらいの高さまで鉄骨が積み上がっていました。
私が思っていたよりも細いタワーマンションになりそうです。

>133

あら、細長かったんですか。イメージイラストだとどっしりしているような感じでしたけど...
やはり実際に見るのとは違いますね。


>132

変な営業にあたっちゃいましたね。まぁ一度でもそういうことあると買う気が失せますよね。
他に良い物件にめぐりえるといいですね。

東口で新しい物件出ましたね！
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/33800/pht/

どちらもオール電化ですね。

どちらもあまりアピールしてませんが・・・

そういえば、鈴木京香のＣＭみませんね。

活気無いスレ、興味わかないＭＮ．？何かこのスレ元気ないですね。１３１、２０年前と比べて？
・・・当たり前の話。１３２、不愉快に会った現実。ではね・・。

137は、意味わかんね。

確かに...何を言いたかったのか予想すらも難しい。

ネットだからって緊張しなくてもいいんですよ。普段お話しなさるような感じで書いていただければ。
最初のうちは、投稿ボタンを押す前に、書いた内容を一度声に出して読んでみたらどうでしょう。
「何かおかしいな」と気づきやすいかもしれません。

がんばってくださいね。

１３９さん　　かなり前に退職した先生のような。かなり前に退職した格好作っていた中間管理職のような。いろいろな表現があるのでしょうが〜〜おもしろいです。１３７さんは５０％は解る様な気もします。でもこのスレ皆さんあまり関心ないのでしょうかね。

駅近くて便利そうな物件だと思ってるところです。
マイスミってサイトで見たら、
つい最近っぽい建築中の写真があって良い感じでしたヨ。

値上げを狙って販売遅らせて、メニュープランは選択できないぐらいに建設が進み、なんか腹立ちません？マンション価格下落傾向！ざまみろって言いたくなっちゃいます。

>142さん

ホントにそうですよね。
でも、ここまで建ってて本当にメニュープラン(セレクトプラン)みたいなヤツは間に合うのでしょうか。
新築で買う意味が半減しますよね。「床の色はこれだけです！」みたいな...

値上げを狙って販売時期を遅らせているというより、工事費（販売価格）を抑えるために販売時期を遅らせているということもあると思います。モデルルームを作り直すといっても、全く工事している気配もないしね。（いつもモデルルーム前を通勤で通ってます。）
でも、モデルルームが思い描いていたグレードに達していないから作り直すと言って、どんなモデルルームに仕上がるかと楽しみにしている人も多いと思うけど、工事費を抑えるべくコストダウンしたモデルルームを見せられたら2ヶ月も待った意味がないですよね。そうならないように祈ってます。

>144さん
>工事費（販売価格）を抑えるために販売時期を遅らせている
>工事費を抑えるべくコストダウンしたモデルルーム

ちょっと意味が分からないんですけど、どういうことでしょうか。
モデルルームは確かに沈黙状態ですね。

またまた便秘の状態・・・あまり興味ないけど入居希望者はこれじゃ〜つまらんネ

で、いくらくらいなんでしょうね？

＠２５０オーバーは確実！？

＠２８０です。

>148

なぜ断言できるの？　デベ(かつ価格決定できる立場)の人？

アドバルーンでしょう？

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu//19th/times/news47.htm

推理するのは自由だけど、あまり書かないほうがいいのでは？
デペが見ていて参考にすることもあるかも、ですよ。
（どこまで値段を吊り上げられるかの参考に）

黙っていても、あと１，２ヶ月でわかるんですしね。

それから、あくまでここは掲示板（しかも匿名。誰でも根拠の有無に関係なく書ける）
ですから、あまり他人の発言を信じすぎるのはどうかなと思います。

少なくとも、まだ本格的な販売も始まっていない今の時期に、
１４８さんのような発言の信憑性なんて信用できないですね。

（最近はデペも購入者の反応をみて価格設定をする傾向にあるし。
ある程度の枠はあるにしても、デペでも決まっていないというが現状では？）

また、ここの掲示板の進みを便秘状態だとか書いている人もいますが、
検討している人はそれなりにいろいろ見て調べています。
少なくとも我が家は。（物件に関しての情報がまだ難しいですが
東戸塚についての情報etcいくらでも調べられるので）

まだまだハッキリした情報でもないのに、あーだこーだ書くよりは
よっぽどいいと思います。

（だいたい１４６さんはあまり興味もないのに、わざわざ下のほうにあった
この掲示板を上げてきたのもよくわからない。まぁ、ご苦労様ですってかんじで）

>なぜ断言できるの？

予定価格ではなく、決定価格だから。いじょう。

280万は現実味のある価格設定ですね。私、最上階106平米が、1億なら買います。

つい最近私もこの数字をききましたよ！

別物件ですが、東戸塚のモデルルームで他物件との比較として
西口タワーは＠２８０ぐらいになるとみてると営業マンがいってました。

だから「現実味」とかそういうことじゃなくて、既にモデルルームで全戸の価格表を配ってくるから。
秘密でも内部情報でもなんでもなく、公開情報ですから。

で、最上階106平米いくらですか？

>156さん

全戸の価格表があるということは、販売は1期ですべて売りきるつもりということですかね。

そして156さんはモデルルームでもらった価格表から、全187戸の坪単価を計算して、平均まで算出いただいたってことですね。ご苦労様＆ありがとうございます。

やっぱり東戸塚でマンション買うなら、東口、品濃町がいいよ。

へ〜、全戸分の価格教えてもらえるんだ〜。
意外〜。

来週モデルルーム行くんだよねー、おいら。
たっのしみ〜。

モデルル-ム公開間近でデベだか仲間業者だかしらぬがバックアップスレみたいですね。1億なら買う
・・・・？？？？？？？？入居済み住民さん？？？？？？？やはりスル−すべきであった。？

１６１さん

大丈夫ですよ。
仮にデペだか仲介業者だかしらないけど、関係者の人がバックアップ目的で書いたのだとしても、
釣られたフリしてだけですから。

実際には、そんな情報信用してないしするわけない。
もうモデルルームもOPENしているんだし、そこにいけばすべてわかること。


ただ、仮に本当に関係者の人がそんなことしているのだとしたら、情けないですね。
そんな小細工しないと売りきる自信ないの？

えっ？もうモデルルームオープンしてるの？

ほんとに1億できやがったよ106平米
カネをデベに寄付したいヤツだな

まあ、ここの最上級の部屋はかろうじて、億ションの価値がありそうですね。といっても、今後の資産性に関しては「？」ですが。

モデルルームに行ってきましたが、他とは違う変形のBタイプ、ベーシックから大きく設計変更されたCタイプでしたので、参考にしづらかったです。建具（戸棚とか）が今後変更になるそうなのですが、いつモデルルームに反映されるのでしょう。駅前なので多少覚悟はしていましたが、かなり強気な価格設定だと思いました。それならもう少し使っているものをグレードアップして欲しかったです。例えば魔法瓶浴槽にするとか。

>166
>かなり強気な価格設定だと思いました。

確かに。
平均坪単価で270〜280万と予想してたのですが、最低坪単価で270万以上！
いくら駅1分とはいえ、品濃町でもないのにちょっと高すぎなのでは？

本当に。

よくわからない理由で、モデルルームのＯＰＥＮも延期して、
引っ張るだけ引っ張って、やっと出してきたのがこの価格。

いくら駅１分とはいえ、この時世にこの価格は、
消費者をなめているとしか思えない。

すでにモデルルーム訪問の予約もしているけど、
なんだか行く気も薄れてしまった・・。

高いなぁ、、藤和不動産もかなり強気ですね。
ここと上大岡タワーで悩んでいますが、覚悟はしていましたがやっぱり坪280はするんですね。
来週にモデルルームへ行くんですけど、手が届く部屋があるといいんですが。

察するに、一番小さな６２平米台で５２００万円台ってことですよね？
ここって北向きにも部屋は作るのでしょうか？
（ＨＰではわからなくて）

仮に北向きがあるとしたら、そしてそこにこの広さがあったとしたなら、
北向きでこの広さなのに坪２７０以上というになりますよね。
なんだか購入意欲が失せますね・・・

北向きの部屋はありません。
お陰で、人通りの多い西口駅前からの景観は、タワーの外廊下と非常階段でデザイン性も何も
あったものじゃありません。街のランドマークとしては、お粗末で、街全体の価値にとっても
マイナスです。一、二階の商業施設も大したことなさそうだし。東戸塚の弱点である魅力ある
商業施設の乏しさが解消されると期待していたのですが、残念です。

この会社の社員ってまじで空気読めないやつらばっかりなんだな。こんな笑っちゃう値段でどれだけ売れるか違う意味で興味あるよ。面白そうだから、爆死するのを見守ってみるよ。

東戸塚の住民として　こんなド田舎を都会意識で購入する皆さんはどんな人？？？？と思う。
定年まで（以降も？）ロ−ンに追われ・・・。タワ−なら何処でもいいや・・・。余裕ある２件目の
住居だから・・・。皆が騒ぐ東戸塚だから・・・。東京、横浜では資金成立せず・・・。狭い土地の
ヒョロヒョロビルは東口タワ−より優越感有り・・・。高齢者住居者だから・・・。子供のため・・
田舎モノとして楽しく、バカらしく、羨ましく、・・いろいろな面から楽しめそう〜〜〜〜〜

>>173
精神的に大丈夫ですか？
ここは売れるでしょ。

ビギナ−？　売れる？デベ関係者だとしたら更に悲しいスレ？色々な見方があるので楽しめそうとはいええるな。　割高そうだからネ。

ここって売主も設計もフォートンと同じでしょ。
ちょっと調子に乗っている節はあるかもしれないですね。
間違いなくフォートンは成功している部類に入るから。

まあ、でもこれ位なら買う人結構いますよ。
というか、ここがどんどん強気で行ったら、付近のマンションが
割安に見えて多分売れる。
他が売れると、なおさらここを買いたい人が出てくる。
（良くも悪くも勘違いバイアスが働く）
なので高いけど、結局売れる。
市場なんてそんなもんです。
それに1部屋でもいいから億をつけるってのは、最近のタワーのトレンドなので、
すり合わせるとこうなっちゃうのでは？
何もない新川崎ですら億の部屋ありませんでしたっけ？
（10年後はひらけてるかもしれないけれど）

クレアホームズと比べるとまあまあ妥当かな？
グランドメゾンと比べると高いかな？
プライムヒルズ？（オリンピックの横）はどうなるかな。

そのグランドメゾンさえ、当初ここと同じく「高すぎる」とさんざんな言われようでしたとさ。

・駅徒歩１分、オーロラモール徒歩２分
（このマンションの住人にとってはオーロラモールが近いのでそれで十分、
自分のところの１Fはむしろ地味な店のほうがいい）
・富士山眺望抜群（今度こそこの建物の西には高層建築は建たないと思われる）
・自走式駐車場（グランドメゾンあたりはほとんど機械式）

まあ何だかんだ言って買う人は結構いると思う。
ここでぼろくそな意見を言っているのは、買う気のない東戸塚住人だけでしょう。
売り手としては、買う気のある人を１８７人見つけてくればいいだけで、
それはそう難しいことではないと思われます。

最低価格が1LDKで5,230万円のマンションで、187人も見つかるといいね。
ここは、同じ間取りでも、数階分は価格差がなく、全く同じ価格だから、
上位希望が抽選ではずれても、同じ価格で希望の間取りが買えるから、
買う方からすれば、躊躇無く複数の抽選申し込みをし易い。
きっと、そうやって、同じ価格帯をいっきに売ってしまうのがデベの戦略。

1LDKなら投資目的の購入も結構あるかもしれませんが、それにしてもこの価格では利回りもあまり良くないだろうし、自宅用購入の場合は、高すぎて躊躇する人多いのではないかな。

デベの思惑がよく見えませんが、なんだか価格設定間違えたんじゃない？感は否めませんね。

現地見てきました。ほんとだ、外廊下で、無残な非常階段が見えました。ありえない。仮設と信じたい。西口の景観をなんだと思ってるんだ。けしからん。

えっ、この物件ってタワーなのに外廊下なんですか？(HPからはわからないので)
西口ランドマークになるタワーではないんでしたっけ？

結局、東口タワー軍団には、ステイタスで遠く及ばないってことなんでしょうか。
なんだかガッカリ...

ここは売れるでしょ。なんて軽々しいスレも散見したが180〜182さんのご意見に同意多々。
所詮田舎の東戸塚を都会と思おうとしている者が多いから売れるのかもしれませんが。

どうなの〜。あの　外廊下！飲食店やお店はちゃんと　入るのでしょうか？　どんな店舗が入るかお分かりの方　いらっしゃいますか？

外階段！でした・・・。

売れ残ったら新一さんが買い取るんでしょ。
痛くも痒くもないんじゃないかな？
莫大な資産があるでしょうし。
東戸塚駅誘致やフォートン建設の賭けに勝った人だからね。

ここは、やっちゃったって感じですか？
なんか、あまり人目に触れない南側を綺麗にきかざっても、多くの人目に触れる駅西口側（北側）
部分があれじゃあ、街の景観台無し。
きぐるみの後ろのチャックを見た時のように興ざめしちゃうね。とほほ・・・
とても上大岡の三井のタワーと勝負にならん。

まあ、なんだ。人目につくところをわざとみすぼらしく作る。
ここはそういうコンセプトなんだよ。
凡人には分からんだろうけど。
京都あたりの町家も、表に面しているところはわざとみすぼらしく
作ってあるが、中に入ると上流。それが住みやすいんだな。

>189
>中に入ると上流。それが住みやすいんだな。

ふふ。
でも、エアコンはビルトインじゃなかったし、キッチンのレンジフードはタカラスタンダードだったよ。中に入っても上流っていうかんじはしなかったけどなぁ。

シンイチさんというのは　どなたなのでしょう？遠方の為、情報が乏しく・・・。

あれは、非常識階段。

みんな酷すぎる・・・
どこかいいところ、少しはあるだろ？なあ？
誰か、このマンションを褒めてあげてくれよ。
悲しすぎる・・・

駅徒歩１分...だけなの？

駅直結１分ですね。

モデルルームみたけど、
「駅１分っていう材料１つだけで」高い価格つけて
強気な販売しているように感じた。

ツイン階段　こんなの見たことない。

いくらなんでも、それは工事用でしょ？

でも、その奥は思いっきり外廊下...

外廊下とのことですが、ガラスで覆われているのですか？それともガラスで覆われていない普通の外廊下なのですか？ご存知の方教えてください。

免震×オール電化

購入希望の人は１分以外に魅力はあるのでしょ？しかし今のところボロクソですが妬みもあるし
時間が過ぎれば好転？？？

駅直結で自走式駐車場、ゆったり設計、老後余裕がある団塊さんたちには
最高の条件？ラッシュも関係ないし。

>>201
すぐ上にあるじゃん！！

免震オール電化は今はタワーなら普通でしょ

２０１さんと同意見あと他に何かあるの？

すぐ側に高層が建たない事位かな？

>>204
必死ですね…(；´Д｀)

タワーには免震を望みたい。東口に免震タワーは一本もない。

実はそうなんだよね。
特に東口最後のパークタワーでは「ツインウォール構法」なる耐震構法を採用して
最先端と自画自賛していた熊谷組だが、結局、ツインウォール構法はあれ一本だけ。
結局、耐震をいくらいじっても不十分という結論に達したんじゃないの？

>>191
新一さんというのは本名は「福原政二郎」さん。
「福原政二郎」でググってみれば分かる。

この会社、確か、平塚や東神奈川の駅前にも、しょーもないタワー作ってたよね。
タワー物件は苦手なのかな？
低層では、結構いい物件もあるのにね。

モデルルーム行った方教えてください。
天井の高さ、バルコニーの幅はどれくらいでしたでしょうか？

静かになっちゃいましたね…。
ここ色々と風当たりが強いようですが、
モデルルームに行かれた方いらっしゃいましたら、感想などお聞きしたいです。

わたしみたいなド田舎人が東京近郊マンションに住めるんだのイメ−ジを多少与えてくれる所詮
田舎のマンションかな？タワ−タワ−駅近駅近免震免震どこにもありますよね。特色無し・・
有った・・気取った割高価格。バッサリ　バイバイです。

買えない所得の人があーだこーだ言っても・・・。
免震でもないタワーの立場は一体どうなる。それで満足している人も東口には1200世帯もあるというのに。

213さんはモデルルームに行ったのでしょうか？

オープン前から上質さを売りにしていたので、期待感いっぱいでモデルルームに行きました。
もちろんその分の価格は見込んだうえで。

しかし・・。仕様と価格の釣り合いが取れていれば別ですが、
モデルルームに行けば、仕様と価格が釣り合っていない（価格に使用がついてきていない）
ということがわかりますよ。

買えない所得の人が、というよりは、あの仕様ではこの価格は高いといわれても仕方ないというか、そう思う人が大半ではないかと思いますが・・。
本当に立地だけで強気な商売していると感じてしまいました。

最高の上質さをうたうなら、とことん貫いてほしかったです。

個人的には、（買いませんが）ここが高いとは思わないです。
価格は個人の主観より相場で決まるものであって、
今現在、この程度で割高といってるのは地価とタワーマンション事情を
あまり理解されていないような…
ただの嫉みかもしれないけれど、
実際どうなんでしょうか？

214じゃないですが、215さんがそう思うならそれでいいんじゃない？

高いと思う人は買わないだろうし、思わない人は買うでしょ。それだけのことです。
(絶対値じゃなく、立地、仕様その他の条件に対し、コストパフォーマンス的に妥当であるという意味でね。)

でも、広告の初期からずっと「Limited」を掲げ、「限られたものだけに与えられた贅」を謳ってるわりには、仕様的にはごくごく普通だったと思いますよ。高級感とはほど遠いものでした。

資金的には余裕だけど、この仕様では躊躇してしまうって人、結構いるんじゃないかなぁ。

>>215

価格とは、需要（個人の主観の集合体）と供給で決まるものです。
いくら原価を積み上げて、１００万円で売らないと利益がでない品物でも
買い手が無ければゼロ円です。

214にあるように、モデルルームを見れば、ほとんどの人が同じ感想だと思います。
私は、半額でも欲しいとは思いません。
なぜなら、半額の４０００〜５０００万円出すなら、パークヒルズの３０００万円台
の中古を買って思いっきりリフォームするか、パークヒルズの低層棟を買った方が、
個人的な満足度が高いから。

２１６に激同。
キャッチフレーズと実態が乖離しすぎ。
せめて、南面と同じデザインで東西南北４面設計してたら、ここまで言われなかったと思う。
西口からの景観が外廊下、外階段丸出しで貧乏臭さすぎる。

買う買わないは別として、金額に対し内容があまりにもお粗末です。
儲けばかりに走らないで内装を良くすれば会社の信頼感も得られるのに。
会社を選んで買うことも大事ですね。
西口に初めて建つタワーだから期待してたのにガッカリです。

外階段は覆われますよ。
東京・首都圏 未来地図'08最新版という本にイラストが載ってます。