プライムアリーナ新百合ヶ丘【６】

あはは、ありがとう

まあねー、内容で反論できないからね。
しょうがない反応だったかもね
よく頑張ったよ

どうして最近の六本木ヒルズの金持ちが家を買わないで
月100万円の賃貸料金を出して部屋を借りるか調べてみたら。

家を買える人が全て家を買わないことくらいわかりそうだけどね
それともよっぽど時代とずれちゃっているのかな
あ、そうかデベの工作員だもんね
そりゃ時代から取り残されるはずだ。

頑張って就職活動しろよ
来年には会社ないかもよ(笑)

調べてみました。
ヒルズは賃貸マンションなので、買えないようです。

いいですね。正直ここ買えた人羨ましいですよ。
周辺マンションの中でも立地もいいし、
いい値段ですし、ここはそれなりの方しか住めないですよね。
新百合マンションの中で、勝ち組に入ると思います。

正直、損をするだとか、賃貸派などという方は、
今住んでいる住居が気にっておられるんでしょうから
そちらにお住まいになればいいだけのこと。

セブンは、お金持ちに弱いようだね。
月に１００万円３０年間払い続けても、３．６億円にしかならない。
これでは１００万円の部屋は買えないよ。
それでも不動産関係者？

勝ち組、＊＊＊みで言ったらこんなところ買ってるやつは＊＊＊みだよ
ただ、唯一ここの価値を見出すとしたら本当に自分が気に入っている場合だけ

その場合は勝ち組云々の比較論は出てこない。
ただ単にここに住んで幸せだなと思うだけ。

上場不動産会社１３社が倒産の危機らしいよ。大手だって危ないらしい。というより、大手こそリーマンと取引が多かったらしいからね。怖いよ。ここは、大丈夫かな？

７８４へ

損益収支で計算してもしょうがないだろう(苦笑)
事業やっているものならば普通はIRRとかROEで考えるでしょ

なんか情けない

物件比較中の次は777か…次から次へとよくまあ…

松本引越センターも倒産だって。次から次へと倒産していくね。マンション売れないので、引っ越しも減ってるのかな？

このマンションは利回りを気にしちゃダメなんでしょ
営業がそんなこと言ってた

出た出た（笑）

＞790

本当に買う人はそんな言い回ししませんって。
なんでそんなわかりやすい書込みばかりするのでしょうか？
いいからもうたちのいてくださいね。

いろいろなアドバイスありがとうごさいました。
さよなら。

>>790

そんなこと言う営業がいるとしたら、かなりの無能だよね。割高ですって言ってるのと
同じでしょう。

>>792
>いいからもうたちのいてくださいね。
まったくです！
790はしつこ過ぎです。
やっぱりライバル物件の業者の方でしょうか・・

あいかわらず、マンション掲示板中傷マニアで大人気のこの板。

でもほんと、わかりやすいです。

777．785．786　…楽しい？

ここを検討したり購入したりしている人は幸せで楽しいと思うよ。心から応援するし、私は新百合山手で暮らす人間として根拠のない中傷は否定してゆきます。

人の懐具合なんてどーでもいいじゃん。「様子見」は、それはそれでいいんだけど、あなたが様子見てても、欲しい人が買うだけじゃん。人の財布の中身を気にしてないで、外に出て夕日に向かって走ったらどうだい？

ホント、うざいですね。マニア君。さよなら。

やっぱりみんな感ずるところは同じですね。

「様子見くん」は、何にこだわっているのでしょうかね。

たぶんこの掲示板がにぎやかなので、愉快犯としていおちゃめしているのでしょうが。
でも、販売後期のマンションで、もう何百世帯もの方が入居を決めていらっしゃいます。

ですから、人としての常識、他人を慮る気持ち、或はやさしさのちょっとしたかけらがあるのであれば、もう登場しないでくださいね。おねがいいたします。

私は新百合山手の先住民ですが、ここを検討したり決められた方にどんな細かい事でもいいですからアドバイスをしてゆければいいかな、と　軽く思っています。

ありがとうございました。さようなら。

＞790

様子見くん。

さようなら。ありがとね。いろいろ。

やっかみ的な記述が多いのは、このマンションの人気の裏返しでしょうね。
様子見くん、マニアさん、さようなら。

７９８さんのような先住民の方がいてくださることは
とても心強いです。

今後ともどうぞよろしくお願いします！

ひどい書かれようですね。790ですが少しだけ反論を。
利回りの件、嘘は書いておりません。普通に言っておりました。
この営業＊＊だなーとは思いましたけどね。
でも私自身は高くても買える人は気にせず買えばいいじゃんと思ってますよ。
私は買いませんが・・・

777．785．786…は全くの別人です！
全然書いてないし。しつこすぎと言われてもね。
そもそも利回りの話で中傷っていうのもどうかしてると思いますよ。
もう少し気持ちにゆとりをもって下さいな。余裕無い方が多すぎでしょ。
ちょっと恐いよ。
ではさようなら〜

第2期3次は、今日登録受付開始で明日締め切りです。
結果がすべてを物語ると思います。

＞でも私自身は高くても買える人は気にせず買えばいいじゃんと思ってますよ。
＞私は買いませんが・・・

そのとおりだと思います。価格が下がったっていいじゃないですか。バブルの値段でも、気にならないならいいじゃないですか。清水の舞台からおりるつもりで、どーんと買ってやってください。あたって砕けろ、ですよ。
もちろん、私も買いませんが・・・

産経新聞に「不動産アナリストは「秋ごろから値下げ販売が本格化する」と予想する。」http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080919/biz0809190035000-n2.htmって記事があったけど、ここもそろそろ値下げするかな？

>802さま。
言いすぎでしたらごめんなさい。誤解がありましたら大変失礼いたしました。

＞805さま。
だからもういいってば。様子見くん。別のところでご意見を主張ください。さようなら。様子見くん。

「マンション掲示板中傷マニア」って、どこの板にも同じように沸いてきますよね。
趣味の中でももっとも暗く悲しくさみしいもののひとつかも（笑）。

OXの富士屋ホテルのカレーパン、いいですねー。

＞807

大好きなケルンが心配です。

＞さようなら。様子見くん。

私は買わないくんです。よろしく。

>>804さん

販売戸数が少ないのは要望書が集まらなかったということで、ある意味結果はすでに出ている。

また出たまた出た。

＞販売戸数が少ないのは要望書が集まらなかったということで、ある意味結果はすでに出ている。

おっしゃるとおりだと思います。要望書が出たのだけ販売して、一見売れてるように見せかけてるだけです。

結局、価格設定を間違えたんですよ、デベさんは。この価格じゃ売れませんよ。

賞賛のコメント以外はすべて荒らしなのね。競合デベと思われる荒らしが多かったのも
事実だけど、それに対する契約者や周辺住民の反応もこわいですね。

そして検討者は誰もいなくなった。

>>810さん

レフトの販売戸数、23戸になってますけど、
実際の残りはどのくらいあるんですか？

>>812さん

珍しく意見が一致する人がいました（笑）。

サブプライム問題が昨年の夏に発生して、景気後退が予測可能であったにもかかわらず、
この価格設定ですからね。ただ、今さら価格は下げられないでしょう。既契約者から反
発があるだろうし、途中で価格を下げると売れ行き不振を見透かされて、様子見を助長
するだけですから。

今のところ対策は１０００円のギフトカード進呈で、モデルルーム見学を呼び込むくら
いですかね。ギフトカード目当ての冷やかしが増えるだけのような気がします。

>>814さん

実際の残りはデベさんしか知らないトップシークレットです。第二期一次と二次
の販売戸数がレフトの半数くらいでしたから、残りが第三期と未販売ですね。

買う気がない、現実は買える条件すらない？のに
検討版に高い云々と休日朝からせっせと書き込み。
悲しい人生ですね。

天気がよくなったから散歩でもしてくれば。
大丈夫。マンションがすべてじゃないですよ。
身の丈にあった生活が一番ですよ。

>>817

買える条件は満たしているし、買う気はあるけど、今は買い時ではないと
いう判断です。

最近はデベがここをチェックしているようだから、今後に期待したデベへ
のフィードバックですよ。

＞最近はデベがここをチェックしているようだから、今後に期待したデベへ
のフィードバックですよ。

みんなが見て、買った人が見てるのに？
ご自身には素敵な生き方ですね。
いまはやりのモンスターなんとか予備軍ですか。

レフトウイングは全部で何戸あるのでしょうか？

＞818
タイミングは？
機会損失はお金じゃ買えないよ。

>>822

ご心配ありがとう。数年のうちにと考えてるし、マンションってこんな条件は
ここが最後って言ってても、雨後の筍のようにでてくるので、楽観視してます。

リーマン問題の傷が今後、より深ければそうは言ってられなくなりますが、本
当にデフレになったら持ち家であることが、むしろ資産リスクになりますし。

ＯＸ、相も変わらず、ガラガラですよね。バーゲンでもやるとか全くしないね。殿様商売って感じ。

＞825
ならなんでここにいるの。

経済通のようにリーマンを語られていますが、昨日
私はハンセン、ＡＤＲとも大もうけしましたよ。

妬み氏の負け惜しみ発言に過ぎないんだから、捨て置きましょう。
無益で不健康な言動を繰り返すことを止められずに自分の首を絞めてゆく哀れな人間は
消えないんですね．．．．

ここを見ていると、お金がないということはつくづく悪なんだと実感させられる。

８２８みたいに、上から目線で偉そうなことばかり書く人間もある意味哀れだと思う。
いつ立場が逆転するかもわからないっていうのにね。

>>827

上がっても下がっても、市場が動くときに予測が当たれば利益が出る。それに経済通じゃなくてもリーマンくらいニュースで知ってるでしょ。

827〜829みたいな人が検討している（もしかしたら契約者）というのがわかるだけでも、この板をみて得られる利益かな。

生活レベル、資産ランクが異なる人とは価値観がずれるので話になりません。

このあたりの基準地価は今年も上がったみたいですね。戸建も検討してますが、これではいつまで待っても買えそうにありません！

>>837
基準地価は現場感覚からは一年は遅れてるからねぇ。
野村アーバンネットの調査だと、上麻生は年に25%!!の値下がり。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200807house_kanagawa.pdf
プチバブルで値を上げたところは下がるのも早いねえ。

＞野村アーバンネットの調査だと、上麻生は年に25%!!の値下がり。

なんと、上麻生は年に25%もの下落っすか。ということは、プライムも実質価値で言えば２５％下落しているってことなのでしょうか？

せっかく838さんなどが良いことを書いてくれているのに、
はらってもはらっても、わいてきますね・・・

つーか、遅れた情報を訂正しただけ。
誰も買っちゃダメとか言ってないし。
事実を事実として受け止めないと。

ここの掲示板の目的は購入者のためのものであるはず。
なぜなら別に住民板があるから。

購入者は既に買った人で、購入検討者は今から買う人である。
例えば株を買う場合を考えればわかるように既に持っている人と
これから買う人は利益が相反する存在となる。

検討者は出来るだけ有利な条件で書いたいし、既購入者は資産価値をあげる
ためにできるだけ高く買ってほしいし、できるだけ高く売りたい

利益が相反する存在であるのに購入版の掲示板で既購入者やデベの意見を
尊重する必要があるのだろうか。元々購入検討者の掲示板であるのだから
むしろ議論する権利を奪っていることになっているのかもしれない。

既購入者こそ検討者への配慮を求めたい。元々ここに書く権利がない人が
検討者が黙認して書かせてもらっているという気持ちを忘れないでもらいたい。

その意味から考えてもここは荒らしが多すぎる

>>853

ほんと、おっしゃる通りです。

>>838
>ただ、問題はやさしさや既に購入された方に何の気遣いも無く、「間違った選択をした」みたいな言い方しかできないから、この板を真面目に楽しんでいる方に受入れられないのです。これを「荒らし」と呼ばずに何と呼びましょう？

既に購入した方に気遣いがなければ、全て「荒らし」だと考えるのは、あまりにも考え方が乱暴です。
そして、あなたの考えを簡単に一般化しないでください。

「この板を真面目に楽しんでいる方に受入れられないのです」と判断する根拠はなんですか？
あなたが受け入れられないだけじゃないですか。

受け入れられる方もたくさんいらっしゃると思いますよ。少なくとも私は受け入れられます。

>>854
>「この板を真面目に楽しんでいる方に受入れられないのです」と判断する根拠はなんですか？
あなたが受け入れられないだけじゃないですか。
838さんだけではありませんよ。私もどちらかというと受け入れられないし、
受け入れられない派は多いと思います。

まあ、>>853の言うところが本当のところだろうな。
購入者と検討者がいる限り、永遠に分かり合えない気がする・・・

>>855

どちらの考えの方も多いってことですね。

まあ、ここは情報を共有したり、意見を交わす場なので、いろんな意見が出て、いいんじゃないですか。

自分が受け入れられないという理由で、安易に「荒らし」というレッテルを貼るのはよくないですよ。

ここって、少しでも批判的な書き込みがあると、
全力でそれを否定するような雰囲気なのが・・・

検討するのは、自由ですよ。
良いマンションだけど、自分の予算内にで、
もう少し、安くならないかなと思う人もいて良いと思いますよ。
購入を決めた方は、値下がりしたら、面白くないでしょうけどね。

838さん、855さん

お二人の書き込み内容はもっともだと思います。
お二人に絡みついてくる卑しい書き込みは‘意見’と呼べるものではなく、ただこの場を
荒らすことだけを目的としているものです。
無視、あるいは削除依頼で地道に対応してゆきましょう。

やれやれ早速荒らし発生ですか
みんなで掲示板の雰囲気をよくしようと努力しているときに、、、

お願いだから来るのはやめるか、建設的な姿勢になってください

>>859

卑しい書き込みだと考える理由
意見と呼べないと考える理由
荒らしだと考える理由

を教えてください。できれば、なるべく簡潔に分かりやすく。

あなたの書き込みには、意見に対する根拠が全く書かれていないので、説得力もないし、横柄な印象をどうしても受けてしまいます。

>853 ここの掲示板の目的は購入者のためのものであるはず。

そのとおりです。ただし、プライムの完成は1年後で、まだ住民はおりませんので、既契約者も購入者としてこの掲示板に書くことは何らおかしいことではなく、購入検討者のみの掲示板でもないはずです。853さんは、この点を誤解しているのではないですか。

＞検討者は出来るだけ有利な条件で買いたいし、既購入者は資産価値をあげる
ためにできるだけ高く買ってほしいし、できるだけ高く売りたい

これも検討者はできるだけ有利な条件で買いたいというのは理解できますが、有利な条件というのは、何ですか？マンションをけなすことによって価格を下げさせるということでしょうか。マンションの価値は、価格だけでなく、このマンションに住もうとする人にとっての期待、希望、憧れをも含んだものであるはず、不動産ころがしのように高く転売しようとする人は、このマンションの契約者には一人もいないと思います。

既契約者も、このマンションについてのいろんな情報を知りたいと思っている方は多いはずですから、周辺住民の方々のご意見は貴重な情報であり、それを読むのも楽しみの一つです。購入検討者と既契約者の利益は必ずしも相反するものではありません。

この掲示板に書きたい人は、誰でも書き込んでよいはずではないですか。購入検討者も、いろんな方の意見、感想を聞くことで、判断の材料にすることができるのですから。問題なのは、書き込む内容、その姿勢、態度です。このプライムの検討者としてふさわしい意見、皆さんにとって有益な情報を書き込んでいただきたいと思います。

家を買うのも、服を買うのも、購入者の主観的な‘趣味・好み・気分’からくるもの。
そのことに対して他人が口を挟む余地など全くないわけですよ。
あなたの損得は、私の損得とは全く違うものであるという事実を認識しないとね。笑

もっと、巧妙な荒しを。爆

>そのとおりです。ただし、プライムの完成は1年後で、まだ住民はおりませんので、既契約者も購入者としてこの掲示板に書くことは何らおかしいことではなく、購入検討者のみの掲示板でもないはずです。853さんは、この点を誤解しているのではないですか。

私は上記意見に賛成するわけではありませんが、仮にそうだとしてもこの掲示板の趣旨から言っても購入検討者のための参考とするのがこの掲示板の目的のはずです。なぜなら他スレ等の状況を見てもこれを見て購入を検討するということが目的としている人が多く、掲示板を訪れる方の多くはそれが目的だからです。既検討者向けにスレにしろというのはあまりにも乱暴であり、このスレの目的を逸脱していると思われます。そもそも既検討者がこのスレに何を目的に集まってくるのでしょうか。周辺マンションの状況を聞きたいという掲示板にこんなに多くの人が訪れたりするでしょうか。目的はマンションの長所であり、短所を知りたいというのがこのスレに集まってくる人の欲求であり要求でしょう。仮にそれを否定するのだとしたら862さん自身が掲示板の目的を誤解している可能性があります。少数意見へ配慮すべきと声高に叫ぶのは正直いかがなものかと思われます。

>これも検討者はできるだけ有利な条件で買いたいというのは理解できますが、有利な条件というのは、何ですか？マンションをけなすことによって価格を下げさせるということでしょうか。マンションの価値は、価格だけでなく、このマンションに住もうとする人にとっての期待、希望、憧れをも含んだものであるはず、不動産ころがしのように高く転売しようとする人は、このマンションの契約者には一人もいないと思います。

いろいろな人がいます。ステレオタイプな決め付けは却って危険だと思いますが、、、

>既契約者も、このマンションについてのいろんな情報を知りたいと思っている方は多いはずですから、周辺住民の方々のご意見は貴重な情報であり、それを読むのも楽しみの一つです。購入検討者と既契約者の利益は必ずしも相反するものではありません。

相反しないものもあれば相反するものもあります。
現実を見てください

>この掲示板に書きたい人は、誰でも書き込んでよいはずではないですか。購入検討者も、いろんな方の意見、感想を聞くことで、判断の材料にすることができるのですから。問題なのは、書き込む内容、その姿勢、態度です。このプライムの検討者としてふさわしい意見、皆さんにとって有益な情報を書き込んでいただきたいと思います。

書き込みに配慮と遠慮が必要と訴えているのです。先にも書いたようにここはあくまでマンション購入予備軍のための判断材料の一つとしてのサイトです。少数意見のごり押しは正直不快です

レガートは２ヵ月半で３５７戸完売。
プライムは、レガートを超える超超超優良物件なのに、人件費かけて長い長い長い期間かけて売るんですね。
販売にかかる経費は、購入者に乗っかるになあ〜。
販売経費切り詰めて、購入者に還元できないのかなあ〜。
もしかして、販売苦戦なの？？

865
郊外物件は、いまどこも苦戦してる。２年前のレガートとプライムの販売状況を比較してどうする？‘投資家’だったらそれくらい理解れよ。

＞レガートは２ヵ月半で３５７戸完売。

たしかに、プライムはもう７か月も販売してるのに、あまり売れてないですね。プライムはレガートより立地が悪いにも関わらず２割くらい高いんです。そりゃ、買うの慎重になりますよね。やっぱり、デべさんの値段設定に問題あったのではないでしょうか。

レガートの販売時期がプライムと同じであれば、価格はきっとプライムを上回っているでしょう。
でも、そんな仮の話をしても意味がない。

＞もしかして、販売苦戦なの？？

冷静に見て、苦戦でしょう。小出し販売になってますし。

777=864さん、深夜にもかかわらず、丁寧な反論意見ご苦労様です。「ここはあくまでマンション購入予備軍のための判断材料の一つとしてのサイトです。」と断定されるのは、あなたがこの版の立上者、管理者でしょうか。この版の立上者は、プライムに関する様々な情報交換をその目的としているとしていますが。

私は、この版が購入検討者のみ掲示板ではないと言っているのであって、既検討者向けのスレにしろと言っているわけではありません。プライムに関する様々な情報交換の場であることが、購入検討者のための判断材料を得る場となると考えています。

「書き込みに配慮と遠慮が必要と」というあなたの意見には、私も賛成です。マンションの長所であれ、短所であれ、何の根拠もない行き過ぎた書き込みは、何の検討材料にもなりません。

買った人はいいところが買えたと思って、その思いを同様の人と共有しようと思うのは当然。

買えなかった人は元々興味がなければ書き込みはしないはずだから、
少なくとも一度は真剣に検討したのでしょう。でも止めた。
それでもなかなか去りがたいのは、やっぱりいいマンションだからじゃないのかな？

経済的な理由で買えなかった人は自分の甲斐性のなさと考えるより、
経済環境が悪くて割高だから今は買わなくていいんだと自分に言い聞かせ、
今買ったら損するからと主張することによって、あきらめる。
ここの分譲に気づくのが遅くて買えなかった人、あるいは自分にあった部屋はここと決めて申し込んだけれど抽選に落ちてしまった人は、
つのった残念感を、ここはいいマンションではないと思うことによって、あきらめる。
でもでも、自分とは反対にうまく買えた人もいるのだからその幸せはちょっと妬ましい。
だから、せめて掲示板ででもネガティブ情報を流して一矢報いたい。
リアルには発言時には善悪判断をするのでしょうが、匿名だから自分を明らかにされることはない。バーチャルではどんなことでも言ってしまいます。
仕方ないですよ。

だから、この二派は歩み寄ることはありません。

ややこしいのはそれ以外。
聞きかじりの経済論を持ってきて論破され、ありとあらゆるネガティブ情報を並べ立てても一蹴され、逆切れしてるやから。
もうスレ荒らしぐらいしか行き場がないのでしょう。これも仕方ないですね。

さて、この人たちも含めてネガ派とした場合、
ポジ派とネガ派では明らかに言葉遣いに差がありますよね。
二派に分類して並べてみるとよーくわかると思います。

ネガ派は本当に根性悪そうだなあ！と思う書き方が多いでしょう？
逆切れしているだけかもしれませんが、まともな理屈をおっしゃる方は少ないですね。

ポジ派はまあ、素朴といわれるかもしれないけど、善良そうですよね。
幸せだからなのでしょう。ある種の余裕が感じられます。
ちょっと上からになることがときにはありますが、着々と事を進めている自信の表れととれば
それほど嫌味ではありません。

ネガ派にとってはそれがまた許せないのでしょうね。

まあ、掲示板ですから、どちらも言いたいことを存分に言って、あとは管理人に任せればいいですよ。

そこにゴキブリのように、ちょろちょろと出てきては無意味な合いの手を入れる通行人がいて・・・
多様な人間性が知れてとっても面白いスレです。

871さん

長い長い書き込み、御苦労様です。ネガ派に、かなり、カチンときてるご様子。ちょっと、散歩にでも出て息抜きしましょう。そして、ネガ派の意見にも冷静に耳を傾けましょうね。

私は今　別の地域に居るので、このマンションに限らず新百合ヶ丘とはどういう所か、またどう見られている所か、そして新百合やこのマンションはどんな方々が集まるのか、マンションそのものの是非はどうなのか・・などを知りたいので時々読ませてもらっています。
すべての過激な意見を含めて、参考になっています。

独善的な物言いでも仕方ないんじゃないのでしょうか？
なにしろ誰が書いてもいい場所ですし。
それに私も含めてみんなものの見方には偏りがありますから。
なかなか参考になる部分もありますよ。

あまり互いに抑制し合わずにお願いします。

マイナス情報を遮断して、購入者同士で盛り上がりたいのであれば、
住民板に購入者限定スレを作れば良いのではないでしょうか。
そちらに荒らしが行かない保証はありませんが、
ここよりはまともになると思います。

いわゆる‘ネガ書き込み’の問題点は、自分の意見こそ普遍的と信じそれを押し付けようとしていることです。
例えば、典型的な「今は買い時じゃない」という考えは、ひとつの意見に過ぎないわけで、すべて
の人には当て嵌まらないことは明らかなこと。そもそも‘前提’が異なるところからの意見を述べ
たところでまともな話し合いにはならないですよね。

いわゆる‘ポジ書き込み’の問題点は、自分の意見こそ普遍的と信じそれを押し付けようとしていることです。
例えば、典型的な「OXの品揃えが良い」という考えは、ひとつの意見に過ぎないわけで、すべて
の人には当て嵌まらないことは明らかなこと。そもそも‘前提’が異なるところからの意見を述べ
たところでまともな話し合いにはならないですよね。

ポジ書き込みって削除されることあるのでしょうか？
ネガ書き込みは「こういう見解もあります」という表現ができていないから削除される
のですよね。

↑違うと思います。既購入者がヒステリックに削除依頼を出すからだと思います。

自分の中だけの正義を、あたかも普遍的な真実であるかのように断言してしまう
ところにネガ発言敗北原因がある。

ポジ発言は、同意を強制しない発言者の主観を述べているに過ぎないわけで。

>>872さん、
あなたはゴキブリ通行人ですって。
ぴったりですね。
暗くてじめじめしたところでゆっくり団欒してください。