LAZONA川崎レジデンス　【18a】棟目

カスタマーサービスの諸手続きのところ、普通にガスの開始手続きとかありますね…。
あと、電話のところも「都内」「都外」って…。

>>412さん
レジデンシャルって会社は・・・疲れますね

411さん
私も同意します。
411さんみたいな人が多いマンションだといいなぁ・・・。

ペットはともかく子供のドタバタがいやという人は
マンションそのものを考え直すべきでは？

子供の頃をすっかり忘れたのだろうけど、
親の言いつけを素直に聞く「幼児」って…。

そういう社会を築きたいの？

>>415
しあわせな人なんだと思います。

私には経験はないですが、>409 の書込みの状況を想像すると、とてもあなたのようにいられる自信はありません。
子供がドタバタするのはしょうがないかもしれません。
が、普通はそれを改善しようとするのが親だと思ってます。
改善手段はいろいろあると思います。>409にあるように窓を閉めるもそうですし、コルクマットや絨毯を敷くのもそうだと思います。当然、子供を静かにさせるようになだめたり諭すのもそうです。

もうすこし、周りの人たちへの配慮をして欲しいと思います。

放っておいていいとはこれっぽっちも思わない。
なだめ諭した上で、分かりましたと言いつけを守る「幼児」は
いないんじゃないかなぁと思う。
コルクマットや絨毯…標準仕様というのならともかく、
そこまで用意する必要はないと思う。
ピアノなどの楽器を演奏する…というならやるべきかも。
配慮をしてない親はともかく、子供のドタバタは防げない。
場所によっては親が子供をなだめる声がエンエン聞こえたりするかも。
でもどこまで親が配慮してるかなんてわかんないし。
１日中泣く子供が何歳なのかはわかんないけど、
まぁ赤ちゃんみたいに頻繁にあらん限りの声で泣くのであれば、
窓は閉めるべきだろうね。

子供の騒音はよっぽど特別なことをしていない限りは
（夜中に部屋で子供とバスケをするとか…）
生活音の範疇ではないかな。
それがガマンできないのであれば、
やはりマンション生活は考え直した方がいいと思うがなぁ。

みなさん最低限のマナーだけは守ってください。
第一はクレーム付けられたら、反抗的な態度をとるでなく平謝り。
そんなことから円満なマンション生活が始まるのではないでしょうか？

その最低限の価値観が人それぞれ違うんだから何度同じ話し繰り返しても結論は出ないんだよね。
今できることは、近所の住人と価値観が同じであることを祈るだけ。
あと、優秀な法律家の友達も作っといたほうがいいかもしれないね。いざというときのために。
（そんなのは無用で済みますよーに）

なんかさ、子供が居る人って「子供なんだから・・・子供のやる事は・・」
的な甘えが見えるんだけど、子供居ない人や嫌いな人には子供の声も行動も愛らしくもなんともない。これくらい・子供なんだから　と言うのは親だから家族だからそう思うだけで、他人はそう思わない人もいないってことをもう少しは考えていただきたいです。

子供２人と暮らしてますが、確かに自分の子で毎日声を聞きなれているので多少慣れていますが、子供がいない家庭では子供の声を聞くことも少ないと思うし、子供が好きじゃない方には迷惑ですよね。子育ては周りの温かい目があってこそ。と家内や家内の友人は思っているようですが、それを人に期待するのは図々しいと言われてもしかたないと思います。自分達が望んで作ったわけで他人は望んでないですもんね。
周りが優しい目で子育てを見守ってくれるのは当たり前の事ではなくて親切心だと言う事を忘れすぎている親が多いのも事実ですね。

417さんへ

入居したては、まぁ、いいと思いますが、
周りの住人に注意されたら即準備して下さいね。
これ↓
コルクマットや絨毯…

うちにも子供がいるけど、今住んでいるところに
入居する時は、挨拶の時に、先に謝っておいたり
絨毯はひいておきましたよ。
やはり、それぐらいの気遣いがあった方が、
あとあともめなくて良いので・・・。

子供のドタバタ音を生活音として捉えられる
のは子供がいる家庭ぐらいでは？
いない家庭では、騒音として捉えるかも
しれませんよ。
結局は、自分勝手な思い込みで進むより
ある程度気を使ったほうが円満に行くかと
おもいます。

子供はうるさいのは当たり前！
それを失くせというほうが無理。だって子供だもん。
だからといって、許してね。じゃなくて、出来るだけ
迷惑がかからないようにする。これ当然でしょ。
周りはある程度は我慢する（見守る）
当親は出来るだけ、音が漏れないようにする（マナー）
バランスが大事だけど、揉め事だけはやめてね。
マンションに品位が落ちるから。
私は、独身ですが、子供の騒音はある程度
我慢できるし、苦労もわかるから、見守る
つもりです。
ただ、自分勝手な言い分で何もしない親は
注意するつもりです。

荒れてきましたね。
マナー的なことになるとどこもみんな収集付かなくなるね。
今の世の中自分本位な人ばかりで思いやりとか無いから・・・
こんな感じだから若年層の自殺とかが減らないのがよくわかるよ。

ラゾーナが出来て川崎が好きになったけど、
この掲示板見てるとこのマンションは住民同士がいがみ合ってるだなあと
外から見られるんだろうね。

川崎はこれからお金持ちが住む街になりますから、大丈夫でしょう。
金持ちけんかせず・・・・です。

>>417さん

417さんは最後の一言は書くべきではなかったね。
受け取り手は、うるさいのが当たり前だからがまんできないんだったら、
出て行け、としか解釈できないですよ。
迷惑をかける（かもしれない）側と、かけられる側のギャップは、
よく考えた方がよいと思います。

住民以外の方が冷やかしで書いている場合も
あるので、スルーしときましょうよ^^;

実際に住んで、相手の顔を見て行動したら、
書いてあるような自分勝手な行動は取れない
ですよ。

そろそろ話題変えませんか？！

引越しは　あの３社にしますか？
曜日によって値段の違いはないけれど
曜日や時間帯によって割引や値引きがあるそうです。
なんか曖昧な返答でした。
なにせ、割引や値引きが設定される前に
曜日と時間を先に決めなければならないので・・・・・。

↑ですよねー

早く引っ越したいのですが、平日休暇取れるかどうか、この時点では決められません。
そうはいっても早く越したいので、とりあえず平日にして、最悪の場合、妻に任せようと思っています

>自分達が望んで作ったわけで他人は望んでないですもんね。
子供は自分の望みでもあるけど、国のためでもあるんですよ。
子供嫌いの人たち、そこんとこわかってます？
ペットと同列に考えるのがここでは常識になってますが、かなりおかしいですよ。
一緒なわけないでしょ。
多少の足音や泣き声ぐらい我慢しなさい。木造アパートではないのですから。

要するに、
親は放っておいてはいけません。
その上で、でも子供は騒ぎます。
それ以降はやむなしと受け入れるべし…。

子供だった頃、きっと知らずにたくさん迷惑もかけてきたはず。
それで良かれではもちろんないが。

>432
そこんとこも何もないでしょ。国の為？別に自分がこの世にいなくなった後、どうでもいいと思ってる人には関係ないんじゃない？
だいたい、木造アパートならうるさい子供に我慢しなくていいわけ？マンションだからダメなの？
意味が分からない。木造アパートだから、作りが悪くて多少は我慢しなさいってのなら分かるけど、
マンションの作りでうるさく感じるほど騒がれてまで我慢するほうがおかしくない？
ペットと同類って・・・犬は盲導犬など、人の助けになりますが、子供は何の助けに、なんの役に立つんですか？国？え？そう考えると、とてもじゃないけど、同類とは呼べないですね。

少し前に住所が決まったようですが、堀川町って丁目はなしで、
６６番地が興和川崎西口ビル、産業振興会館、UR堀河町ハイツ
７２番地がラゾーナ
５８０番地がソリッドスクエア、東芝ビル
と、かなり謎な番地割り当てになってますね。
将来、住居表示変更になったりするのでしょうか…

たぶん432は、よその煽りだよ。
こんな身勝手な奴と一緒に住みたくないね。出てくならうるさくした方だよ。
スルー、スルー。

子供の騒音を432さんのように他人へ無理矢理理解を求めるような姿勢がどんどん子持ちを住みにくくしてるんだと思いますよ。
子供の騒ぐ声や足音を大目に見てくれてありがとうございますと、感謝の気持ちがないんですか？
うちも子供がいますが、周りの理解があって当たり前と思うのは止めましょうよ。

私は子供（特に幼稚園児以下）が大好きだけど、ターミナル駅の駅近、タワーマンションは基本的に
シングル、DINK、リタイア後の老夫婦に住んで欲しい。　中学生以下の子供がいる家庭はラゾーナ買う金があったら、ローカル駅の戸建てか、もっと広いマンションに住むべきだと思う。
　子供にとって川崎の駅近なんて危険と魅力と刺激が多すぎだよ。　信憑性は低いが高層階に住んでいた子供は精神異常者になる確率が高いというデータもあるし。
　2chの川崎のスレッドではラゾーナの赤ちゃん本舗へ行くベビーカー利用者のマナーが非常に悪いってさんざん話題になってたな。
　

>436
うちの子供が稼いだ金？そんなに稼げる予定なの？

お引越し業者の事で質問があるんですがいいですか？

>>437
残念ながらLAZONA入居予定者です。
ずっと黙って見ていましたが、恥ずかしげもなく子供嫌いをアピールする人が多くて
あきれ返っていました。
スルーって…、自分の言ってることが正しいと本気で思ってるのですか？

436も
たぶんこれも煽り。
だからといって迷惑をかけても良いってことにはならんよ。
年金は仕組みはそうだが、自分たちはちゃんと給料から払ってんだよ。
国があまりにもいい加減だから破綻しそうなんだが、別にそちらの子供に直接世話になる訳じゃないよ。
スルーと言っといて、釣られてしまってるがね。

>>442
これまでの書き込みで子供嫌いをアピールしたものはひとつもないと思うけど。
子供の騒音で迷惑をかけた場合は、親がきちんと対策しろ、というだけだよ。
それを素直に聞かずに、最後には迷惑かけて当たり前、という人がいるから問題視されるんですよ。
迷惑かけて（かけるかもしれないので）その節はご容赦を、という態度が大切なんですよ。

早く引越しの話にしましょう・・・・・。

.>439
何で、ローカル行かなければいけないのでしょうか。。。？
マンション作るほうだって、4人家族とか設計段階で考えているじゃない？
そういうのわかっているんだから、そちらがローカル行ったら？
何だか、久しぶりに頭に来た！！！

ベビーカー付きママ達の品のなさは、別問題よ。

>>445
どうぞ！
私も聞きたい事があるんだけど。
ちょと高いかもしれないが
梱包、解梱、配置も（一部の梱包は自分でやりたいが）全部おまかせにしたいんだけど、
この幹事会社なる引っ越し業者さんたちはこの時間の制約（2時間だったけ）でやってくれるんですかね？

エレベーターなど運び入れの制約が２時間なんじゃないんですか・・。

>>448
447です。
お、なるほど。業者さんが引き上げるまでの時間は特に時間の制約ないんだ。
でも駐車時間などは制約ありそうですね。

>これまでの書き込みで子供嫌いをアピールしたものはひとつもないと思うけど。
たくさんいましたよ。あきれるほど。
１人が何回も書き込んでるだけかもしれませんけどね。

私は片身が狭い思いをして過ごすのはいやですので、ペコペコするつもりはありません。
木造アパートでもないのに、足音や泣き声の騒音っていったい何dbなのですか？
はっきり言ってそれくらい我慢してほしいと思ってしまうでしょうね。
いそがしい時間帯に文句にこられても相手はできませんのであしからず。
子供がいない人のようにヒマではありませんから。

↑
こんな人がいると思うとうんざり！！！
最悪だね

>>450
そういう書き方が反感を呼ぶんです。
他人を思いやる態度とペコペコする事や肩身がせまい事と，区別ができないんですかね。

うちは夫婦二人ですが、
450の
>いそがしい時間帯に文句にこられても相手はできませんのであしからず。
>子供がいない人のようにヒマではありませんから。
って何？？？
この書きっぷり、完全に喧嘩売ってますよね。
こんな人は450だけであってほしい。

反感受けることぐらい覚悟ですよ。
今日しか書き込むつもりないので、言葉もあえて選んでません。
>>434のような意見が正論として通るほうが常識で考えて怖いですよ。
皆さん、きれいごとに浸りすぎです。

では、入居の日までごきげんよう。

450みたいな人とはご近所づきあいは出来ませんし、
したくもありません。

>>435
番地が町内に３つしかない「かなり謎な番地割り当て」になっているのは、おっしゃる通り、未だに住居表示制度に基づく住所への変更が実施されていないためです。川崎市ではそれなりに推進をしているようですが、幸区は約30%と図抜けて実施率が悪い（ちなみに川崎区は実施率約95%です）。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50hyouzi/index/index.htm
慣れ親しんでいる近隣の方々には申し訳ありませんが、区外の者からみるとどうにも住所が田舎くさく感じてしまいます。なるべく早く「堀川町72番地21 ラゾーナ川崎 T3501」から「堀川町1-2-T3501」とかになって欲しいと思います。

450的なカキコは450一人ですよ。
1人が何回も書き込んでるっていうのは450のこと。

子供が居ない人のように暇・・・って。
私達はあなた方親子のような人のためにも税金払ってるのに、そんな事言われたくない。
だったら働いて税金払いなよ。あなたの指す人たちが払った税金に世話になってる立場だって忘れないでよ。それくらい分かるよね？

やはりどこにでも居るんですねぇ。だから主婦・子育て中の人が暇って言われるんですよぉ
何時が忙しい時間帯だか知らないけど、あなたが忙しい時間帯はみんなまだ仕事中か、帰宅途中だと思いますよ。

子育て半ばの専業主婦です。こども達とともに、ラゾーナ入居を楽しみにしています。
私の子供達は、以前住んでいたマンションで生まれ、15年間、周囲の住民の方に見守ってもらいながら成長しました。やはり、基本は子供を含め、自分の生活音が周囲に迷惑をかけているかもしれない、という意識をもつことだと思います。とはいえ、小さいうちは、飛びはねたりするものでしょうから、積極的に上下階、両脇の家の方と、コミュニケーションをとることだと思います。会ったときのご挨拶、到来物のおすそわけのお使い、等、子供自身に回りの状況を自覚させると同時に、こちらが気を遣っていることを相手に分かってもらい、また実際に神経を使う努力は必要なのではないでしょうか。

親の社会力をこどもも見ています。親以外の人間からも可愛がってもらえたら、子ども達もより幸せに育つのでは？世の中では恐ろしい事件が頻発しているので、せめて、身近なコミュニティーで温かい子育てをしたいと思うのは私だけでしょうか。

450と454は同一人物でラゾーナ購入者のようですね。

もうこのスレに現れないようですが明らかに一人で浮いてますね。

実際住み始めればこのような困ったタイプの主婦らが数十人いるのでしょうね。

あまり関わらないようにしたいと思いました。

もちろん注意すべき時には注意しますが。

450です。
私はクレーマーに頭を下げるつもりはありません。
ここの書き込みを見ていると、クレーマー予備軍がたくさんいたので心配になりました。
良識人ぶるのもいいですが、下手に出るとクレーマーはつけ上がりますよ。
本当に迷惑をかけたと思ったときだけ頭を下げます。
ちなみに私は仕事もしています。税金も払って将来の財源も育てているんです。
周りに理解を求めてはいけないなんていう風潮が、少子化の原因のひとつだと
思いますけどね。

もう書かないと言ったのにすみません。
たしかに育児疲れかもしれないですね。さようなら。

>>463
躾さんですね。覚えてますよ。
お互い様でしょうが、あなたのことが大嫌いです。
近所になったらお互い苦労しますね。

450さん・・・
自分の事を正当化して、その他はクレーマーって・・・
それこそむしが良すぎでは？！
まぁ、もうこないって言っていたので、落ち着くと
思いますが。
育児疲れの解消場所として使うのはどうかと・・
思ってなくてもそう感じたら、まず謝ったら
どうかと。
あと、最初から良識人ぶる・・って書くのも
どうかと、皆さんがあなたのような思考の
持ち主とは限りませんので。

ちなみに私も子供が3人います。
まだ小さいですから、きっと飛んだりわめいたり
すると思います。
でも、出来る限り注意したり叱ったり、両隣、
下の階の方には、最初の挨拶の際に、事情を説明
して、何かあれば言ってもらうようにするつもり
です（慣れってものもあるので、気付かない部分が
少なからず出てくると思うので・・）

子供がいる家庭の基本は、まず過剰なまでの周りに
対する配慮だと思います。
別にぺこぺこするとかじゃないですよ。
ここも思い違いすると、また話がこじれるので・・・。

ただ、マンションってそんなに音がもれる構造には
なっていないはずですよ。
音が漏れるって事は、相応の事をしているときだと
思います。

朝から長々書いてすみません・・・

466さんのような方もいるということで安心しました。
450のような方には上下左右に住んで欲しくないですね。
戸数が多いんで、ある一定の割合でこういう人がいるのは
やむを得ないですね。
どうかそういう人が上下左右にきませんように。
タワー棟ではありませんように。

引越し３社が同一料金なのですか？
各社に見積もり出す意味がないような・・

>>456さん
435です。
なるほど、幸区は住居表示が遅れているのですね。やはり、入居後に変更になる可能性が
高そう…　結構面倒なんですよね。

なにやら、立場不明で削除依頼した方がいるようですが、一般的には

ある建物の住居表示⇒公開情報
○○さんの住所⇒プライバシー

ですね。お間違えなきよう。

住居表示実施されないと、住所にマンション名が入るのですね。
今住んでいるところの住所にマンション名が入ってないのは、そのせいだったんだ。
今度はいちいちラゾーナ川崎レジデンスｘｘｘｘと書かないといけないのね。
面倒くさいですね。

大型ショッピングモールのおかげでかなり便利で駅にも近く最高のマンションですが、プラザが有名になればなるほど家の場所が一発で分かってしまうんですね(^_^;)
普通は住所書いただけじゃ分からないけど、ここはそうもいきませんね(^_^;)

４６５
躾さんて誰？
４６３より

〒212-0013
神奈川県川崎市幸区堀川町72番地21 ラゾーナ川崎 ○●●●●
となります。

「レジデンス」とは付かないようですね。

引越しは普通、この３社全部に見積もりとって貰うんでしょうか？

>４７８
それは各自自由でしょう。ただ、積み下ろし２時間の制約の中で、降ろし手伝い要員が準備されているこの３社が独占しそうな感じですね。まあ、しょうがないかなあ〜。
とりあえず、私は３社見積もりとって検討するつもりです。

マンション名はできれば書きたくないなぁ。

なんとなくグラビアタレントのような雰囲気が…。

>463様
「躾」と言う名前で過去に子供の躾にもの凄く熱い方がいまして・・・。
ちょっと言葉がキツイ方でしたが、その方の言っている事自体は筋が通っていると思いました。
いろんな解釈があると思いますので、これはあくまでも私の個人的な解釈ですよ(^_^;)

躾の努力をしない親に対し、もっときちんと怒れ！と言いたかったんだと思います。
最初は私も不愉快になってましたが、どんなに叩かれても御自分の意見をはっきり伝えてくれる方でした。
そういった部分で「書き逃げ」しない躾さんの書き込みを気にして当時はしょっちゅうここをのぞいてたりしました。

躾さん懐かしいですね！！
一見荒らしの様なんですが、確かに反対意見の方達と対立するものの、言いたい事だけ言っている人たちよりよっぽど良かったです。

鉄建建設が話題になっているようだが・・・

↑何の話題ですか？私たちのマンションの建設に鉄建建設はからんでいるので気になります

ん？鉄建はからんでいないみたいですが・・。

鉄建建設は関係ないみたいですね。

やっぱり中小企業のマンションは危なくて買えないね。
ラゾーナのような大手のマンションで本当によかったと思います。

モリモトのあの４畳間取りの３LDKはひどいからね・・・
図面で買う人後で後悔するな

うーん。。。今更ながら外観がちゃっちいですね。。

外観ってラゾーナレジデンスの？

週末にラゾーナに行ってみたけど、ガラが悪かったな〜。

＞鉄建無関係でもないだろう。情報ほしいけどね。
＞マンション建てるときに鹿島とか鉄建とか表示されていないのだけど　どこが施工したのだろうね。

施工：鹿島・鉄建共同企業体
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0511/index.html

ラゾーナ昨日行ってきましたが、相変わらず激混みでした。
なんか横浜方面からもかなり客が来てるみたい。

>>494
鉄建建設のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47525/
Yahoo!掲示板 - 1815（鉄建）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1815

川崎の街にもセレブっぽい人増えましたね。

487 488さん
当マンションの請負業者の中のひとつですよ

ガラの悪い人＝セレブっぽい人って解釈？
確かに金持ちはみなガラが悪そうに見えるけどね。

結局川崎は金持ちが集まる街になるのか・・・。

１０日後は、駐車場の抽選結果発表ですね。
競争率は何倍位なのかなぁ〜？

駐車場の倍率、気になりますね。
駅近で料金も高いので、車をあきらめる人も多いのではないかと思うのですが。
私も「あきらめようか」悩んでいながら、駐車場の抽選にエントリーしているものです。

>>506さん
そうですね。でも駅前なので、案外、車を持たない世帯も多いのでは？
うちもその一人です。

みなさん抽選会には行かれますか？

駐車場に関しては、私のリサーチでは、川崎駅徒歩５分以内のマンションでは
「空き」があるのが定説となっております。ラゾーナも大丈夫だと思います。

>>509さん
やはり行かれない方が多いですよねー
我が家は駐車位置も重要なので行こうかと思ってますが、
行っても誰もいないのではと・・・・