LAZONA川崎レジデンス　【18a】棟目

三井に電話して確認した方が早くない？

ハウンドでも小型犬の枠の子はいますよ。
当たり前じゃないですか(^_^;)

>イタリアングレーハウンドなんていたりしますが

どういう意味ですか？いたりしますが・・・って？

ペットは家族ですからね。
川崎駅近くでいい病院などありましたら教えてください。
遠方からの引越しなので町のペット情報に困っています。

>403 さん
武蔵小杉に24時間対応の動物病院がありますよ。
救急の時にはいいですね。

【アニマルメディカルセンター】
http://www.amc-japan.com/

追記・http://www.stl-streamer.com/AMC8

入居説明会の手紙来てますね。ペットの写真を持ってくるように書いてあります。
顔写真じゃなくて、全身の写真持っていきましょうね

けっこう犬飼う人がいそうだね。
コンクリートジャングルで犬って…。

今のマンションの階下の人が犬を虐待しているのか、夜中じゅう吠えっぱなし。
ラゾーナに引っ越したらそういうのはもう勘弁して欲しいなぁ・・・
よろしくお願いします。

ペットの鳴き声を迷惑だと感じる人もいれば、子供の泣き声が迷惑だと感じる人もいるはず。
408さんはペットの被害にあっているようですが、家は隣の家の子供が一日中泣いていて、それでも窓を閉めてくれない隣人とトラブルになりました。
子供の泣き声は子供が居ないものにとってはとてつもない騒音です。
我が子可愛さに周りが見えなくなっている方がたまにいらっしゃいますが、本当に勘弁していただきたいものです。

ペットも子供も、どちらも迷惑な存在だ。
こっちの方が迷惑等と言う、言い訳を良く聞きますが、
どちらも大迷惑には変わりない。いい勝負である。
ただ、いずれも、飼い主、親の問題(責任)であって、ペットや子供達が
決して悪い訳ではない。
飼い主や親の自分勝手な行動によって、ペットや、子供が他人から見れば
迷惑な存在になってしまっている、迷惑なまなざしで見られていると言う
可愛そうな状態を作ってしまっている。
ベットや、子供を毛嫌いする方も最近は多く見かけますが、
それは、マナーの悪い飼い主や親たちのせいではなかろうか。
本当にペットや子供が可愛いと思うのなら、他人に迷惑のかけない、
ペットや子供嫌いの人からでも、可愛がられるような良いマナーを
見につけ実行する事から始めるべきかと私は思います。

規約を1mmオーバーした・・・の極論に対しては、
まず飼い主は、基本的に規約をオーバーしたら遠慮する(飼育を止める)。
非飼い主は、その位は大目に見るのと言う、両者の譲り合いの精神
があれば、いつまでもトラブルは生じないのだが、自我の多いこの世では
やはり無理なのでしょうか。

カスタマーサービスの諸手続きのところ、普通にガスの開始手続きとかありますね…。
あと、電話のところも「都内」「都外」って…。

>>412さん
レジデンシャルって会社は・・・疲れますね

411さん
私も同意します。
411さんみたいな人が多いマンションだといいなぁ・・・。

ペットはともかく子供のドタバタがいやという人は
マンションそのものを考え直すべきでは？

子供の頃をすっかり忘れたのだろうけど、
親の言いつけを素直に聞く「幼児」って…。

そういう社会を築きたいの？

>>415
しあわせな人なんだと思います。

私には経験はないですが、>409 の書込みの状況を想像すると、とてもあなたのようにいられる自信はありません。
子供がドタバタするのはしょうがないかもしれません。
が、普通はそれを改善しようとするのが親だと思ってます。
改善手段はいろいろあると思います。>409にあるように窓を閉めるもそうですし、コルクマットや絨毯を敷くのもそうだと思います。当然、子供を静かにさせるようになだめたり諭すのもそうです。

もうすこし、周りの人たちへの配慮をして欲しいと思います。

放っておいていいとはこれっぽっちも思わない。
なだめ諭した上で、分かりましたと言いつけを守る「幼児」は
いないんじゃないかなぁと思う。
コルクマットや絨毯…標準仕様というのならともかく、
そこまで用意する必要はないと思う。
ピアノなどの楽器を演奏する…というならやるべきかも。
配慮をしてない親はともかく、子供のドタバタは防げない。
場所によっては親が子供をなだめる声がエンエン聞こえたりするかも。
でもどこまで親が配慮してるかなんてわかんないし。
１日中泣く子供が何歳なのかはわかんないけど、
まぁ赤ちゃんみたいに頻繁にあらん限りの声で泣くのであれば、
窓は閉めるべきだろうね。

子供の騒音はよっぽど特別なことをしていない限りは
（夜中に部屋で子供とバスケをするとか…）
生活音の範疇ではないかな。
それがガマンできないのであれば、
やはりマンション生活は考え直した方がいいと思うがなぁ。

みなさん最低限のマナーだけは守ってください。
第一はクレーム付けられたら、反抗的な態度をとるでなく平謝り。
そんなことから円満なマンション生活が始まるのではないでしょうか？

その最低限の価値観が人それぞれ違うんだから何度同じ話し繰り返しても結論は出ないんだよね。
今できることは、近所の住人と価値観が同じであることを祈るだけ。
あと、優秀な法律家の友達も作っといたほうがいいかもしれないね。いざというときのために。
（そんなのは無用で済みますよーに）

なんかさ、子供が居る人って「子供なんだから・・・子供のやる事は・・」
的な甘えが見えるんだけど、子供居ない人や嫌いな人には子供の声も行動も愛らしくもなんともない。これくらい・子供なんだから　と言うのは親だから家族だからそう思うだけで、他人はそう思わない人もいないってことをもう少しは考えていただきたいです。

子供２人と暮らしてますが、確かに自分の子で毎日声を聞きなれているので多少慣れていますが、子供がいない家庭では子供の声を聞くことも少ないと思うし、子供が好きじゃない方には迷惑ですよね。子育ては周りの温かい目があってこそ。と家内や家内の友人は思っているようですが、それを人に期待するのは図々しいと言われてもしかたないと思います。自分達が望んで作ったわけで他人は望んでないですもんね。
周りが優しい目で子育てを見守ってくれるのは当たり前の事ではなくて親切心だと言う事を忘れすぎている親が多いのも事実ですね。

417さんへ

入居したては、まぁ、いいと思いますが、
周りの住人に注意されたら即準備して下さいね。
これ↓
コルクマットや絨毯…

うちにも子供がいるけど、今住んでいるところに
入居する時は、挨拶の時に、先に謝っておいたり
絨毯はひいておきましたよ。
やはり、それぐらいの気遣いがあった方が、
あとあともめなくて良いので・・・。

子供のドタバタ音を生活音として捉えられる
のは子供がいる家庭ぐらいでは？
いない家庭では、騒音として捉えるかも
しれませんよ。
結局は、自分勝手な思い込みで進むより
ある程度気を使ったほうが円満に行くかと
おもいます。

子供はうるさいのは当たり前！
それを失くせというほうが無理。だって子供だもん。
だからといって、許してね。じゃなくて、出来るだけ
迷惑がかからないようにする。これ当然でしょ。
周りはある程度は我慢する（見守る）
当親は出来るだけ、音が漏れないようにする（マナー）
バランスが大事だけど、揉め事だけはやめてね。
マンションに品位が落ちるから。
私は、独身ですが、子供の騒音はある程度
我慢できるし、苦労もわかるから、見守る
つもりです。
ただ、自分勝手な言い分で何もしない親は
注意するつもりです。

荒れてきましたね。
マナー的なことになるとどこもみんな収集付かなくなるね。
今の世の中自分本位な人ばかりで思いやりとか無いから・・・
こんな感じだから若年層の自殺とかが減らないのがよくわかるよ。

ラゾーナが出来て川崎が好きになったけど、
この掲示板見てるとこのマンションは住民同士がいがみ合ってるだなあと
外から見られるんだろうね。

川崎はこれからお金持ちが住む街になりますから、大丈夫でしょう。
金持ちけんかせず・・・・です。

>>417さん

417さんは最後の一言は書くべきではなかったね。
受け取り手は、うるさいのが当たり前だからがまんできないんだったら、
出て行け、としか解釈できないですよ。
迷惑をかける（かもしれない）側と、かけられる側のギャップは、
よく考えた方がよいと思います。

住民以外の方が冷やかしで書いている場合も
あるので、スルーしときましょうよ^^;

実際に住んで、相手の顔を見て行動したら、
書いてあるような自分勝手な行動は取れない
ですよ。

そろそろ話題変えませんか？！

引越しは　あの３社にしますか？
曜日によって値段の違いはないけれど
曜日や時間帯によって割引や値引きがあるそうです。
なんか曖昧な返答でした。
なにせ、割引や値引きが設定される前に
曜日と時間を先に決めなければならないので・・・・・。

↑ですよねー

早く引っ越したいのですが、平日休暇取れるかどうか、この時点では決められません。
そうはいっても早く越したいので、とりあえず平日にして、最悪の場合、妻に任せようと思っています

>自分達が望んで作ったわけで他人は望んでないですもんね。
子供は自分の望みでもあるけど、国のためでもあるんですよ。
子供嫌いの人たち、そこんとこわかってます？
ペットと同列に考えるのがここでは常識になってますが、かなりおかしいですよ。
一緒なわけないでしょ。
多少の足音や泣き声ぐらい我慢しなさい。木造アパートではないのですから。

要するに、
親は放っておいてはいけません。
その上で、でも子供は騒ぎます。
それ以降はやむなしと受け入れるべし…。

子供だった頃、きっと知らずにたくさん迷惑もかけてきたはず。
それで良かれではもちろんないが。

>432
そこんとこも何もないでしょ。国の為？別に自分がこの世にいなくなった後、どうでもいいと思ってる人には関係ないんじゃない？
だいたい、木造アパートならうるさい子供に我慢しなくていいわけ？マンションだからダメなの？
意味が分からない。木造アパートだから、作りが悪くて多少は我慢しなさいってのなら分かるけど、
マンションの作りでうるさく感じるほど騒がれてまで我慢するほうがおかしくない？
ペットと同類って・・・犬は盲導犬など、人の助けになりますが、子供は何の助けに、なんの役に立つんですか？国？え？そう考えると、とてもじゃないけど、同類とは呼べないですね。

少し前に住所が決まったようですが、堀川町って丁目はなしで、
６６番地が興和川崎西口ビル、産業振興会館、UR堀河町ハイツ
７２番地がラゾーナ
５８０番地がソリッドスクエア、東芝ビル
と、かなり謎な番地割り当てになってますね。
将来、住居表示変更になったりするのでしょうか…

たぶん432は、よその煽りだよ。
こんな身勝手な奴と一緒に住みたくないね。出てくならうるさくした方だよ。
スルー、スルー。

子供の騒音を432さんのように他人へ無理矢理理解を求めるような姿勢がどんどん子持ちを住みにくくしてるんだと思いますよ。
子供の騒ぐ声や足音を大目に見てくれてありがとうございますと、感謝の気持ちがないんですか？
うちも子供がいますが、周りの理解があって当たり前と思うのは止めましょうよ。

私は子供（特に幼稚園児以下）が大好きだけど、ターミナル駅の駅近、タワーマンションは基本的に
シングル、DINK、リタイア後の老夫婦に住んで欲しい。　中学生以下の子供がいる家庭はラゾーナ買う金があったら、ローカル駅の戸建てか、もっと広いマンションに住むべきだと思う。
　子供にとって川崎の駅近なんて危険と魅力と刺激が多すぎだよ。　信憑性は低いが高層階に住んでいた子供は精神異常者になる確率が高いというデータもあるし。
　2chの川崎のスレッドではラゾーナの赤ちゃん本舗へ行くベビーカー利用者のマナーが非常に悪いってさんざん話題になってたな。
　

>436
うちの子供が稼いだ金？そんなに稼げる予定なの？

お引越し業者の事で質問があるんですがいいですか？

>>437
残念ながらLAZONA入居予定者です。
ずっと黙って見ていましたが、恥ずかしげもなく子供嫌いをアピールする人が多くて
あきれ返っていました。
スルーって…、自分の言ってることが正しいと本気で思ってるのですか？

436も
たぶんこれも煽り。
だからといって迷惑をかけても良いってことにはならんよ。
年金は仕組みはそうだが、自分たちはちゃんと給料から払ってんだよ。
国があまりにもいい加減だから破綻しそうなんだが、別にそちらの子供に直接世話になる訳じゃないよ。
スルーと言っといて、釣られてしまってるがね。

>>442
これまでの書き込みで子供嫌いをアピールしたものはひとつもないと思うけど。
子供の騒音で迷惑をかけた場合は、親がきちんと対策しろ、というだけだよ。
それを素直に聞かずに、最後には迷惑かけて当たり前、という人がいるから問題視されるんですよ。
迷惑かけて（かけるかもしれないので）その節はご容赦を、という態度が大切なんですよ。

早く引越しの話にしましょう・・・・・。

.>439
何で、ローカル行かなければいけないのでしょうか。。。？
マンション作るほうだって、4人家族とか設計段階で考えているじゃない？
そういうのわかっているんだから、そちらがローカル行ったら？
何だか、久しぶりに頭に来た！！！

ベビーカー付きママ達の品のなさは、別問題よ。

>>445
どうぞ！
私も聞きたい事があるんだけど。
ちょと高いかもしれないが
梱包、解梱、配置も（一部の梱包は自分でやりたいが）全部おまかせにしたいんだけど、
この幹事会社なる引っ越し業者さんたちはこの時間の制約（2時間だったけ）でやってくれるんですかね？

エレベーターなど運び入れの制約が２時間なんじゃないんですか・・。

>>448
447です。
お、なるほど。業者さんが引き上げるまでの時間は特に時間の制約ないんだ。
でも駐車時間などは制約ありそうですね。

>これまでの書き込みで子供嫌いをアピールしたものはひとつもないと思うけど。
たくさんいましたよ。あきれるほど。
１人が何回も書き込んでるだけかもしれませんけどね。

私は片身が狭い思いをして過ごすのはいやですので、ペコペコするつもりはありません。
木造アパートでもないのに、足音や泣き声の騒音っていったい何dbなのですか？
はっきり言ってそれくらい我慢してほしいと思ってしまうでしょうね。
いそがしい時間帯に文句にこられても相手はできませんのであしからず。
子供がいない人のようにヒマではありませんから。

↑
こんな人がいると思うとうんざり！！！
最悪だね

>>450
そういう書き方が反感を呼ぶんです。
他人を思いやる態度とペコペコする事や肩身がせまい事と，区別ができないんですかね。

うちは夫婦二人ですが、
450の
>いそがしい時間帯に文句にこられても相手はできませんのであしからず。
>子供がいない人のようにヒマではありませんから。
って何？？？
この書きっぷり、完全に喧嘩売ってますよね。
こんな人は450だけであってほしい。

反感受けることぐらい覚悟ですよ。
今日しか書き込むつもりないので、言葉もあえて選んでません。
>>434のような意見が正論として通るほうが常識で考えて怖いですよ。
皆さん、きれいごとに浸りすぎです。

では、入居の日までごきげんよう。

450みたいな人とはご近所づきあいは出来ませんし、
したくもありません。

>>435
番地が町内に３つしかない「かなり謎な番地割り当て」になっているのは、おっしゃる通り、未だに住居表示制度に基づく住所への変更が実施されていないためです。川崎市ではそれなりに推進をしているようですが、幸区は約30%と図抜けて実施率が悪い（ちなみに川崎区は実施率約95%です）。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50hyouzi/index/index.htm
慣れ親しんでいる近隣の方々には申し訳ありませんが、区外の者からみるとどうにも住所が田舎くさく感じてしまいます。なるべく早く「堀川町72番地21 ラゾーナ川崎 T3501」から「堀川町1-2-T3501」とかになって欲しいと思います。

450的なカキコは450一人ですよ。
1人が何回も書き込んでるっていうのは450のこと。

子供が居ない人のように暇・・・って。
私達はあなた方親子のような人のためにも税金払ってるのに、そんな事言われたくない。
だったら働いて税金払いなよ。あなたの指す人たちが払った税金に世話になってる立場だって忘れないでよ。それくらい分かるよね？

やはりどこにでも居るんですねぇ。だから主婦・子育て中の人が暇って言われるんですよぉ
何時が忙しい時間帯だか知らないけど、あなたが忙しい時間帯はみんなまだ仕事中か、帰宅途中だと思いますよ。

子育て半ばの専業主婦です。こども達とともに、ラゾーナ入居を楽しみにしています。
私の子供達は、以前住んでいたマンションで生まれ、15年間、周囲の住民の方に見守ってもらいながら成長しました。やはり、基本は子供を含め、自分の生活音が周囲に迷惑をかけているかもしれない、という意識をもつことだと思います。とはいえ、小さいうちは、飛びはねたりするものでしょうから、積極的に上下階、両脇の家の方と、コミュニケーションをとることだと思います。会ったときのご挨拶、到来物のおすそわけのお使い、等、子供自身に回りの状況を自覚させると同時に、こちらが気を遣っていることを相手に分かってもらい、また実際に神経を使う努力は必要なのではないでしょうか。

親の社会力をこどもも見ています。親以外の人間からも可愛がってもらえたら、子ども達もより幸せに育つのでは？世の中では恐ろしい事件が頻発しているので、せめて、身近なコミュニティーで温かい子育てをしたいと思うのは私だけでしょうか。

450と454は同一人物でラゾーナ購入者のようですね。

もうこのスレに現れないようですが明らかに一人で浮いてますね。

実際住み始めればこのような困ったタイプの主婦らが数十人いるのでしょうね。

あまり関わらないようにしたいと思いました。

もちろん注意すべき時には注意しますが。

450です。
私はクレーマーに頭を下げるつもりはありません。
ここの書き込みを見ていると、クレーマー予備軍がたくさんいたので心配になりました。
良識人ぶるのもいいですが、下手に出るとクレーマーはつけ上がりますよ。
本当に迷惑をかけたと思ったときだけ頭を下げます。
ちなみに私は仕事もしています。税金も払って将来の財源も育てているんです。
周りに理解を求めてはいけないなんていう風潮が、少子化の原因のひとつだと
思いますけどね。

もう書かないと言ったのにすみません。
たしかに育児疲れかもしれないですね。さようなら。

>>463
躾さんですね。覚えてますよ。
お互い様でしょうが、あなたのことが大嫌いです。
近所になったらお互い苦労しますね。

450さん・・・
自分の事を正当化して、その他はクレーマーって・・・
それこそむしが良すぎでは？！
まぁ、もうこないって言っていたので、落ち着くと
思いますが。
育児疲れの解消場所として使うのはどうかと・・
思ってなくてもそう感じたら、まず謝ったら
どうかと。
あと、最初から良識人ぶる・・って書くのも
どうかと、皆さんがあなたのような思考の
持ち主とは限りませんので。

ちなみに私も子供が3人います。
まだ小さいですから、きっと飛んだりわめいたり
すると思います。
でも、出来る限り注意したり叱ったり、両隣、
下の階の方には、最初の挨拶の際に、事情を説明
して、何かあれば言ってもらうようにするつもり
です（慣れってものもあるので、気付かない部分が
少なからず出てくると思うので・・）

子供がいる家庭の基本は、まず過剰なまでの周りに
対する配慮だと思います。
別にぺこぺこするとかじゃないですよ。
ここも思い違いすると、また話がこじれるので・・・。

ただ、マンションってそんなに音がもれる構造には
なっていないはずですよ。
音が漏れるって事は、相応の事をしているときだと
思います。

朝から長々書いてすみません・・・

466さんのような方もいるということで安心しました。
450のような方には上下左右に住んで欲しくないですね。
戸数が多いんで、ある一定の割合でこういう人がいるのは
やむを得ないですね。
どうかそういう人が上下左右にきませんように。
タワー棟ではありませんように。

引越し３社が同一料金なのですか？
各社に見積もり出す意味がないような・・

>>456さん
435です。
なるほど、幸区は住居表示が遅れているのですね。やはり、入居後に変更になる可能性が
高そう…　結構面倒なんですよね。

なにやら、立場不明で削除依頼した方がいるようですが、一般的には

ある建物の住居表示⇒公開情報
○○さんの住所⇒プライバシー

ですね。お間違えなきよう。

住居表示実施されないと、住所にマンション名が入るのですね。
今住んでいるところの住所にマンション名が入ってないのは、そのせいだったんだ。
今度はいちいちラゾーナ川崎レジデンスｘｘｘｘと書かないといけないのね。
面倒くさいですね。

大型ショッピングモールのおかげでかなり便利で駅にも近く最高のマンションですが、プラザが有名になればなるほど家の場所が一発で分かってしまうんですね(^_^;)
普通は住所書いただけじゃ分からないけど、ここはそうもいきませんね(^_^;)

４６５
躾さんて誰？
４６３より

〒212-0013
神奈川県川崎市幸区堀川町72番地21 ラゾーナ川崎 ○●●●●
となります。

「レジデンス」とは付かないようですね。

引越しは普通、この３社全部に見積もりとって貰うんでしょうか？

>４７８
それは各自自由でしょう。ただ、積み下ろし２時間の制約の中で、降ろし手伝い要員が準備されているこの３社が独占しそうな感じですね。まあ、しょうがないかなあ〜。
とりあえず、私は３社見積もりとって検討するつもりです。

マンション名はできれば書きたくないなぁ。

なんとなくグラビアタレントのような雰囲気が…。

>463様
「躾」と言う名前で過去に子供の躾にもの凄く熱い方がいまして・・・。
ちょっと言葉がキツイ方でしたが、その方の言っている事自体は筋が通っていると思いました。
いろんな解釈があると思いますので、これはあくまでも私の個人的な解釈ですよ(^_^;)

躾の努力をしない親に対し、もっときちんと怒れ！と言いたかったんだと思います。
最初は私も不愉快になってましたが、どんなに叩かれても御自分の意見をはっきり伝えてくれる方でした。
そういった部分で「書き逃げ」しない躾さんの書き込みを気にして当時はしょっちゅうここをのぞいてたりしました。

躾さん懐かしいですね！！
一見荒らしの様なんですが、確かに反対意見の方達と対立するものの、言いたい事だけ言っている人たちよりよっぽど良かったです。

鉄建建設が話題になっているようだが・・・

↑何の話題ですか？私たちのマンションの建設に鉄建建設はからんでいるので気になります

ん？鉄建はからんでいないみたいですが・・。

鉄建建設は関係ないみたいですね。

やっぱり中小企業のマンションは危なくて買えないね。
ラゾーナのような大手のマンションで本当によかったと思います。

モリモトのあの４畳間取りの３LDKはひどいからね・・・
図面で買う人後で後悔するな

うーん。。。今更ながら外観がちゃっちいですね。。

外観ってラゾーナレジデンスの？

週末にラゾーナに行ってみたけど、ガラが悪かったな〜。

＞鉄建無関係でもないだろう。情報ほしいけどね。
＞マンション建てるときに鹿島とか鉄建とか表示されていないのだけど　どこが施工したのだろうね。

施工：鹿島・鉄建共同企業体
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0511/index.html

ラゾーナ昨日行ってきましたが、相変わらず激混みでした。
なんか横浜方面からもかなり客が来てるみたい。

>>494
鉄建建設のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47525/
Yahoo!掲示板 - 1815（鉄建）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1815

川崎の街にもセレブっぽい人増えましたね。

487 488さん
当マンションの請負業者の中のひとつですよ

ガラの悪い人＝セレブっぽい人って解釈？
確かに金持ちはみなガラが悪そうに見えるけどね。

結局川崎は金持ちが集まる街になるのか・・・。

１０日後は、駐車場の抽選結果発表ですね。
競争率は何倍位なのかなぁ〜？

駐車場の倍率、気になりますね。
駅近で料金も高いので、車をあきらめる人も多いのではないかと思うのですが。
私も「あきらめようか」悩んでいながら、駐車場の抽選にエントリーしているものです。

>>506さん
そうですね。でも駅前なので、案外、車を持たない世帯も多いのでは？
うちもその一人です。

みなさん抽選会には行かれますか？

駐車場に関しては、私のリサーチでは、川崎駅徒歩５分以内のマンションでは
「空き」があるのが定説となっております。ラゾーナも大丈夫だと思います。

>>509さん
やはり行かれない方が多いですよねー
我が家は駐車位置も重要なので行こうかと思ってますが、
行っても誰もいないのではと・・・・

話は変わりますが、以下の点、お分かりの方いらっしゃいますか？

１、新聞配達：玄関ドアまでOKでしたっけ？何紙か決められた会社があるのでしたっけ？
２、転入届・住民票・印鑑証明：４月１日（日）にタワー引渡ししてもらい、その足で
　　幸区役所に行こうと思うのですが、住民票や印鑑証明って、転入届さえだせば、その場で
　　発行してもらえるんでしょうか？年初で夫婦とも会社を平日は休めないんですよねー

>509
「ほぼ大丈夫」って１倍以内なんでしょうか？
>511
駐車位置って抽選会に出席しても関係ないですよね？

>>513さん
出席しなくても結果は変わらないのですが、早く知りたいだけです(笑)
でも、とりあえず申し込み者は多いでしょうから、駐車位置が悪ければキャンセル待ち出来るのではないでしょうか。
それと駐輪も気になります。我が家は最低２台必要なので、その場合も追加申請の説明があると思われます。

>512さん
１．新聞配達は玄関ドアまでＯＫです。
２．そもそも日曜に区役所やってないから届出できません。婚姻届なら出せますけどね。
　　住民票や印鑑証明は行政サービスセンタで休日に取れます。

しかし、引っ越してもないのに転入届をだすことは、
虚偽の届出で法律違反です。
引越しを調整しておきながら、早い時期での住民票を求める
三井は困ったものです。

>>516さん
引渡しさえ受けてれば、引越し前に転入届出してもかまわないんじゃないですか？
そうしないと三井の言う時期に住民票は取れないですよね。

>515さん
新聞はどこの新聞でも玄関までOK？

マンション購入時のパンフレットには、朝刊は、管理組合が認めた新聞業者に限り玄関まで配達できるとおもいます。（管理規定が原案通り可決されれば）

玄関までの新聞配達、
重要事項説明のとき２紙ぐらいと言ってたから、
読売と朝日だろうと私は勝手に解釈しました。

夕刊は郵便ポストになるのでしょうか？
少し留守するとたまってしまいそう・・・。

朝刊すら入ってきて欲しくはないが。

日経もお願いします

>>524
今、オートロックでないマンションですが、
夕刊は、1階のお宅以外は、エレベーターホールのポストです。

>>516さん
>>518さん

そうそう、それ気になってたんですが、転入届は転入後１４日以内で
かならず「引っ越しはお済みですか？」と聞かれるんですよね。

もう一点、第１期販売で契約して財形住宅貯蓄の一部解約をした場合、
登記に２〜３ヶ月かかると解約期限がぎりぎりになりますよね。

いずれも入居説明会等で確認しようとは思ってますが…

新聞配達の件は
セキュリティの意味がない気がして
怖いですが・・・
だって、新聞配達員が事件を起こしてる
昨今だし・・・

>>529
たしか、セキュリティのカードか何かないと、配達員は入れなかったと思うが。
どっちにしても、誰かが入るときにくっついて入られたら、どこも同じだ。
私は後について入られても、ここの方ですか？と聞く勇気はない。

>>530
なので、オプションの防犯カメラ付きインタホンにしました。廊下で襲うような人には無力ですが。

ここでのやり取りを見て、やっぱりラゾーナみたいにオートロックとフロントの
有人管理のダブルチェックって重要だと思いました。
お金でセキュリティを買わざるを得ない物騒な日本になったものです。

友人の住んでいるマンションは全世帯３８しかなく、新聞はお部屋によってフロントでお預かりし、その後マンションのフロントマンがお部屋まで持ってきてくれるシステムです。
その他にも出勤時間にはエントランスまで駐車場から車を出しておいてくれたり、帰ってきたときもエントランスで車を降りれば後はフロントがやってくれます。他の業者も一切お部屋に続くフロアには入れなくなており、住民のプライバシーと安全を守ってくれます。
そのかわり思いっきり管理費高いです。
安全・安心・便利は全てお金で買うしかないようですね。。

西口にはラゾーナできて餌が多くなって、ブルーシートの方々は喜んでいるみたいね。
昨日も１０時過ぎになるとたくさんいましたね！！

初めまして。当マンション購入者です。
朝の慌しい時間帯に玄関先まで新聞を届けていただけるのは、本当にありがたいです。
さて、ご購入者の皆様の中には、生協・大地・らでぃっしゅぼーやといった、
玄関先まで商品を届けてもらえる個人宅配を利用されている方も多いかと思います。
配達時に必ずご在宅されている方は問題ないと思いますが、
我が家ではパートナ共々、共働きのため、日中家におりません。
（利用理由の１つに「共働き」ということがあります。また年齢も多少高めですし）
そのため管理人さんにカギを開けて頂くことになるかと思うのですが、
この辺りの話も入居説明会などで何か説明があるのではないかと思っております。
（無い場合はこちらから積極的に聞かないといけませんね）
現在の住まい（三井不動産の分譲マンション・オートロック・管理人さん常駐）では、
管理人さんに申告しておけば、不在時には対応（オートロック解除）していただけるので、
玄関先まで配達してもらえます。
なにしろ１回の配達でダンボール箱４、５個になりますから、宅配ロッカーを使えばいいとか、
または必ず在宅しているべきだとか言われるのは困るのです。
皆様はどのようなご意見をお持ちですか？

うーん　食べ物（特に生もの）は宅配ロッカーはだめですよね。
私も共働きで、現在も食材配達をお願いしているのですが
マンション入居後は諦めるしかないのかなと思っています。

三井側から不在時の対応やポーチなどに置いてもいいと
いわれれば継続するつもりです。

>>494
鉄建さん、大丈夫ですか!!??
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/112/

自動改札みたいになっていて、
それに伴う種々の問題をクリアーできれば、
そっちの方がよかったかもね。

いろいろと他のマンションとかの情報とかも取り寄せてますが、
ラゾーナほどセキュリティーのしっかりしたマンションもなかなかないですよ。
まあ駅前ということもあって、安全面には特に気を配ったんだろうけど。
それにしてもラゾーナできて西口は本当に平和で活気溢れる街になりましたね。

我が家も共働きで個人宅配やってます。
私は安全な国産品が欲しいのと、病気持ちなので医食同源もかねてやっているけど、
他にも子育て中だったり、介護してたり、アトピーとかに悩んで特別にそういう食品を頼んでいたり、
高齢や障碍の人で買い物は大変とかいろいろありますよね。

宅配ロッカーだけど、そんなに数があるわけじゃないし。だって535さん、537さん、私で既に3世帯。
（537さん、やめることないと思いますよ）
全世帯中、何世帯利用者がいるか・・・
宅配ロッカーは受け取るだけじゃなくて、発送したい人やクリーニングの受け渡しにも使用するでしょう。
送付資料の中に宅配ロッカーのチラシがありましたよね。
個人宅配の荷物だけで使ってしまいますよ！　いえ、不足です！
もちろんそんなことは許されませんよね。宅配ロッカーはマンション居住者全員の共有物なんだから。

玄関先までが無理なら、フロントで預かってもらえるのが一番かなと思います。
フロントで預かってもらうといっても、別に特別なことをしてもらうわけじゃありません。
ただ、スペースに荷物を置いといてもらえればいいだけなんです。
帰宅時に台車借りて、荷物と一緒に部屋まで行けますから。
台車だって個人持ちでいいです。ユニディで売ってるでしょうから。

まぁ、何はともあれ、入居説明会のときにでも交渉してみます。
個人宅配やってる皆さん、皆さんも交渉してみてくださいね。

明日はルーファのイルミネーション点灯ですね。
東口から市役所辺りは今日でしたが。

教えてください！
サッシの高さって何センチか覚えてるかたいます？
２３００じゃないですよね？

以前住んでいたタワーでは、指定された新聞配達業者と指定された宅配業者(牛乳配達)
だけが、共用部の鍵を持つのを許されていて、新聞は朝刊のみ各階の住戸まで、
牛乳も各住戸まで宅配されていて、非常に便利でした。
指定業者なので、担当者もきちんと管理されているので防犯上も問題ありません。
タワーとなると上階ではいちいち新聞だけで降りるのも大変だし、それにもし
1Fポストとなると、朝に朝刊とりでＥＶがパンクしてしまうのではと思います。

今の低層マンションでは、そういったサービスが無く、
朝は、新聞とりと出勤者でEVがなかなか来ず、電車に乗り遅れることも。
そして宅配の牛乳が取れずで難儀している状態です。
(スーパーのものより、宅配の牛乳は高いけど、味や栄養が違うもので・・)

新聞の朝刊と、宅配(但、牛乳程度のみに限定して)は各階まで許可して
欲しいですね。

544です。
追加、自己フォローです。
以前のタワーでは、新聞業者が指定されていた分、新聞などの一切の勧誘が
禁止されていて、この面でも良かったですよ。
因みに大手紙は勿論、大体の新聞はカバーしていました。
お陰で、しつこい読○とかの勧誘が無く良かったです。

出来れば、個人的希望ですが、１階のポストも、あらかじめ許可された業者
しかポスティング出来ないようにしてくれると尚嬉しいです。
無造作に入れられるチラシなどを何とかして欲しいものです。
許可された業者以外が入れたい時は、管理人に言って、そのつど許可を得る
ようにすれば、問題もないと思いますが如何でしょうか。

私も業者の担当者がきちんと管理されていれば特に問題はないと思います。
ただ、共有部の鍵を渡すのはどうかと思うので、一般の会社みたいに
フロントで業者の人には身分証明を示してもらって、代わりバッヂみたいなのをつけてもらうとか。
誰でもいいというわけじゃなく、ある程度は「指定業者」ということも必要かとは思います。

あと、ラゾーナって24時間有人管理のはずだから（管理人さんとガードマン）、
朝刊配達はガードマンに解除してもらって入るんだと思ってます。

うちも食材宅配を利用しているし、やめたくないので、
なんとかみんなが納得できる方法を探していきたいです。
（ただ、牛乳程度限定とか言われちゃうとちょっと・・・）

ポスティングの件は、確かに。
アダルトビデオのチラシなんかよく入ってますもん。イヤですよね。
うちのマンションは管理人室の目の前が集合ポストなんですけど、
敵は見つかってつまみ出されないように、管理人さんが見回りに出た隙とか、
夜中とかに入れてるんですよね。
朝、朝刊と一緒にアダルトビデオのチラシが出てくるとうんざりです。

>543
サッシの高さ、ウィング棟のベランダに面した窓は2500です。

>547さん
２５００ですか？
室内高と同じ？
そこまでハイサッシではなかったような・・・・

内覧会もうすぐですがみなさんは同行者の業者の方を頼みましたか？
うちは知り合いの一級建築士に頼んでいたんですが急に都合が悪くなってしまって
今からでも業者に頼めるか、自分でチェックするか迷ってます。

>549さん
547です。すみません、カーテンのサイズでした。レールがトップについているのでカーテンは室内高と同じ高さになるというのを「サッシの高さ」として答えてしまいました。
確かにサッシは一番上まではなかったですね。

>552
そうですよ。一戸建てなら確認すべき重大な箇所多いので
同行はいい考えですが、マンションの室内はそこまで玄人の
目で見ないと危ない箇所はないですからね。マンション購入3回
経験ありますが、全部自分の目で確認、指摘はたくさんしましたが
問題ありませんでした。

内覧会の同行は、５万円くらいが相場ですよね。
マンションは高い買い物なので、やっておくべきか迷います。
webとかで調べると、チェックシートとか提供してくれているサイトもあります。
まず自分でやってみて、問題あったら再度の確認の際に同行を頼んでは、という良心的？なところもありますし、
全体的には、マンションの場合は自分でできそう（というか、当然ながら構造上の欠陥までは面倒見切れん、
内覧会じゃ、見た目のところしかわからない、ということみたいで）ですね。
でも、プロの目から見て、何かあった場合、これは交渉すべきかどうか判断できるというのがメリットなんじゃないか
と思います。といって、料金は安いとは言い難いし、友人に頼むのもかえって気を使うし・・・
悩ましいところです。自分でまず見よう見まねでやってみますかね・・・
（懐中電灯や、水平器、メジャー、付箋くらいは持って行きましょう！）

５５５です。
そうそう、部屋の詳細な図面を入手された方いらっしゃいますか？
三井さんは、お願いしたらすんなり出してくれますかね？

基本的に内覧会は自分自身で見るので十分ではないでしょうか。
私は、過去のマンションでも自分で見ました。
プロに同行してもらったところで、内覧会は表面を見る程度しか
出来ないので、プロが居ても余りメリットを感じないです。
そもそも内覧会て、内装を見るだけなので問題があったところで
大した問題ではないですよね。
躯体そのものとか、基本的なところは、もう見れないものですから。
と私は思いますが如何でしょうか。

「東芝レビュー」という東芝の技術情報誌に「次世代ＩＴマンションシステム」
という論文題目で、ラゾーナ川崎レジデンス他２件のフェミニティシステムの
導入事例が掲載されていました。

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/10/61_10pdf/a10.pdf

>>559さん
通行に支障が無いように一番奥側にしてもらえば、少々飛び出ていても
大丈夫では？

バイク置き場に納まらないバイクは自動車と同じ扱いにして、駐車場にとめればいいんじゃないでしょうか。
現状の規則の想定外なら規則を変えればいいと思いますよ。

私の友人が数人三井のマンションを購入していますが、内覧会に専門業者を連れて行く必要は殆どないようです。
と言いますのも、作業中のミスで壁紙が傷になていたり、床の傷などは素人が見ても分かるものばかりで、専門業者に特殊機材で測量・測定してもらわなければならないミスはないそうです。
100パーセントではないですし、高い買い物ですから念には念を入れるのももちろん必要ですが、「高いお金を払って業者に頼んだのに、何も見つからなかった」と言うのが結果でした。
8人とも皆が口をそろえて言うので、家は頼まないことにしました。

なんか必死に業者を連れてこないようにしようとする方がいますね。

目に見えるところ傷を見るだけなら自分でも出来ると思いますが、
床の水平さや水周りの処理のチェックを素人でできるのなあ。

＞567

566ですが、必死に業者を連れてこないようにした所で私に何のメリットがあるんです(^_^;)？
友人の感想から私の意見を書いただけで、何もそんなに怒る必要がありますか？
今の時代水平を計るなんて素人でも出来ますよ。水周りのチェックって何をチェックしたいんですか？　だたらいくらでも払って業者でも何でも呼んで好き勝手やればいいだけの事。

内覧屋さんがレーザー使って水平計ったりするのはパフォーマンスでしょ。
それを見たいなら頼むのもありかと思うよ。

業者にお願いしたい人はすればいいじゃん
頼まなくてもいいと思う人は頼まないんだから
でも頼んだからって、その業者が１００％正しいとも言えないんじゃない？


うちも頼まないです
もし不具合があったら管理会社経由で施主に直してもらえばいいいし

そもそも内覧会に業者を使った人が使わない時と比較しないと、わかりませんよね。
また業者もピンきりですから。少なくとも話半分、宣伝込みと考えても、使った人に
評判がいいのは確かだと思います。
自分の周りは数えるほどしか、使った人はいませんが、使った人は皆よかったって
言ってます。
自分もまだ決めてませんが、たぶんお願いすると思います。

専門家に見て欲しければそれも良し。
別に必要と感じなければそれも良し。
人それぞれですからね。自分は頼みません。

私も自分で処理する派です。
床のそりなど、ビー球でも転がせばわかるし、それに重要な問題は、
むしろ住んでから見つかるものの方が多いと思います。
以前のマンションでも、入居後２年間は半年毎に点検票が回ってきたし、
後で気付けばそれに書けばいいと思っています。

それよりも、これらの点検て内装のことですよね。
内装なんて、いざとなれば、後でリフォームする時などに纏めて
自分で直しても別に構わないくらいですが、
私は、躯体に関わる部分の方が気になります。これさえしっかり
出来ていれば、大きな苦情を言うつもりも無い位です。
(と言いつつ、結構言ったりして・・・)

購入時でも、ショールームで色々判断される方が多いですが、
私は、ショールームなんて、参考程度で、本体の躯体の方で
決めます。(今回は結構妥協したけど。。)

ただ、躯体に関わる部分は三井と鹿島を信用するしか無いですよね。

あの、決して業者頼む方を否定している訳では有りませんので、
頼まれる方はご遠慮なく頼んで下さいね。(私はお金がもったいないので)

わたしも自分でやる予定です。壁紙の張り目に隙間があったり
床の塗りにだまがあったり、サッシの枠のゴムが一部かけていたり
施工会社が第一級の高級マンションでも、内装は下請けが多く
結構不具合が見つかります。躯体は他のかたが書かれているように
業者を信用します。

躯体は鹿島が自ら施工していると思っているのですか？
実際は内装と同じように下請けが行っているんだけど。

コミュニティールームの詳細どなたかご存知の方お教えください

>>575
鉄建建設、図面の縦横読み違えで強度不足
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10020504131.html

ここの購入者ではありませんが、確かに他のマンションより、内覧会業者を連れてこない
空気が強いですね。（笑）ちょっと不自然なほど。この物件だけなぜ？

↑この物件だけではないですよ。友人の４人に聞きましたが、建築のプロを連れて行ったのは、一人だけでした。大きなマンションではやらないのではないでしょうか？その人は、準大手ゼネコン勤めなので友人に来てもらったようです。（建築したのは当然、自分が勤めているた（だんなは現在も勤めている）会社なのですが。）

といって、あとは本人の価値観なので、二時間きてもらって、２〜３万円が高いか安いかの判断になるかと思います。（相場は、やはりマンション買った友人が調べた情報です。）
私は、本当は一緒にプロを呼びたいですが、値段がなーということで、身内をたくさん（４〜５人）よんで、多くの目で見ることにしました。
当然、寸法、水平は測る道具を持っていきます。

みんな大手（鹿島？）の施工ということで安心しちゃってるんじゃないかな。
中小だとやはり不安があるようで、業者を連れて行く人多いみたいですけどね。
自分は特に誰も呼ばないつもりだったけど、何なら知り合いの建築士にお願いしてみようかな。

>>579
鉄建建設は大手でしょうか？

不安をあおって何か目的なんでしょうねぇ
ある時期になると、他のところにも同様の書き込みがあります。
購入者ではないでしょうね。

すいません、ラゾーナキャンセル出て欲しくてつい不安を煽る書き込みをしてしまいました。
あやまります。

でも本当にキャンセル出てくれないかなぁ。
どうしても欲しいんです、ここ。

>586,587
タワーが欲しいの？ウィングが欲しいの？

不安になる必要はないでしょうが

鉄建建設のことが気になるのは確か

だれが本気なんだかわかりませんね。

　初めて書き込みます。私はタワー引越し予定なんですが・・・皆さん引越しの見積もりってやっぱり3社にしたんですか？
あと疑問なんですが書類（返信を求めるようなものも含めて）会社名がどれも違いますよね？ナンでなんでしょうか？

５８６と５８７は同じ購入者の書き込みですね〜、哀れ・・・。
もう少しこの物件に自信持てよ！持てない？

586はキャンセル出てほしいって書いてあるからキャンセル待ちの人じゃない？
まあ何が何でも買いたいって気持ちはわかりますけどね。
私はこのマンションに絶対の自信をもってますから、残念ながら譲れません（笑）。

LAZONAのお店のほうは、開店直後の人ごみは落ち着きましたか。
今すんでるところは少し離れていてわかりません。オープン直後に
一回行ったのですけど、とにかくすごい人出で。一緒に行った友達が
すぐ疲れてしまい、ゆっくり見てません。落ち着いてるようだったら
近いうちに行って、様子を見たり買い物してみようと思ってます。
ちなみに地下の食品スーパーと青果売り場、安かったのはまだ続いて
いて、入居後も続きそうでしょうか。

>>594
中に入れば以前ほどの人ごみは無いけど、それでも休日の昼間など駅改札側から西に向かうところは非常に人が多いですね。あと私は車を使わないのでよく知りませんが、まだまだ駐車場は凄いと云う話は聞いてます。
ただ、落ち着いて店をみて回るくらいは出来るようになってると思います。特に物販は。食事も時間帯を外せばあまり並ばないでしょう（一部凄い店もありますが）。
逆に、モンシュシュの堂島ロールは、予約しないと買えなくなってます。評判が行き渡ってきたのか、それとも開店当時だけ仕入れを極端に多くしてたのかは知りませんが。まぁ確かに美味いですけど。

スーパーも相変わらず安いですよ。肉だけはBEやMORESのニュークイックのが安い気がするけど。

LAZONAの混雑ぶりは相変わらずです。平日はだいぶましになりましたが
土日はやっぱりまだまだ落ち着いてきたとは言えないですね。
私も普段は電車で行くのですが、今日たまたま車で行ってみたところ
駐車場待ちの列に並ぶはめになりました。最上階以外全部満車の表示。
まだ当分は人減らないと思います。それと館内の呼び出し等のアナウンス
を聞いてると、ほとんどが都内か横浜からの人でした。

595さん、596さん
教えてくださってありがとうございます。
どちらの方の情報もとてもよく実態が分かり、いろんな
面で役に立ちます。

私は、業者を同行しますよ^^
素人の目と業者の目はやっぱり違うと思うし。
あと、５年はたしか相談可能だったので、
何かあったら気軽に相談できるので。
私の友人は大きいのから小さいのまで、結構
指摘箇所があったと言ってました。
それに、途中から集中力が落ちてくるから
大きい部分は業者で、細かい部分は自分で
って分けて方が良いよ。とは言われましたよ
まぁ、同行を頼む方が少ないので、業者を
連れていたら私と思って下さい^^;

駐車場は、先週の土曜日の昼頃は待ち時間なしで入ることが出来ました。
２週間前の、土曜日の１５時ころも、車の列は１０台くらいでしたので、駐車券取ること以外はスムーズでしたよ。

先週の土曜日昼頃はさすがに食べるところのほとんどの店で列がありました。
でも、２週間前の３時頃と比べるとだいぶすいています。（比べる時間が異なるのでなんともいえませんが）

最近気になったのは２社の野菜鮮度落ちてますね。ちょっと心配。