【ＭＧＴ】マリナゲートタワー【その８】

第２期も即日完売だったみたいですね。第３期は９月初めと言ってました。第３期も即日完売だとモデルルームは１０月にはなくなってしまうのでしょうか。

モデルルームだけではなく、この掲示板もなくなって
しまうでしょう。

やはり連続完売でしたね。日経のアクセスランキングが先月ずっと1位でしたので
予感はしていましたが。最終期(とは言っても三度目ですが)は残数が35戸ですから
黙っていても売れてしまいそうな感じですね。

徒歩11分とはいえ普通に徒歩圏ですし、
それであの眺望が得られるのですからね。
将来は埋め立てが進んで緑化が進みます。
コットンマムやコンビがあるし、もうちょっと
生活に必要な施設が増えて欲しいという要望はありますが
住環境としてはなかなかよいところになるのでは？

たぶん本当に価値が上がるのは京浜臨海線の旅客化整備が完了するころでは？
但し、横浜→東京方面の臨海部はこれからタワーマンションラッシュになる
のでここと同じようなところが増えますから、一概に眺望だけでは差別化する
のは難しいでしょう。

>京浜臨海線の旅客化整備
15〜20年ぐらい先でしょうね。ほんのすこしだけ期待はしていますが。

>横浜→東京方面の臨海部はこれからタワーマンションラッシュ
そうね。でも京浜地区はプラントが多くてよい景観は希望薄のような。
横浜市はＣＨ（東神奈川もだったかな？）を横浜都心部と京浜地区の境目と位置づけています。
結果的に差別化につながるような、なにか特徴付けをするのではないかと予想。

>でも京浜地区はプラントが多くてよい景観は希望薄のような。
将来的にこれらの工業施設の多くはなくなり、住宅や商業・学術施設へ転換されます。
戦後の高度経済成長期に建設された工場施設が近年順次、老朽化を迎え、最終的には
操業を停止します。コットンハーバーはこのような工場跡地の再開発計画の一端で、
最初の具現化です。

横浜、川崎、東京と複数の政令指定都市を縦断するため、政府主導で開発が進められて
います。首相官邸のHPから京浜工業地帯の産学住施設への転換計画が説明されています。

>横浜、川崎、東京と複数の政令指定都市を縦断するため、政府主導で開発が進められて
ちょっと前に誰かがどこかのスレ（ココ？）に官邸ＨＰのリンクをカキコしてましたね。
直感的にですが、同じように周辺環境の整備が問題になってきますね。
その辺はＣＨに学んでよりよいものになるとは思いますが。
するとやはり京浜臨海線の旅客化が現実味を帯びてくるでしょうか。
ＭＧＴも一気に駅チカに、なったらいいかも。

そんななかでＣＨＴやＭＧＴの特徴というと、
眺望と立地，花火（笑）がより横浜に近いといった曖昧なもの
になってしまうでしょうか。
ベイブリッジを横浜港の玄関とするならば、
「ＣＨが新たなランドマークに」というのはけっこうインパクト有？

こんなタワーマンションは初めてなんですが、
組合とか、何か共同行事とか、あるものなんですか・・・ね。

人口減少期にご時世に大々的な開発を望んでも期待を裏切られるだけだと思います。
ここが都心の一等地ならともかく、
横浜のしかも中心部ではありませんし。
夢のような話は楽しいかもしれませんがね。

横浜市は今後15年だか20年の人口増加を予想していますよ。
日本全国的に見れば人口は確実に減るでしょうけれども、局所的に
見れば増えるところもあるわけです。地方と都市での格差が顕著になるんでしょうね。
じゅうぶん横浜中心部だと思いますっ！

横浜の中心部は横浜駅から高島町、MM、桜木町、関内の一帯では？？？
実査の開発もそちらに重点が置かれていますし。
MMの開発が一段落しないと京浜地区の開発までは手が回りませんよね、現実。
MM地区だって当初の計画では高層ビル群になっていたはずですが。。
現状をご存知ですよね？
空地と暫定施設だらけじゃないですか？

離れて見ると夢を見るような立地じゃないですよ。
東神奈川、仲木戸のどん詰まり、
わざわざ歩いて人が来る地域じゃありません。
かなり寂れた地域になると予想しています。
よく言えば知る人ぞ知る横浜の穴場ですね。

部外者に来て欲しくてここを買っている訳じゃない
のに、一生懸命けなす人ってのはどこに住んでいるの
だろう。少なくとも３１１のような輩には侵入されたく
ない。娘が気持ち悪がりそう。公園とかでストーカー
行為とかするなよな。

ＭＧＴのブログが更新されましたね。
ブログマスターさん、大変ですが頑張ってくださいね。

山内ふ頭周辺地区の評価を上げるか下げるかは、地区に住む住民が結成するコットンハーバー地区街づくり協議会に何人の人が積極的に参画するかではないでしょうか？
建物の価値を上げるためには、住みよく、安心して生活が行える環境が必要です。先住のC街区の方々がどの様に街づくりを行いたいと考えるかにも依るかもしれません。貨物線の旅客化はまだまだ先のような感じです。国道１号を横断するトンネルは単線ですし工事、用地買収を行ってまで進める収益がないと思います。川崎の臨港地区にも都市化が進み需要が出る頃。
それより、東高島駅の日通の倉庫を真っ直ぐ進むと卸売市場の道路の手前に出ます、直線距離で４００ｍ程度でポートサイドに出られます（運河の橋を渡らずに）。この道路の整備を働きかけることも商品価値を上げる手だと感じました。

商品価値を上げるのに税金使われるのですか？？？

>東高島駅の日通の倉庫を真っ直ぐ進むと卸売市場の道路の手前に出ます
そうなんですよね。倉庫のところは突っ切りませんでしたが、橋を渡って
卸売市場の道路の手前に出るところまでは確認しました。これが整備されると
確かに便利。あとは卸売市場まで来ている臨港幹線道路の歩道を使えたらよいのに。
自転車があれば、さーっとみなとみらいまですぐですね。

>商品価値を上げるのに税金使われるのですか？？？
そりゃｃｈ住人だって都市計画税納めてるんですから。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
五週連続第一位獲得!

商品価値を高めるために道路ってその考えはどうなのでしょうか？？？

ムサ子に住みたいと思います？
自分は濃過ぎ勤務ですが、あそこは住むようなところではない。
地域への期待感や夢物語だけであそこまで高騰するのはちょっと怖いぞ。
ま、みんなが住みたきゃあんたも住みたいわけだわな。単純だな。

端から見たら321さんのレスはそのままコットンに当てはまりますけど。

ＣＨは、心の中でダントツ１位です。
どこにも負けません。

税金投入に関しては、横浜市の都市計画と合致していれば実現が早くなります。都市計画は数十年のスタンスで計画を行いますが、周辺環境が整備されて（税金が多く落とす地区）くれば、要望が受け入れられやすくなります。MM21計画の最終地点は、新子安方向に見えるテクノウエーブとニューウエーブが開発の最終目標となってます。

東神奈川は横浜に含まれるのです。
そう考えると２番じゃないですか。

あまりに自己中心的で笑われてしまいますよ、325さん。
一部住民しか恩恵を受けないようなところに道路つくれだなんて。
コットンとポートサイドがつながっても多くの市民に何の恩恵もないのでは？

そもそもコットンハーバーは、開発を民間に移譲して市の税金は投入しないことになっています。
企業の税金が財政に大きく寄与するため、臨海地区はこれからもずっと工業地帯として残ります。
一方、横浜市の人口が多少増えても横浜市の不足している財政の足しにもなりません。

え？ムサ子とＣＨは明らかに性質が違っていると思うんだけど。
大体、「横浜」ってはっきりしてないじゃん。横浜ってのは
横浜都心湾岸部のことをいうんでしょ？だとすればＣＨも横浜でしょ。

>一部住民しか恩恵を受けないようなところに道路つくれだなんて。
どこに作ったって恩恵を受けるのは一部だわな。

国道、県道、市道とそれぞれの用途にあわせて道路が建設されていますが、一部住人のための道路は私道というんだね。これは民間で道路を作って管理するしかない。

武蔵小杉に住んでもいない奴が荒らし目的で比較するなよ。

久しぶりに書き込みが多いんですが、なんか２人くらいで繰り返し
書いてるだけのような気が。。

３，４人ってとこじゃない？

ムサ子ってなんだ？？
武蔵小杉の略は小杉だろ。
田舎者か？

東高島駅前を突っ切れたら確かに便利ですけど、
市場は物流拠点ですから、物流の妨げになるような横断道路が出来たら、商売上がったりですよ。
そんな提案したら市場の猛反対を受けて、ご近所である市場との関係を悪くするのでは…

>337
昔はコスギと略すのが普通でしたが、最近はムサコと略す人が増えているみたいですよ。
私のような年寄りには付いていけません。

>>337
4,50代県外在住。

>東高島駅前を突っ切れたら確かに便利ですけど、
もともと信号あるし、交通マナーを守れば特に問題ないんじゃないかな。
市場の敷地内は妨げになるから×でしょうね。市場って土日は休業なのかな？
だとしたらそのときだけ通り抜け可とか。これは無理か。

>>340
残念！
３０代で小杉在住。（25年）
「ムサコ」って聞くのは最近だ。
現地では「小杉」。

って、スレズレなので終了。

市場のお休みは月２回の水曜だけだから土日もしっかり新鮮食材を供給してます。
朝は渋滞したりもするから意外と交通量ありますよ。

慶應生はムサコと呼ぶのが一般的でした。

降りることはほとんどないですが。

しつこい＆すれ違い失礼。

学生時代をほとんど慶應で過ごしましたが、ムサコは初めて聞きました。

ムサ子はここ来るな！

俺も慶応だけど普通に「ムサコ」だよ。

武蔵小山かと思った

ずっと日吉や綱島周辺にずっと住んでますが、うちの近所の人はムサコって言うよ。

ムサコ→武蔵小金井

ところで、ＭＧＴは、慶應出身が多いのかな。
だといいな。

横浜界隈は多いんじゃない。352さんは慶応出身ですか？
お子さんが付属中高通っているご家族も入るかもしれませんね。

>>340
>>344
やっぱり、車道を整備するのは厳しいでしょうね。
前にも何度か話題になりましたが、考えられるのは歩行者と自転車の通行を認めていただくことでしょうか。

>>340
>>344
車道を整備するのは厳しいでしょうね。
考えられるのは歩行者と自転車の通行を認めていただくことでしょうか。前にも何度か話題になりましたが。

３５３さんへ、

はい。子供ができたら、どうにか通わせたいと思っています。
でも中学の入学金が、300万だとか・・・。
無理ですね・・・。

ムサコ言いますよ
ノクチと同じぐらい使いますね
南武線使うからかなあ

ノクチってどこのことよ・・・？

>>340さん、
日曜日の午後市場に行ってコットン方面に向かって歩いていたら警備のおじさんに叱られました。
私は地表を歩いて秋葉屋の前を通っていたんですが、2階の通路を進んで入った方が良いそうです。
(市場・通から聞いたコメントなんですが、)

溝ノ口のことだと思われ。

◆　"浜" のコットン・ハーバって何処(?)
東神奈川駅から海岸に出た所、右方向はMM地区が見えるんだって、

ここはやはり「横浜」とは違うよなぁ。
一線画しておこうよ。

現地周辺の状況は横浜っぽくありませんが、地図上だと充分横浜です。

ここが横浜の要、分からん人間はそれでよろしい。

どこに住んでるの?「横浜の方です」
じゃー海とか見えるの?「結構見えますよ」
マジで?ベイブリッジとかも見えたりするの?「はい見えますよ。ランドマークもね!」

これだけ答えられるだけでも充分横浜ブランドに染まってる物件だと思うが?
よくいるでしょ?「横浜に住んでます」などと言いながら海すら見えない陸地在住者。

横浜って人口３６０万人だよね。日本人の３％が横浜市民。
ちなみに東京都民は１０％。住んでいるところで自慢するのって
かっこ悪くない。
それに住んでいるところしか自慢がないのってせつないよね。

>>362
分からんやっちゃなー。ここからがヨコハマなんだよ。
「住んでいるところしか自慢がないのってせつない」ってのは正解。

横浜って一口にいっても青葉区や金沢区だって横浜（市）だからな。
ただ、横浜臨海部というと山下、新港、MM、ポートサイドを指す。
コットンは京浜地区に含まれる。→横浜市の都市計画区分では。

>>352
地方の工業高校卒ですが、何か？

いよいよ最終章ですね！
http://www.cotton-mgt.com/

コットンは横浜臨海部隣りの京浜工業地帯の再開発部分ですよね。

MGT契約者です。
自分の予算のなかで一番だと思う場所を選べば良いのでは？
他に良いところがあれば他を買えば良いだけ。
住んでいるところしか自慢がないのって切ないですし・・・

横浜港がこんなに間近に見れるマンションはなかなか無いですよ。

たいした宣伝もしないのにあっという間に完売してしまいそうですね。
これだけ販売が好調だとそのうちに周辺でマンション開発が計画されても
不思議ではありませんね。横浜中心部はもう開発余地ほとんどなくなったし。

どこに住んでるの?「横浜の方です」
じゃー海とか見えるの?「結構見えますよ」
マジで?ベイブリッジとかも見えたりするの?
「はい見えますよ。ベイブリッジもランドマークも山下公園も氷川丸もマリンタワーも
赤レンガ倉庫も大桟橋もインターコンチも観覧車もＭＭ地区のマンション群も
マリノスタウンも横浜駅周辺も富士山も幸ヶ谷公園の桜もぜーんぶ見えちゃいます」

多重人格の１人が書き込んでるように見える。。

有償オプションで遮光フィルム選ばれた方いらっしゃいますか？
契約会での売り込み方はどうでしたでしょうか？
自分で外注しようかと考えているのですが・・・

>>378
先日のオプション申し込み会は建築オプションなのでフィルム等の販売はありませんでした。

売り込み方という点については、向こう側が準備不足、知識不足です。
価格のメリットが無い限り（たぶん無い？）外注のほうがよさそうです。

ＭＧＴの購入者ですが、ヨコハマだろうが京浜だろうが気にしていません。
そうゆうことを気にしている事自体がヨコハマに住んでいない方の証では？
東京郊外に住んでいる人が東京に憧れるのと似たようなものではないでしょうかねぇ。

窓ガラスに貼るフィルムはインテリアオプションになっていますね。
いろんな機能を追加するとどんどん高くなりそうです。
でも全部つけたい！

私は今週末に建築オプション会に参加する予定です。
外注のほうも検討調査してからいきます。

この前、有償オプション会に行ってきました。
ダウンライトだ、オーブンだ、と諸々買ったら、100万弱。

インテリアオプション会は、ある意味、不安です・・・。きりがないですね。
フィルムって、あるといいんですかね？

勉強不足で申し訳ないです。カーテンとか高そうです・・・。

カーテンはなんだかんだで、
結局、オプション会で買った方が安く済むのでは。

でも、いくら位するんだろう・・・。
私の部屋はＡタイプなので、余計かかりそうです。

私はLDのダウンライト8灯とピクチャーレールの追加ぐらい。
キッチンも迷ったのですが結局は止めました。
インテリアオプションに注ぎ込もうかな。
カラーセレクトはジャトバ。落ち着いた風格のある印象です。
リビング広めを選んだので、暗めの色合いでもあまり圧迫感はないと思います。

フィルムがあるとやっぱり違うみたいですよ。
私は断熱・飛散防止・紫外線カットにする予定です。
特に断熱効果はどのぐらいなのかがとても気になっています。

私もジャトバを選びました。なかなかいいですよね。
フィルムは南向きの高層階に住む場合必須！と、
どこかの掲示板でみましたよ。
（コットンの掲示板でタワーズの住人さんがおっしゃってた
ような気がします）

高層階だと紫外線が強そうですよね。
サッシも大きめですし、日光の影響はやはり大きそう。
コットン過去スレ読み直してみます。

インテリアのオプション会も、やはり、金額交渉の余地なし、っていう雰囲気でしょうか。

私のところは海の見えない部屋（笑）で高層階ヨリですが、フィルムはやっぱり必要なのかしら。

コットンスレ読み直してみました。UVカットフィルムだけでも
けっこうなお値段になりそうです。5，60万ぐらい！？
入居後に自分で業者に頼むとこの半額ぐらいで済みそうです。
それとフィルムは消耗品のようで7、8年ごとに貼り替えないと
効果が維持できないみたい。それだったらシェードで日光を和らげればいいかな。
シェードも、照明も、エアコンも後から買ったほうが安いし、
なんだかインテリアオプション会の意味がないように思えてきてしまいました。
楽しみにしていたのですが、、、

ホント、高いですよね。
ガスコンロのアップグレードを考えていたのですが、８万円弱もするので先送りしました。
２年後ならばもっといいのが安く手に入るんじゃあないかと思いまして。

外はほとんど人目が気にならないので、フィルムだけで
カーテンなしにしようか考えていましたけど。無理かな？

どんな金額にも動じない大金持ちなら話は別ですが、
CPが高いとは判断できないオプションにお金をかけずに、他へ依頼したり
他の物へまわしたりしたい、と考えるのは果たしてケチ臭いと言えるのでしょうか？

入居時点でどうしても必要なもので、他で頼むつもりのない物だけオプションとして
依頼すればよいのでは？

入居が11月末ということもあり、私はエアコンや遮光フィルムは後付けにしようかと
考えております。

エアコンは別業者に依頼した方が安くなるのですか？？2年後だし、確かに新しい機能が加わってるはずだしなー。。。

ちなみに、”ケチ臭い”なのではなく。削れる所は削る。必要な部分に必要な金額は払う。って言うのは、経済的だと思いますが。
そんな方々が多いっていい事だと思います。。

エアコンとかのオプション会は2年後くらいにじゃないですかね。
仕様変更を伴わないオプションは後でどっか会場借りてやるっぽいです。

その時に市価と比べてお財布と相談しようと思ってます。

フィルムの断熱効果ですが、オプション会で体験できました。
フィルム有り無しのガラスが2枚置いてあって
そのガラスの向こう側から、よくスーパーとかの
お惣菜コーナーにあるオレンジの熱い電球あるじゃないですか
それが置いてあって、フィルム有りの方はほとんど熱を感じないくらい
でした。
ご参考まで・・・

入居後だと取り付けが大変なものはオプションを検討してもいいですね。
フィルムは内側から貼るので、窓の前に家具等を置く予定が無ければ後でもいいかも。
ピクチャーレール、床のコーティング、ダウンライトなどですかねぇ？
ちなみに、照明は大塚家具が安いと聞いたことあります。
そういや、どんなのか知らないけど、IKEA 港北は９月にオープンですね。

402さん同感です。
私も同じ様な理由でマルチコンセントを頼みました。
一ヶ所６万円はちょっと高いと思いましたが、後で取り付けるのは難しいだろうと思い依頼しました。

なるほどなるほど。
総じてオプション会は高い、ということでしょうか。
カーテンは安物は後で後悔する、とか、少数のカーテン業者がマンション一括で
受注するので、単価が下がるから、オプション会で買った方が良い、とか聞いていたんですが、
要再検討ですね。
悩みますね。

諸々のオプションも住宅ローンに組み込めたらいいのになぁ。
何か良い方法知りませんか（笑）？

http://web.archive.org/web/20060207065528/www.cotton-towers.com/plan/p...


CHTとこんなに価格差があったんですね。何も知りませんでした。
特に後悔はしていないんですが、
MGTはなんでこんなに高いのですか？
今更かもしれませんが、どなたか教えてくれませんか？

CHTとMGTとでは、階高がかなりちがうようですよ。

＞406さん

ありがとうございます。
でもなんだか不思議な気がしますね、この価格差は（笑）。

土地の価格にも違いがあるらしいですが、どなたか詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか？

CHTが人気ですぐ売れたから値上げしたんでしょ。
土地の値段はただみたいなものだしかなり利益が出たのでは。
立地を考えればCHTの値段が適正ですね。

>>405

ＣＨとの価格差を知らないで購入したのですか。
ＢＷと比較すると部屋によっては1000万以上安いですよ。
階高が少し高くなりミストサウナが標準になっただけでこれです。
販売が好調だったので強気の価格にしたのですよ。

ＭＧＴは割高なんですね〜。

何かしらの差別化があっても良いと思って見比べても、
あんまり大差なさそう。階高、地価・・・。
何かないかしら。

材料費の値上げ分ですね。鉄鋼なんかはかなり値上げされていますから
その分上乗せされているのでしょう。
後は金利ですかね。建物建てるのにお金を借りるわけですが、以前より
金利が相当上がっていますからね。
そこを見透かされないように、装備をちょっと良くしたんでしょう。
まあ、販売が好調だったんで利幅を大きく取っているのもあるかもしれ
ませんが・・・

材料費の値上がりでこのあげ幅はありえません。

きもーちＭＧＴの方が駅に近いから高いんだよ
五十歩百歩ではあるけど

皆様ありがとうございます。

まぁ、縁の問題ですかね（笑）

ベランダも広くて気に入った物件ですが、(購入者です)管理規約を読むと、
ベランダには、何も置けないって感じですね。
避難通路として(のみ)存在しているだけなのでしょうか？

私は、高層階ではないので、テーブルやイスを置こうかな〜とか、ガーデニングも
少しだけやりたいな・・・と考えてたのですが、すべてNGみたいですね？
確かに、避難通路の真ん中に大きな物置を置いたりするのは、常識的にダメというのは
分かりますが、洗濯竿もウッドデッキもダメだとか・・・。
他物件では、ウッドデッキはオプションなのに・・・。

分譲マンションってどこもこんなものなのでしょうか？
強行手段で何か置こうと思っていらっしゃる方いらっしゃいますか？

壁に釘も打てないし、賃貸並みの厳しさなんですね(＞＜)

416さん
壁に釘を打てないのは、他のマンションでも同じですよ。
クロス等の表面部分は専有部ですが、戸境壁や躯体自体は共有部になりますので管理組合の許可がないと釘等を使用できないと思います。
私は組み立て式のテーブルや椅子を購入して、使うときにだけベランダに出して使おうと思っています。
出しっぱなしすると塩害で傷みも激しいと思いますから、普段はＴＲに保管しておこうかと思っています。

壁に釘打ったら遮音性能が一気に低下しますよ。
冗談でもヤメてください。

ベランダに植木鉢の一つでも置いたって、誰にも迷惑がかからないんであれば、良いのでは。
ウッドデッキはNGだけどスノコはOK、なのか、なぁ。
うまくやりましょうよ。

我が家はベランダにテーブルとイスを置きます。
折角の眺望、使わないなんてありえません。
誰に何を言われようがお構いなしですよ。

420さん
そのテーブルとイスが強風でぶっ飛んで、通行人の頭上に命中したとしてもお構いなしですか？

まぁまぁ、ベランダの使い方は、あえてここに書く必要はないでしょう。
ベランダの広さも魅力の一つだと思うので、各宅でしれっとやりましょうよ。

規則にうるさい方になじられてもつまんないですし。

例えば、ウッドデッキにすると、見つかって注意される可能性はあるのでしょうか。
業者が入ってくる時に確認が入るとか？

やっぱり買いやったかな、このマンション…。
ポートサイドの三井物件にかけて外れたら中古待ちます。

なぜそう思いなさるのかしら？

唐突な質問ですいません。
室内のスイッチに、ONとかOFF、とか、明るい、暗い・・・等々、表示がありますが、
これって、自分で作りなおして入れ換えられたりするんでしょうか？

ＣＨに比べて駅に近い。

ベランダのテーブル、イスを強風で飛ぶという人が居ますが。
手すりより低いものであれば実際に飛ぶことはありません。
手すりが風除けになり、これを超えて飛ぶことはないです。

飛ぶ飛ばないに関わらず、置いてはいけないのです。

自分だけはいいっていう積み重ねが、集団の輪を乱すのですよ。
マンションは共同住宅なので最低限の決まり事はお互い守りましょう。

管理規約違反は、自費で原状回復しなければいけません。
無駄な出費をしない為にも、また大人の常識としてルール違反はしない方が良いですね。
なお、年に数回の消防点検がありますので、ベランダの状態は第三者によってチェックされます。
バレないから良いだろうと思わない方が賢明です。

入居と同時に車を買い換えたいと思っているのですが、
横浜に住むのは初めてになるのですが、やはり、かなり錆びるものなのでしょうか。

強風で煽られないようなものを置き、
火災時に人が通行できるスペースを開けて使用しますよ。
何を言われようが「置いていますが、何か？」となりますね。
申し訳ないですがこれ以上レスするの止めます。

434さんは管理規約に捺印された意味を自身でお分かりではないようですね。

434さん
勘違いされているようですが、管理規約違反者には法手続ができるんですよ。
「何か？」ではすみませんので、裁判所の命令が出ない内に止めた方が良いと思います。
そのような自体にならないよう大人の対処をなさることをお勧めします。

何やら盛り上がって、【その９】になりそうな勢いですね。

ここに管理規約違反に対する法的措置の進めかたがありました。
管理組合に言われれば片付けるでしょうから、ベランダのテーブルで
裁判までなることも無いでしょう。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html

管理規約に従うのは大切ですが、管理規約は住民が喧嘩せずに暮らせる
ように決めるものでしょうから、管理規約を守ることが一番の目的では
無く、住民が仲良く暮らせることを一番の目的としたいですね。

年末になると捕まえるのを目的に○○の方々が取り締まりを強化され
ますが、交通ルールは安全を守るのを目的に使って頂きたいですね。

うわっ何？バルコニー禁煙について書いたら削除されてるし。
禁煙マナーについてはタブーなのでしょうか？

禁煙マナーの別スレがありますのでそちらでどうぞ。

441さんは注意しても守らない人に対してはどのような対処をされるおつもりですか？
管理組合が注意しても直さない（注意をきかない）人は実際にいますよ。
理想論では上手く行かないから、法によって罰せられているのではないでしょうか。
ご紹介頂いた例でも、管理組合からの警告をきかないから訴訟になり、管理組合が勝訴したのだと思います。
この場合、違反者は原状回復と訴訟にかかった費用を負担しなければなりませんから、相当な罰金になったと思います。
住人が仲良く暮らす為には、各々がルールを守ることが第一だと思います。
ルールを守らない人に対し毅然とした対処をすることが環境維持には必要だと思いますし、小さいことをキチンと守っていくことで大きなトラブルを回避することができると思います。

>管理規約に従うのは大切ですが、管理規約は住民が喧嘩せずに暮らせる
>ように決めるものでしょうから、管理規約を守ることが一番の目的では
>無く、住民が仲良く暮らせることを一番の目的としたいですね。

管理規約を守らないという人が居る時点で、この前提は崩れているのでは？

住人が仲良く暮らす、のは互いに迷惑をかけない、ということがマンション生活での
第一義なんでしょうね。

住人が集まってＢＢＱとか、なさそうですし。

管理規約違反といっても重大なものと軽微なものがあると思います。
例えば契約違反でお店を始めるのは重大ですが、
ベランダにものを置くのはどうなんでしょう。
これだけ世帯数があれば、何か置く人はかなりの数になると思います。
常識のを超えるようなものを置かなければ暗黙の了解ですよ。

誰にでも間違いや勘違いがあると思うので、指摘されたときに素直に従えられれば良いように思います。
他人に迷惑をかけていないつもりでも、かかっていることは多々あると思います。
お互いを思いやる気持ちが大事なのではないでしょうか？

バスターミナルに近いのはCHTの方ですな。
皆さんバスで横浜駅に出るでしょ？

私はバスを使いたいです。臨港幹線道路ができれば
バスからの眺めもすばらしいでしょうね。

横浜の駅近くに駐輪場があるなら、原チャリ使いたいけど。

１５号に横断歩道があればいいのにね。

横浜はバスが発達してると聞きました。

バス待ちはつらいので、是非便数を増やしてもらいたいですね。

横浜中央市場にＴＶで紹介された「もみじや」以外に美味しいお店があるそうですが、ご存じの方はいらっしゃいますか？

>452さん、
横断歩道は出来ないでしょう。　しかし、コットン地区などに至る地域がもう少し開発が進めば
横断歩道橋にエレベータが設置される確立が大きいと思います。

　駅までは歩きましょう！

>４５５さん

あの歩道橋にエレベーターですか！
それはそれで嬉しいですが、原付とか自転車で東神奈川に行きたいですよね〜。
階段でもエレベーターでも、流石に担げないですし。

私はJRで上る予定ですが、バスができたら、横浜まで一旦戻って東海道とか京浜東北に
乗るようになるのかな・・・。駅までのスムーズな導線の確保が一番の望みです。
例え、運河が汚れていても、匂っていても、８９３な事務所があっても、電灯が少なくても（笑）。

＞４４４さん
＞管理組合が注意しても直さない（注意をきかない）人は実際にいますよ。

ということは、野村関係者ですか？
けれども管理規約は、もともと住民のためのものですから、もし多くの人が
ベランダに関する規約に違和感を覚えるなら、みんなで話し合って変えたほうがいいですよね。
ベランダに椅子や緑がある生活、海を見ながらベランダで過ごせることは、
MGTならではの魅力ですから。

457さん、なぜベランダに物を置いてはいけないとかと言うと危険だからですよ。
海沿いの高層建築物が受ける風は想像を絶しますよ。
住んでみれば分かることです。とてもベランダに物を置こうとは思わなくなるのでは？

この調子では物置置いたりする人も居そうですね。
ベランダにイスや緑ですか？
住んでる方はそれでいいかもしれませんが、
強風で落下し他人に危害を与える可能性があるのですよ。
あまりに自分勝手では。

手すりより下なら大丈夫とか、強風に煽られないようなテーブルとか、自信をお持ちの方々にも、その危険性を是非ご理解いただきたいです。
管理規約うんぬんとか以前に人の生命に関わることですから。

サンダルとかベランダに放置すると飛んでいってしまいます。
椅子やテーブルも金属や木製の物なら大丈夫でしょうが、プラスチック製のものは強風時には
飛んだり、回転して破損して破片が飛んでいってしまう可能性があるので、使用しないときは
室内で保管する必要があるかと思います。
（まあ、ベランダに放置すれば潮ですぐにべたついて汚れが付着しますので、ベランダに物を
置くことは避けるようになると思いますが・・・）

台風の後なんかは窓ガラスに塩分がこびりついて真っ白になりますから。
雑巾で拭いても落ちないのがやっかいです。

462さんの様な自分勝手な人が同じマンションにいるのは残念です。
自分さえよければいい、規約は守らない、人への迷惑も考えない。
景色見ながらシャンパンですか？自己満足の世界ですね。
平気だと思う、ではダメなんですよ。わかりませんか？

>聞いたことないから平気だと思います。

自分が聞いたことが無いから平気って猿以下かよ。
飲む時だけテーブルセットバルコニーに出したらいいじゃない。

CHTの管理規約上はどうなってるんでしょう。
このスレには多くのCHT契約者がいるようなので、教えてください。
他のタワーマンションでの規約例はいかがなもんでしょうかね。
私は重要事項説明会まで、ウッドデッキにするのを楽しみにしていたので、
非常に残念です。風で飛ばないように業者にも相談して一部だけでもウッドデッキにしたいと
思っていました。管理組合と協議して条件付きで一部改正してもらいたいほど、バルコニーは
有効に活用したいです。皆思っていることではあるので、倫理観を刺激するような書き込みは止めましょうよ。
諌めようとする方も、そんなに攻撃的な言い方をしなくても、と思います。自己満足というより、最後は、
自己責任、でしょうし。。。

自己責任といいますが、>>462のような住人がバルコニーに置いたモノが歩いている時に落ちてくるリスクを考えたらそんなこと言ってられません。
個人的には高層と低層で扱いを変えるべきだろうなとは思いますが、ややこしくなりそうなので一律ＮＧが妥当なのでしょう。

457さん、管理規約の変更には組合員総数の３／４以上の賛成が必要です。
実際にやってみれば分かりますが、ＭＧＴのような大規模マンションでは、ほぼ不可能な数字です。

462さん、平気だと思うではすみませんよ。
事故が発生した場合、管理組合が保険に入っていれば被害者への補償問題はないかも知れませんが、もし入っていなかった場合や適用外になった場合（管理規約違反の場合には保証されないかも知れません）にはあなたの負担になりますし、原状回復等の費用はあなたの負担になりますよ。
あなたやあなたのご家族の為にも、責任のある行動をされた方がよいと思います。

466さん、自己責任で済む範囲で有ればそれで良いかも知れませんが、済まなくなった場合はどうされますか？
ＭＧＴの側にはコットンマムがありますので、一般人が近所を往来する可能性が非常に高いです。
そのような場所では危険性を排除する為に必要な管理規約ではないでしょうか？
管理組合（理事会）が466さんの要望を許可するとは思えませんし、管理規約の変更も大変難しいです。
私もバルコニーを有効活用したいと思っていますが、管理規約には従うつもりです。
管理規約に従った範囲で有効利用すれば良いと思います。

ウッドデッキについてですが、ベランダの防水処置がウッドデッキの摩擦に耐えられるものであれば許可されていると思いますが、おそらく耐えられるレベルの防水ではないのではないでしょうか？
もし表面に施行されている防水膜がウッドデッキによって損傷し、そこから水が入り込んでベランダが爆裂（コンクリート内の金属が錆びて膨張し、周りのコンクリート破壊する現象）を起こしたりすると大変ですよ。

>462さん
テーブルではありませんが、マンションのベランダに置いていたベビーカーが突風で巻き上げられ道路に落下した事故は実際にありました。
損害保険でもオプションでそのような落下事故の補償があること自体、実際に発生しているからではないでしょうか？
私は現在１２階に住んでいますが、ベランダに置いていた植裁が風に飛ばされていたことを経験したことがあります。
幸い、ベランダの内側に飛んでいたので良かったのですが、外側に飛ばされていたらと思うとぞっとしました。
ご自分が想像していた以上に風の力はあるので、ご用心下さい。

>床にアンカー打ち込んでワイヤーで固定するから

管理規約をちゃんと読んでください。
ベランダは共用部なので、勝手にアンカーを打つことはできません。
また、あなたが勝手に行ったものを管理組合の決議により撤去し原状回復した場合、それにかかった諸費用及び慰謝料の請求が行きますので覚悟した方がよいですよ。
訴訟になれば確実にあなたが敗訴しますので、拒否はできないでしょう。
もし支払うことが出来ない場合は財産の差し押さえになります。
それらをちゃんと分かった上で発言された方がよいのではないでしょうか？

ウッドデッキの件ですが、ＣＨＴのＳＥ．ＢＥは許可されています。オプションのメニューにもありました。しかしＳＷ，ＢＷでは低層階でも許可されていません。ちょっと不思議。

４７０の方、論外です。こういう道徳観のない勝手な人がせめで隣人にならなりよう祈りましょう。
こんな人が動物でも飼ったら・・・なんて想像すると怖いです。

単刀直入に言うと、住人の適性検査やってないからねぇ・・・MGTやCHTの住人は、結局「お金持っててくじ運が良かった」ってだけで選ばれているんですよね。だから、470みたいな人が出てくるしそういう発言が出来ちゃうんでしょう。470さん、実際に設立総会で同じこと言ってみて下さい。顔をだして。

470が購入者のはずないじゃないですか。
みなさん吊られすぎです。

なるほど、いわゆるアラシだったんですか。
こうゆうことで楽しんでいるとは、なんとも可哀想な人種ですね。

承知で喰いつきます^^;　管理規約　使用細則　第３条　（一般禁止事項）

　居住者は管理上必要と認められた場合、又は災害その他緊急時を除き、次の行為をしてはならない。

（１）専有部分を管理規約に定められた用途以外に使用すること。
（２）建物の主要構造部（建物の構造上不可欠な柱、床、屋根、階段、バルコニー等、庇及び梁
　　　をいう。）に孔をあけたり、切除するなどの行為をすること。
　　　（但し、管理規約１７条によりエアコン室外機等の設置は事前に理事長へ書面による申請
　　　提出を行い承認されれば可）
（３）バルコニー等の改造、出窓の新設、住戸部分の新設を行うこと。
（４）バルコニー等、避難ハッチ及び住戸の境の戸境板の箇所に緊急時の避難及び消防活動の妨げ
　　　になるような物品を置くこと。
（５）バルコニー等に、物置、サンルーム、アンテナ、物干等の構築物を構築及び設置すること。
　　　（但し、シーイースト棟、ベイイースト棟の一部のみはオプション指定のウッドデッキが認
　　　　められてます。）
・
・
云々
・
・
（１５）公序良俗に反する行為、又は不快の念を抱かせる行為をすること。
・
・
云々
・
・
（２０）・・・・棟部会が禁止した行為をすること。いじょーです。

もう次のスレですか？

>>478
荒れてしまうかもしれませんが、第三条4項をみると、緊急時の避難及び消防活動の妨げにならないようなテーブル、イスであれば設置できると読めます。

４）バルコニー等、避難ハッチ及び住戸の境の戸境板の箇所に緊急時の避難及び消防活動の妨げ
　　　になるような物品を置くこと。

以下の3つの用件を満たすものであれば設置可能という規約になるのではないでしょうか。
・避難ハッチの上に置かない。
・戸境板の横に置かない。
・緊急時の避難の妨げにならないように人の通れる動線を確保する。

>480さん

構築物の解釈の問題になりますが、設置するものであればすべて禁止になると思います。
それでテーブル類が置く物品に相当するとお考えの場合ですが、動線が確保されていることと邪魔にならないこととは別問題だと思います。
お子さんやご老人を抱きかかえて移動しているときに狭くて邪魔になる可能性も考えられませんか？
少なくともテーブルや椅子は移動時に邪魔になるものに含まれると思います。
また湾岸の高層マンションであることから、落下の危険性を考えると使用していない時には室内に片づければ良いことではないでしょうか？
その程度の手間を惜しむので有れば、そもそもテーブル類をベランダに出さない方が良いと思います。
潮風でボロボロになったものを放置されても困りますので。

>>480

そうですね、軽量で簡単な構造の折りたたみ椅子とテーブルをお茶飲みなどに使用するときのみ設置して、お茶を飲み終わったら室内へ収納撤去する方法が一つの手でしょうか。
要は設置放置しなければ良いと私は解釈します。

462,464,470の発言が消えてますね
消されたのか消したのか...

SE&BEとSW&BWで扱いが違うのは建物を見ると分かりますね。
MGTはSW&BW形状なのでウッドデッキも同じく×なのね。

>>481
> 構築物の解釈の問題になりますが、設置するものであればすべて禁止になると思います。
こう解釈する根拠は何でしょう。

管理規約に明確に禁止されていないものに関しては（グレーな部分も含む）、
OKだと解釈するべきではないでしょうか。

現時点では、
「『バルコニーに椅子とテーブルはダメ』とは書いていないからOKだと思って購入した」
というのも、立派な購入理由になると思いますが。

もし、はっきりと禁止すべきならば、ルールに則った上で規約を改正すべきだと思います。

>485さん

根拠も何も、使用細則に「構築物の構築や設置は不可」と明記されていますよ。
478さんがご親切に掲示して頂いていますから、よくお読みになって下さい。
具体的品名が明記されていなかったからＯＫだと思うと思う方がおかしくありませんか？
私はテーブルや椅子は構築物に属すると思っていますが、テーブルや椅子が構築物ではないと言う方の為に物品の場合の解釈も示したまでです。
なので構築物をどの範囲までと解釈するかの問題になると前置きを申し上げたのですが、ご理解頂けましたでしょうか？

購入理由にする部分やグレー部分については売り主にキチンと確認し、書面で確認の証拠を残すことをお勧めします。
後で「言った、言わない」でトラブルになったときに後悔せずにすみますよ。

486です
説明が不十分でした。
設置するという表現を使用するものは構築物で、置くと表現する物は物品と解釈しております。

会計用語では、「構築物」は土地の上に構築された土木施設や工作物のことで、
有形固定資産の一種とされているようですね。

つまり、バルコニー上に一度設置したら再び移動させることを想定していない
ウッドデッキや物置などは「構築物」と解釈できます。これらは不動産を
売却したとき、土地や家屋とともに次の所有者に引き渡されるものですね。

テーブルや椅子など、普段は室内で保管していて使用する時のみバルコニーに
出すものは、「構築物」とまでは言えないでしょう。これらは家具の一部で、
土地や家屋と同列に扱われるもの(＝有形固定資産)ではありません。

ベランダに常設できるのはエアコンの室外機程度に留めるべきでしょう。（私見）

私はキャンプ用の折りたたみのテーブルと椅子を必要に応じてベランダに出して
使用しています。アルミ製で軽いので持ち運びも苦になりませんし、たたんで納戸
にしまっておけば邪魔にならないので重宝しています。
セキチューでテーブル2000円、椅子980円程度のもので十分です。

以前はプラスチック製の椅子をベランダに置いたままにしていましたが、汚れる
のが早くて使うたびに雑巾で拭いたり面倒ですし、風化して痛みが早いので折りたたみ
のものに買い換えました。

新居なのでいろいろこだわりた気持ちはわかりますが、外に置き去りにすると手入れの
手間がかかるのでけっこう面倒です。

次できたよ （＾＾）／~~~
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9377/

いいですね