東雲分譲マンション群、第二段階へ

三井マンションの問題は、ここを見れば分かるよ

http://www.shinonome-design.net/

見ましたが三井は違反をしてませんね。
安心しました。

何をもって「違反をしてない」なんてバカなことを
言ってるのかな？

購入検討する人は、安心出来ないことだらけだよ！

たとえば何？

違反してないじゃん！！！！！

訴状作る側が法的に違反していることを証明できなければシロだかんね。
プロ市民はどう違反しているのか説明してくれるのかな？かな？

三井が相手なら諦めるしかないか。

何でもいちゃもん付けてお金取りたいんですかね？
温泉を毎日汲み上げているマンションもあるんだから、そっちの心配すれば？

ここはクソ三井のまわし者やサボリ行政の関係者が書き込みする場所か?

１てづと

やっぱり、このＨＰは三井のまわし者ではなく、
真剣にマンション購入を考えている人が見るべきだね！

http://www.shinonome-design.net/

読んでも何が違反だか良く分かりません。

ネガッてるだけじゃなくて、何が違反なのか明確に示して下さい。

それともただお金が欲しいだけですか？

そうです。

違反だというなら掲示板で主張せず、実際に三井の計画を中止させなくちゃ説得力がないね（笑）

既に、
「違反だと思っていたことが何一つ違反ではないことが分かった」
ことを晒すだけのサイトになっているｗ

というかこの三井のタワー買いじゃね？あれだけ根拠のない因縁つけるくらいだから景観いいと思うわ

そりゃｗコンの西側全て景観が三井にそのまま移るから素晴らしいだろうね。

というか、高さ100ｍの立体駐車場って怖くね？？

いいことを思いついた。
Ｗコン西側住民は自分の部屋を売って、三井タワーの西向きの部屋に移り住めば問題解決じゃね？

そのいいことを言い出した339が
買ってあげれば。Ｗコン西側を。

三井タワーの現場の周りに反対運動ののぼりが立ち並ぶのも時間の問題なのかね。

金持ち喧嘩せずって言葉はここには無い

Ｗコン買うときに、「西側に超高層が立つ可能性は覚悟してください」ってことは三菱に何度も言われたけどね。
時間が経てば景色を既得権みたいに思い込んじゃう人が多いのかね・・・
何か「住民エゴ」って言われそうで嫌だ。

これだから、三井のまわし者は困るな！
よく勉強して投稿するように、肝に銘じなさい。

http://www.shinonome-design.net/

景観法違反、都市計画法違反、そして建築基準法違反であることが分からないのかい？

違反してません。従って、行政も指導できないし、反対側も裁判起こすことに躊躇しています。なぜならば、裁判で負けるのは自明のものです。

実際、違反ではなさそうですね。
ガイドラインは所詮ガイドライン（法的拘束力は無い）、そして景観を崩すというのも所詮主観的なもの。

でも確かに近隣住民としてもこの建物が建つメリットはあまり無いかなあ。
まぁでも建ったとしても大した害はないですが。。。

自分の住む側に何か建物が建って景観が損なわれるﾘｽｸは購入する時に考えるもんですからね。そしてそれは値段に織り込まれているはず。織り込まれていなければ、それは割高なものを買ってしまっただけ。すべて自己責任と言われればそれまでですからね。

Anyway、結果を待ちましょう。

でも佃もお台場も豊洲も三井のマンションが地元の相場を下げた事なんて無かった気がするけど。

東雲のシンボリックなタワーになることを期待しましょう。

違反だらけなんだよ、細かいとこつけば。
行政はめんどくさいから慣習だとか解釈の違いだとか言って逃げるだけ。
裁判になれば別の解釈も出てくる。
デベも毎度の事だから行政の性質を知り抜いてるからな。

違反だらけって例えば何？
具体的に教えて下さい。

あのクレーマーサイトは、当初は違反事項の問いただしが趣旨だったのだろうが、
次第に指摘事項が実は適法だった、問題なかったとことの検証サイトになり、
今や「お上」の憐れみに必死にすがりつく活動を報告するだけになっている。

いい加減トップページを変えるか閉鎖したら？ｗ

それと、

> ２０１０年　１月１３日 行政活動欄、更新！
> ２０１０年　１月１２日 住民説明会欄、更新！

もう2011年だよ？

ここで、「違反が分からない」とか書き込む輩は、所詮、自分に無関係な問題については真剣に考えることもできずひたすらネガるか当事者を小バカしかできない程度の連中ってことですよ。関係者の方、気にせず頑張ってください。ただ、世の中、正義が勝つとは限らないかもしれないところが悲しいのですが…。

だから何が違反なの？
違反！違反！って騒いでいる人は、もしかしたら競合他社さん？

違反なら行政が指摘する。?
どこまでおめでたいんだよ。
行政はデベの報告と資料を見てはいｏｋというのが普通。

行政が指摘していない違反は何なんですか？

具体的な違反が分からなくてただ違反と騒いでいるだけ？

三井のタワーができて一番困る人は、競合他社さんたちですよね！

三井、野村、ブランズ… ブリリア辰巳
まさに建設ラッシュ

まず、事業者が住居に事業内容を説明しない事だな。
何度求めても拒否された。
これは条例違反。

他のマンションはどこも説明してくれたんですか？
ブランズ、野村、キャナル、ビーコン、APAとか？

建つのは決まっていたけど、説明会で説明聞きました。
野村も聞きましたよ。
三井はまだ聞いてないけど、図面を見ると、今までのなかでは完全に異質な高層建造物だという事は理解できる。

事業内容が明確に決まらないと説明できないのでは？

異質な建物だといけないんですか？
異質な建物＝違反にはならないと思います。

あ、聞いてないんだけど、反対運動ホームページを見ると、三井は正式な説明会は開催済みと行政に報告し
行政の担当者は委員会でそう報告したとの事ですね。
不思議な事があるもんです。

なんだ三井は法令にも違反していないし、誠意をもって対応しているじゃないか。

行政に、いつ開催して何人参加したか聞いてみたら？

聞いたら。
三井から説明会は開催したとの報告を受けております。
て、事。
行政はチェックはしない。

住民には説明会は成立しなかったと宣言して（私も聞きました）
行政には説明会は実施しましたと報告。
これが三井の誠意なんだ。

周りと異質な建物は違反にはならないかもしれないが
コンプライアンス上は問題あるでしょうね。

三井さ~ん、
いつ、どこで、誰と説明会をしたの～？
説明会の案内はいつ誰に出したの～？
教えて～

一部の住民様と実施させて頂きました。
当方の不手際により全ての方に事前に案内できなかったことは大変申し訳なく思っております。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

東雲の街中でもこの話題持ちきりだね。
地元のおじいちゃん達が「Wコンが建つ時には自治会にポンと500万渡したもんだ。今度のとこは何も出さん。」とか話してたよ～

行政は書類揃えないと何事も認めないから、不成立なら書類偽造したことにならない？

行政とデベの黒い繋がりは正攻法では崩せません。

そんな大げさな。
不成立になりましたって報告受けた時の回覧板か三井からの用紙残してる人がいれば良いだけだよ～

小さな事からコツコツと。

このまま放っておけば、1/18には住民の敗北が決定。

なんやかんや言うまでもないと思うよ。

こんな反対運動にマンション全体で一致団結して取り組んでいる
以下の東雲マンション群住民の思考はまともだとは思えないわ。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

1/18は区レベルでしょ。

その後は都。

単なる前哨戦。

これからでっせ。

以下の東雲マンション群と同レベルの大きさで建設すれば

何の問題もなかったのにね。

欲をはったねぇ　三井さんは。

区レベルで負けて、都で勝てると思ってるのかな。

区と都で同じ内容を審議すると思ってんの？

めでたいねぇ。景観以外に論点はいっぱいある。

なんだい、この人、三井関係者？

あほくさくて、話にならない！


http://www.shinonome-design.net/


反論カモーン！

> 東雲の街中でもこの話題持ちきりだね。
> 地元のおじいちゃん達が「Wコンが建つ時には自治会にポンと500万渡したもんだ。今度のとこは何も出さん。」とか話してたよ～

そうそう、東雲はウェアハウスの時も業者が金出さないから反対運動してゴネてお金を引き出した。
お金をポンとくれたら色々大義つけて反対していたはずが、何事もなかったかのようにやめて、
ゴネ得したお金で、早速、家や店のリフォームや改装をしていた。

今回も同じく以下の東雲マンションの住民が団結して
「三菱やウェアハウスはお金をくれたのに、三井レジはお金をくれない」
とゴネているように見えてしまう。東雲のゴネ得文化の広まりは早い。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

デマ広げてない？

少なくとも、東雲マンションの住民が今までお金をもらった事なんか無い。

自治会とかもはじめて聞く話。

また、今回の反対運動もお金目的ならホームページで広報なんかしないはず。
お金要求なら、眺望障害の西向き住民だけで団結して裁判するぞ～としないと。
これだけ広がったらもう無理でしょ。

今からでもお金目的に方向転換したほうがいいのではないか？
生きていくうえでは妥協も必要ですよ。
もらったお金で三井のマンション買っちゃえ！

いったんネットで広報したものは方向転換できません。

でもやっぱりお金は欲しい

お金欲しいですねー
お金もらったら、売却して港区のタワマン買うわ。

そこまでは貰えないと思いますよ！
お見合いになる住戸に気持ち程度じゃないですか？

不動産もショートできるなら、このエリアは今買いですね。

反論する論点が無いなぁ。
カネよこせなんて全く思って無いから。

賛同よろしくお願いいたします。

http://www.shinonome-design.net/

買う前に周辺の将来の可能性も調べるよね！

再開発計画地の周りは調べた。

そんで？
何が不満？
お金くれないこと？

相場はいくらくらいなの？

100万くらいか

10万でしょ

2000万資産価値下落して10万じゃかわいそうだ。

大崎の建設中のタワマンで50万だった。
親の代から住んでいる戸建てでその金額だからね…

勝ち目があるなら裁判すれば？
でも負けたらゼロだよ

０では無いと思う。

そこで生まれた住民の絆もある。
実際、西向きの住民中心に交流は深まってるんじゃないかな。

私はそういうの苦手だから距離おいてるけど。

隣のマンションの資産価値？そんなもん知ったこっちゃないね。
そのマンションだって再開発で建ったもので、ちょっと早く建ったってだけだろ？先住権なんてあるわけないよ。

先住権なんて主張してない。
資産価値なんかもどうでもいい。

容積率緩和のボーナスを得た同じエリアとして、みんなと同じ条件で建てて下さい。
三井さん、よろしくお願いします。

http://www.shinonome-design.net/

こんなところでグダグダ言ってないで、手遅れになる前に訴訟起こしたら？

なんか憐れになってきたｗ

協力してやろっか？

アクセス数の多い場所で次の東雲マンション住民が、
合法マンション建設反対運動をしているって書きこめばいいんだろ？

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

三井さんにも設計変更、というか、すでに存在しているガイドライン対応プランへの変更を
検討する余地を与えてあげないとね。

合法マンション建設反対運動では無く、

ちょっと長いけど、

容積率緩和を受けた土地における建築基準法合法マンション建設反対運動　

としてくれるかな。

実際に反対しているのって一部の人だけでしょ？

ガイドライン遵守の必要のない地域に建てるマンションにも
業者に遵守をせびって正義ぶる東雲住民の頭の中ってどうなの？

合法建築の反対運動を管理組合の総会で可決して、
マンションをあげてクレーマーと化している
東雲マンション住民全体の民 度の低さにも驚く。

お金ですね

ガイドライン遵守の必要のない地域だけど、

ガイドラインの適用された地域と同じ容積率緩和というボーナスをもらい

ガイドラインの適用された地域と同じ環境を共有する。

お金をせびるのは問題外だが、ガイドラインにあった建物にして欲しいと求める事を

クレーマーとか民度とか、さげすむ発言には驚きを禁じえない。

違反してないと書いてるヤツは、人に違反の論教を求める前に違反してないと言い切る論拠を示せ！馬鹿者が！少なくともマンション側のヤツらはホームページで詳しく論拠を示してるだろうが。人にだけ論拠を求めるな！やることやってからモノを言え。もしくはここのスレから出ていけ！大馬鹿者めが。

<411
確かにそれは正論な気がします

地球はみんなのものです。
URの住民からしたら、全てのマンションからお金もらいたいんじゃない？

この問題、とあるマスコミが取材を始めたらしいです。これでHPへのアクセスが一気に増えるかもしれませんね。

それが本当なら三井は相当やばいよね。法的に合法でもこれだけ騒がれるとイメージが悪すぎる。

住民を甘く見たんだろう。でも、合法なら裁判すれば三井が勝つね。

住民のエゴについての取材？

スポンサーの関係もあるから取材してもテレビではなかなか放送できないよ。

裁判するほど住民は結束してないでしょ？

テレビはさすがにないでしょう。さすがに。

同じ再開発地区の他マンションと比べて格段に巨大な建物を、

合法だからと容積率ぎいぎりの計画を強行した会社として大衆の

記憶に刻まれるだろうね。

それができれば、たとえ裁判に負けても、やるだけの事はやったとの

満足感があるかもしれん。悲しいけど。