WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その16

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>>473
>安全なのは①or②どちらでしょうか？

お前な、お前の言う「無限大」の地震とやらに襲われたら、どのマンションも倒壊だろうが、

>住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。

ありもしないラーメン屋が見える人間だから、そういう気もするのだろう。

>>474
>ベランダを減らして占有部分を増やすためだね。
どの部屋もDWだけでなく結構広いバルコニーもあるんだよ。

>>473
ネガってるお方にも分かりやすく言うと、、、

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

無限大は地震の発生ケースのことね。

473で小学生にも理解できるように単純化して書いたんだけど、理解できませんでした？


ただの荒しですかね？

＞484
あなたは頭良いと思いましたけど。

ネガさんは、
DWが大地震の時に壊れない、と言う保証がない、と主張。

しかし、通常のタワマンの窓ガラス及びバルコニーが落ちないと言うことも保証されていない。

従って、ここと他のタワマンとの間で大地震時の安全性に有意な差がある、という結論はこの掲示板の議論からは導き出されない、と言うことが結論

‐以上‐

確かに破損して“落下する”ことは立証できない。

しかしながら、通常の開口部に比べてＤＷの強度が弱いことについては、エビデンスを示すまでも有りません。

ここでの問題点はその“弱さ”の度合いです。

今マンション検討する際に重要なのは、躯体そのものの耐震性。耐震マンションだけは
選びたくない。なぜなら、耐震マンションは躯体は壊れてエネルギーを逃がし
中の人間が傷つくことはない設計だから。躯体が耐震のは最悪、壁にエックス型のひび
割れが入り、全壊判定を受けて建て直さなきゃならなくなるだろうね。

こんな妄想ネガに信頼性云々言われてもねえ。

◎窓が開かないモノレールから唾とか落ちてくると主張。突っ込まれるとガラスを割ると犯罪予告。
◎海の上を走ってるモノレールの高架下をずっと歩いていける水上歩行ができると主張
◎ＷＣＴから見えるはずがない水処理センターが見えると主張
◎倍以上の距離差があるのに「ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いよね 」と自信満々に主張
◎とっくの昔に撤去されたのに「昨日知り合いのうちに行って、うどん屋とラーメン屋を見た...」と主張

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>>486

無限大,要は、定義できないほどあるいは限りなく大きなってことだろう。

>473で小学生にも理解できるように単純化して書いたんだけど、理解できませんでした？

単純化とは別物だろう。単純化なら、「大きな地震」「震度6弱の地震」というのだが。大人でも理解できないだろうね。

おそらく君の言いたいのは、「震度8」の地震のことだろうな。で、あれば理解できる。

私は検討者ですけど。ネガ呼ばわりは心外ですね。

弱さの度合いに違いがある、と言う第三者による分析がない以上、それは単なる感想、コメントであり、立証には、とてもならない。

＞491

全く違いますね。
あなたは473の①と②どちらが安全だと思いますか？

>>487
これが港南クオリティでいう所の「論理性」ってやつです。

結論は、ここと、他のタワマンで、大地震の時、どちらが危険か不明ということですね。

いまのところ足元までのＤＷは家具を固定しない限り、ベランダ物件より危険ってことだろ。

＞493
473の①と②どっちが安全か答えてみろよ。

そりゃ②だろ。ベランダかコンクリの構造物があれば家具がＤＷから落下する心配は無いからね。

DWの方が危険という分析がない→この掲示板の過去のスレは単なるスペキュレーション→つまり、地震が怖かったらタワマン住むな

なんだ、当たり前じゃん

うちには、ベランダないけど、バルコニーが地震の時落ちないか、とても不安

足元までのＤＷを採用しいてることがこの物件の安全性に対する懐疑点ですね。

>>494

同じ耐震設計がされておれば、設計内の地震であれば、１も２も同等に安全だろうね。

>>473
>①ＷＣＴと、その隣りに②ＷＣＴと全く同じくたいで足元までのＤＷを採用してない建物が有りました。

まず全く同じ躯体のマンションが真横に建てられるなどという想定自体が意味をなさない。DWが躯体の一部を構成しているわけだからね。

>3M横揺れする地震が起きたときに安全なのは①or②どちらでしょうか？

耐震設計内の地震であれば、施工ミスなどなければ、当然DWは無傷だろうね。DWを使っていなくても、耐震設計内の地震であれば、同じだろう。

耐震設計以上の地震が来た時には、どちらもどうなるかはわからないってことだろう。

少なくとも、ガラスが割れても飛散しないような設計にはなっているから、壁にひびが入るのと同じだろうね。

どちらが危険とは、常識的に考えて言えないだろうね。

足元からＤＷを採用してるタワマンって数少ないだろ。しかも最近は人気が無いのか、減少傾向に思える。

耐震設計って、中に何も入ってない状態の設計だろ。

しかもＤＷを躯体とは・・・

②って言いたくないんでしょうよ。

>>505
DW用に躯体が設計されているから、同じ躯体のものはないということが言いたかっただけ。

ネガの想定自体が支離滅裂すぎる。

100度の温度に耐えられるガラスとプラスチックの容器があったときに、プラスチックは弱そうに見えるから、プラスチックは耐えられないという論理と同じ。

同じ基準で作られておれば、おれば同じ強度を持つ。ただし、設計強度が異なれば、当然異なる。

ネガの設問自体が意味をなさないってこと。

＞505
いい例示だね。百度の耐熱性をもつガラスとプラなら高熱に対する強さは同じだね。

では、コンクリとガラスは？コンクリの耐性はパンフに書いてある。ガラスはどうですか？コンクリと同じ数値なんですか？

ガラスは弱そうに見えるんじゃないんですよ。弱いんですよ。ただ問題はその“弱さ”の度合いね。

あともう一つは枠組みの問題。鉄筋と比較して、ＤＷの枠組みの粘性があるのか無いのか？

>>508

現実に、阪神・淡路大震災の時にガラス・カーテン・ウォールの建物のガラスが落ちていないのだから、大丈夫だと考えるべきだろう。

室内にグランド・ピアノが置いてあって、固定されていなければ、長周期地震動でピアノがふっとんでガラスが割れることはあり得るだろう。

でも、通常の壁だって梁ではないのだから、同じ程度の強度で作ってあれば、ピアノをささえ切れないだろうね。

だから、室内の重量物を固定しなさいというのが、NHKや朝日新聞の啓蒙活動な訳だよ。

例外的な事象を心配されても、誰も答えられないと言うのは、当たり前の話。

ありもしないラーメン屋とか、色々ネガ妄想が浮かんでくるのだろうが、もう少ししっかりと考えて欲しいな。

阪神は直下型で10数秒。長周期は完全な横揺れ、しかも数分だから、全くの別もの。

しかも通常の壁ってどの部分？材質は何？ガラスの強度以下なの？

グランドピアノだけでは無く、ソファでも割れるのでは無いか？くたいの湾曲により窓枠毎ＤＷが外れるのではないか？
と危惧しているのですが。

婉曲するねー。はっきり言えよ。

家具落下、ついでに人間も落下。下にいる人間も巻き添え。
そんなマンション住みたくねーよ。ってね。

論理的に考えてネガのいってることの方が説得力があるよ。

ラーメンとか訳わからんこと言ってるし、
ポジ住人は暑さで頭が狂ったんだろ。

一二三はめった打ち。
連投で疲れ過ぎだろ。
ここのポジ住人と一緒。
配球が完全に崩壊。

ノムさんにＩＤ習ってこいや！

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>>509
>ガラスは弱そうに見えるんじゃないんですよ。弱いんですよ。ただ問題はその“弱さ”の度合いね。

>>512
>婉曲するねー。

婉曲などどこにしているの？

では、アクリルはガラスより弱いか強いかと問われたら、どう答える？

私ならどちらとも言えないと答えるだろうね。材質の名称だけでは、強度は判定できないからね。

水族館の巨大水槽は、アクリルガラスでできているのをご存知かな？8000トン近くの水圧に耐えられるそうだよ。

要は、自分の想像だけで、ガラスは弱いと決め付けるのは誤り。

DWでない場合の普通の壁と同じような強さが保証されておれば、同じと考えるのが科学的。実際に体当たりしても、当然だが、びくともしない十分な強さがある。

はぁ？体当たりで強度測定ねー。
ギャグですか？

ここは水族館と同じガラス使ってましたっけ？
まあ万一が有りますから、体当たりは止めて下さいね。

最近の超高層マンションは、技術を信じられなければ、買えないのはあたりまえ。知りもしないで素材の名前だけで強いとか弱いとか無茶苦茶な議論をふっかける君にはここは無理だろう。

そもそも、君は検討者でも何でもなくて、臆面もなく大嘘が書ける恥知らず。

>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
>昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、...
港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。

遊びに行った知り合いの住まいを、存在もしない「うどん屋とラーメン屋」でけちをつけるなんて、最低の人間だと誰でも思うわな。

恥を知れ恥を！

【一部テキストを削除しました。管理人】

めちゃくちゃな議論も吹っ掛けてないですし。

しかも私は検討者ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>521

お前自分の論理が破綻していることを指摘されて、言い返せることは、それだけか？

嘘はつくは、議論には勝てないは、本当に情けないな。

恥を知れ恥を。

》存在もしない「うどん屋とラーメン屋」
そりゃ日本中どこでもあるだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

なんかネガがポジ化してるな。キャラクターが入れ替わってる。

荒しのとばっちりを受けているみたいですけど、
議論はガラスの強度を数値で示すっていうところで止まってますけどね。
結局あなたはガラスの強度について何ひとつ論理的に証明していませんよ。

理論が飛躍しすぎですね。
しかも高層化以降、日本は大規模な長周期地震の実績が有りませんからね。

>>527
>何ひとつ論理的に証明していませんよ。

何故証明義務があるの？

大臣認定されている設計に疑問を呈して、劣ると言い張っている方が証明すべきだろう。

どうやったら
＞晴海トリトンまで2.2キロで徒歩25分となった。
で歩いていけるのかいい加減説明しろや。
時速５．４ｋｍで歩いていくのか？
競歩みたいになっておしりプルプルしちゃうぞぉ。爆笑

【一部テキストを削除しました。管理人】

ネガってるお方にも分かりやすく言うと、、、

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

２つとない特徴をたくさん持ったこのマンションは中古リセール市場でも人気を博しているし、
中古取引価格も分譲よりはるかに高い価格になっている。周辺の環境はますます良くなった。
東京サウスゲート計画に沿って、下記のように港区により整備が着々と進められている
（気がする、ではない）。

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化
・港南小学校とコミュニティセンター整備

結構、ネガも良いネガポイント見つけたみたいに盛り上がっているようだけど、
あんたのタワーの方が耐震構造でやばいんじゃないの？

＞531
ガラスとコンクリの対衝撃耐性は証明するまでもないでしょう。小学生でも判断できますよ。
あなたにガラス強度の証明義務はありませんが、証明しないとあなたの論理は成立ちませんよ。
＞同じ程度の強度で作ってあれば、ピアノを支え切れないだろうね。（Ｎｏ．510）
常識にてらしあわせて考えればコンクリ＞ガラスですよ。

No.488 by 匿名 2010-08-21 18:20
確かに破損して“落下する”ことは立証できない。

しかしながら、通常の開口部に比べてＤＷの強度が弱いことについては、エビデンスを示すまでも有りません。

ここでの問題点はその“弱さ”の度合いです。

>>539
>エビデンスを示すまでも有りません。

そうかい？なぜそう決め付けるの？

結局さあ、ダイハードみたいなビルの窓が割れる映画を見て思いついた想像の世界で、
地震が起きたら窓が割れて大変な事になるというということでしか、ネガが出来なく
なったんだから哀れだよ。

スレの流れ早くて議論の流れが見えないが、分かったのは、このひとボケじいさんなの？
まあ、なんというか言い出しちゃった以上、引くに引けなくなったんだろうけど。
だれも、「なるほど！」と思わないのにマヌケじじいとしか言いようがないね。

>>538
>常識にてらしあわせて考えればコンクリ＞ガラスですよ

君の常識は当てにならないんだが。

ガラスでも色々あるし、先の水族館のアクリルもあるからね。

私の常識では、要は仕様次第だと思う。

ここからは、レインボーブリッジやお台場から房総半島まで広がるパノラマ眺望が
得られる。これほどバランスのよい眺望が得られるのは東京湾岸においても貴重な
存在である。
このような素晴らしい眺望こそＤＷで見る価値があるといえるだろう。

ＤＷはフィルムを挟んだ強化ガラスで簡単に割れることは無い。それに家具を固定
するなどすればいいだけの話である。

数十年あるいは百年に一度しか起きない地震のために、日々の暮らしの眺望を犠牲に
するなど正に安物旅行やラーメンで満足している低レベルのネガの発想そのものだ。

そもそも目の前のマンションの壁とか墓とか米粒のようなランドマークしか見えない
ネガのショボイ住宅に窓など不要である。制震構造で揺れの少ないＷＣＴと比べて
耐震だけのネガの家はちょっと地震でも、とんでもない揺れで壁やベランダの安っぽい
ガラスさえも家具や家族ごと突き破ってしまうだろう。そんなに地震が心配なら窓を
コンクリで塞いで貰ったらいいんじゃないのか？どうせ汚い景色しか見えないんだから。

ベランダと柱の奥の狭い窓からしか外が見えない物件とか、ＤＷで見る価値の無い
ようなショボイ眺望の安物物件のネガが泣きながら書き込んでる姿を想像すると
笑える。

眺望のために安全性を犠牲にはしたくないなー

＞住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。


＞気がするね

↑ここがポイントね。

「バラバラと家具が落下してくる」なら問題。

「家具が落下してきそうな気がするね」なら単なる想像（想像とは英語でfiction、
imaginationという）の世界。

２つとない特徴をたくさん持ったこのマンションは中古リセール市場でも人気を博しているし、
中古取引価格も分譲よりはるかに高い価格になっている。周辺の環境はますます良くなった。
東京サウスゲート計画に沿って、下記のように港区により整備が着々と進められている
（気がする、ではない）。

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化
・港南小学校とコミュニティセンター整備

結構、ネガも良いネガポイント見つけたみたいに盛り上がっているようだけど、
あんたのタワーの方が耐震構造でやばいんじゃないの？

おっさん逃げるなよ

どうやったら
＞晴海トリトンまで2.2キロで徒歩25分となった。
で歩いていけるのかいい加減説明しろや。
時速５．４ｋｍで歩いていくのか？
競歩みたいになっておしりプルプルしちゃうぞぉ。

あとラーメン屋とうどんやがどこにあんのかも説明しろよ。　爆笑

ネガさんが昨日見たと行った２年前に無くなったラーメン屋　(´ー｀)

ネガが必死に「地震がきたら恐い」と言っているDW

ネガが１１００ｍもあって、晴海から銀座までより遠いと行った距離

間違い２点

・１１００ｍはない
・晴海から銀座の距離の半分以下

ネガさんが必死に地震がきて割れたら恐いと言っているガラスカーテンウオール

ネガさんが必死に、この辺は人外魔境で人間の住むところではないと言ったWCTを含む
天王洲アイル周辺の夜景

ネガさんが、ショボイ眺望と貶したこのマンション高層からの眺め

「》」みっともないからいい加減止めろよ。それこそトウシロウ丸出しだよ。

ネガは、議論で負けるといつもの逃げのパターンで、感情的な嘲笑ばかりで、女々しいね。

DWでなければ、通常はALCがバルコニー側の外壁だろうが。コンクリート>ガラスと決め付けているが、ALC=「軽量気泡コンクリート」は、普通のコンクリートとは異なり、工場の外壁などに使われている軽量のもの。それほど強いものではない。

だから仕様や設計を比べてみないと、一概にどちらが安全か危険かは決められないってことを書いているの。

技術的な話をしているのだから、もうちょっと技術的に反論すればどうかな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

ＤＷの安全性が確保されてない物件にはすみたくないね。

周りに空間がいっぱいあるのに、ネガさんが「壁のようになって空気の流れを止めている」といった建物全体像

ネガさんが、どこにでもあるショボくて臭い道と言った運河沿いのボードウオーク

ネガさんが、周りにまともな店は何もないと言った、徒歩５分のところにあるオープンカフェ

ネガさんが、こんなところが子育てに適しているとはフザケテルといった港南地区の年少人口推移表

ネガさんが湾岸で真っ先に水没するだろうと言った、市場最大規模の高潮発生時の浸水状況。
青色が濃いほど大変。芝浦、豊洲、月島、晴海。。。あーあ

ネガさんが港区で一番空気が汚いと言った、各測定地点での窒素酸化物濃度。
港南が一番窒素酸化物濃度が低いね。