神奈川県で資産価値の下がりそうなマンションは？

359さん、ありがとうございます。
迷ってるマンションは新百合ヶ丘のプライムアリーナ(三井不動産)とノブレス(ナイス)
です。
どちらも素敵で迷います。

ナイスのマンションはないでしょう．．．

>360
ナイスも体力あるところだと思います。
でも検討されている新百合ヶ丘の２物件の場合、私なら三井の方を選びますね。
（359さんが予算的に問題ないのなら）
ナイスの物件は狭い面積に大して部屋数を多くしていた印象があるので、
（例．本来なら3LDKの広さでも4LDKとしている）
一見すると安く見えるんですよね。

359です。
ナイスは体力あるんですか？
モリモトさんがダメになったのがショックで中規模？ぐらいなのでちと不安でした。
初心者の我が家にはマンション選びは本当に難しいです。。
うちは金銭的には今のところ余裕はあります。(共働きなもんで)
ただ、ナイスさんの物件も三井さんと平米数も同じ、価格も同じかそれ以上だったりで、お高いのです。
三井さんは来年９月竣工で、ナイスさんはもう大半入居されてます。
竣工後なのに、5500万以上と、ナイスさんはわりと高級な部類のマンションなのかと思ってました。。
(あ、高級と言ってしまいましたが、皆さまから見たら普通の値段かもしれませんが。。)

>360=363さんへ
私が（359さんが・・・）と間違えて書いたからつられたようですね。すみません。

ナイスは、東証・一部上場企業です。（8089 東証1部 すてきナイスグループ(株)）
でも、最近の株式・財務状況見るとどうだろうなとは思ってしまいますね。
実際に新百合の２物件を見たわけではないので、なんとも言えませんが、
三井とナイスが同じ価格で、しかもナイスが高級というのは意外な感じですね。
過去に見学した印象だとナイスは例えば75㎡程度でも4LDKで売っていて、
お得に見せるような売り方をしていて、高級という感じはしませんでした。

入居済みで先着順ということはナイスは、要は売れ残り物件です。
もし気に入っているのなら、安く値引いて買えばよいと思います。
個人的には、予算も余裕があり、入居時期も来年でよいのなら
三井の方が無難だと思いますが。。。

大手の方が安心ですが、既に建ってるならあまり変わらないかも。ナイスの物件を買いたたけるならそちらの方が良いという考え方もあります。中古販売にデベはほとんど関係ないですし（建築会社は多少考慮される場合があります）。でもこのご時世、立地も価格も同じなら、三井の方が無難だろうなあ

>366さんへ
確かにＨＰ見ると「商社」的な要素が垣間見れますね。参考になりました。
ノエルとか、モリモトとか、不動産専業は大変だったということなんですね。
三井、三菱、住友あたりは安心ですね。

桜木町は住むんだったらやっぱり山側だな。
市立中央図書館、県立図書館、県立音楽堂、野毛山動物園、掃部山公園、・・・
これらがすべて徒歩圏。
海側のアミューズメントなんて３日もすれば飽きるが、山側は毎日でも飽きない。
リタイヤ後の文化生活の充実、これを視野に入れれば、桜木町は山側だろう。

桜木町山側って場外売り場のあたりのこと？

ホテル海洋亭のあたりだよ

通勤も通学も価格も考えないなら
住みたい場所は鎌倉の七里ガ浜、材木座、葉山から横須賀の秋谷にかけての海沿いですね
茅ヶ崎も住んでいて楽しい街。

横浜も好きだけど、みなとみらいはそれほど憧れないです
もう少し普通に生活感のある街が好きなので。

山手も雰囲気があって素敵ですが、憧れはないですね
もともと近くに住んでるとか、一時的に住んでたことがあるとかでないと
なかなか住みたいという実感はわかないのかもしれません。

神奈川県民の皆さんは、いくら高級でも田園調布とか成城には
全然興味がわかないでしょう？

普通の街だと、たまプラーザあたりも暮らしやすいと思いますが。
港北ＮＴだと仲町台も雰囲気良いですね

私はとても平凡で平均的な人間なので、きっと大衆の好むところと一緒ですね

たまプラーザは普通の街ではない気がしますが・・・。
新築マンションとか普通のサラリーマンじゃとても手が出せない額です・・・。
それこそ一流企業のサラリーマンなら買えるのでしょうが・・・。

随分前に美しの森のマンションモデルルームに行きましたが、あまりの高さにすぐに帰ってきてしまいました・・・。
たまぷらって外車や高級国産車も多いですよね。歩いている方もみんなお洒落だし。
我が家は庶民的な町が似合ってるので、相鉄線沿いや横須賀線沿いで探しています。

マンション買うときに、いろいろ見て買って住んでみた感想です。いいマンションって、古くなってからの重厚感が全然違います。植栽や大きくなった木々との一体感が素晴らしく、外壁や共用部分に使われているタイルやコンクリートの質がいいので、雨垂れによる水垢やひびもなく、古くなっても重厚で周辺とマッチングしています。室内は、天井や壁、床の作りに手を抜いいないので、時間がたっても浮いてきたりしない。外見のデザイン重視の箇所には外国製のものを使う一方、精密さと頑丈さが要求される建具や蝶番、ドアノブなどは信頼性の高い国内製となっているなど、非常によく考えられていると感じます。とにかく細かい部分にもガタがこないし、狂いません。それと、第三者機関による性能評価の取得や建築途中での立入検査など、当たり前のようですが、やっていないところはまだまだあります。これらの条件を満たす物件は、やっぱり資金体力とブランドを守る意識の強い大手のデベに多いと思います。同じ値段でもです。それに抱えてる管理会社やメンテ会社の質も違います。外観の表面だけヨーロッパ調にしたり、門構えだけ立派なマンションがありますが、１０年経ったらどうなるか、よーく想像すべきです。上で誰か聞いていましたが、同じ環境や立地でも、必ず売れるマンションと売れないマンションがありますから、中古で差が出るのは当然です。

で

もう一つ。私は、地方出身なので、商店街や銭湯、お祭りなどが残る古い街が好きなので、元住吉と小杉の両方の駅を使えるこの場所を選びました。横浜周辺に住んで２０年になりますが、横浜中心部や鎌倉などの地元の人は先住意識やプライド、仲間意識が強いですから、先住地域に住んで馴染むのは難しいと考えました。また、MMなどの新興地域は、柄ではありません。高層ビルから見る海の景色は最高でしょうし、東京出てきた頃は憧れでしたが、ゆっくり景色を眺めている暇はほとんどないし、近隣や友達と付き合うのは、私ではなく、家内や子どもなので、育った環境にあった地域でなければ暮らしていけないんです。多少のお金を持ったからといって、中身が変わるわけではありませんから、生活レベル、教育レベルは、普通のところからスタートしたかったのです。私事ですみません。まわりの人に押し付けるつもりは毛頭ありません。

大手デベロッパだけっていう考え方は、会社をみて品を見ないのと同じだと思うな
小さくても名が通っていなくても製品に命をかけてる
真摯な品が売れてこそ、夢がある将来の国を作れると信じたい
でなきゃ大手や有名ブランド以外はすべて潰れてしまう
新しい試みをやる気もなくなっていく

場所と資産価値には、皆さんそれぞれの考え方の違いがあることがわかりました。
あくまでも自分で判断する時の参考にってことですね。

物件自体の特長としてはどうなのでしょう。
大規模と小規模、タワーと低層、オール電化とガス併用、間取りが広めと狭めなど。

何年後の資産価値を問題にするかにもよるでしょうけれど。
10年後と30年後では、まったく考え方が変わると思うんです。

＞10年後と30年後では、まったく考え方が変わると思うんです。

30年後のタワーマンション…
新しいうちはタワーマンションの方が良いような気がするけど、古くなると、扱いに困るような気がする。
　大規模修繕なんかはちゃんと積み立てるのだろうけど、30年後の耐震基準を満たしていなくて、売るにも売れないとか…

　30年後の週刊誌に「2000年代に建築された高層マンションの耐震強度。住民の高齢化と合わせて深刻な問題に！」なんてのが載るのじゃないかと、頭に浮かんできてしまいました。

タワーマンション派の方、ごめんなさい。ちょっと嫌な想像をしてしまいました。

それこそ地震がきたら考え方はガラリと変わりそう
神戸や関西ではオール電化は避けられていますし
被災後はかえって低層が人気になるかもしれないし

タワーマンションは、ほんと３０年後の事なんて考えたらぞっとしますね。。修繕積み立て金＆管理費問題。。マンションは、五年間隔で住み替えぐらいが、気持ちよく住めるかな。。セキュリティの事考えるとマンションが、いいですからね！

五年で住み替えるなら賃貸がよくない？

うちは、ロの字　４棟の１６４世帯なので、そこそこのタワマンとかわりませんが、修繕費は一括なので、そういう意味では同じなのではないでしょうか。それより災害のほうが心配ですね。どんなに高度なビルでも、地震があれば必ずエレベーターは止まるし。９．１１のパニックもありますからね。何より日常の生活で、外へ出かけるのが、億劫になりそう。車は遠いし、自転車も遠いし。

関西ではオール電化については否定的なんですか？
私個人は料理をするならやはりガスだと思い、ガス派です。が、
災害時の復旧に関しては、電線を架け替えるだけで復旧できる
電化設備の方が圧倒的に有利だと思ってました。

地中に管を通すガス管は、ヒビの検査などにエラク時間がかかると聞いており
それを考えると、震災経験のある関西ではオール電化なのかな？と思ってたのですが？？

あと私は断然「いい住宅地に建つ低層」派です。
丘沿いに建っていれば言うことなし。
個人的に、タワマンや高層マンションは完全NGですね。

タワマンの30年後、結局は物件ごとの質によるのではないでしょうか？
東神奈川にある古い駅近タワマンはまだまだ大丈夫そうですよ。
躯体がものすごく頑丈そう。配管などはわかりませんが賃貸でも人気あるみたい。
確かあれが建ったのは昭和50年代じゃなかったかと…
ただ管理費はものすごく高いみたいですね、売り物件チラシ見てると。

>379
私も383さんと同じで
>震災経験のある関西ではオール電化なのかな？
と思っていました。
なんで、関西の人はオール電化は避けられているのですか？

地震怖いので、高層マンションには免震装置がついてて欲しい。

>384
東神奈川の駅近マンション、確かに頑丈そうですね。
遠くからみてもドッシリって感じだし
外見は古さを感じません。

関西がオール電化を嫌う理由は私もわかりません
が、関西のマンション掲示板を見てみるとだいたいそうですよ
私は京都、滋賀、兵庫のマンションスレをよく見てたのですが
あそこはオール電化か、じゃあやめよう、という意見が
めちゃくちゃ多かったんです。もうそれが当たり前みたいな雰囲気でした。
どうしてか聞いたんですが、当たり前すぎるのかいつも質問はスルーされてました。

>376さんへ
>大手デベロッパだけっていう考え方は、会社をみて品を見ないのと同じだと思うな
　マンションは企業体力で決まると言ってもうそではないと思います。
　マンションだと青田売りが基本ですから、大規模やお金を掛けた物件
　を立てるには銀行から融資してもらわないと、できないですからね。
　はっきり言って”夢”のない話ですが。。。
　一戸建てであれば話は別。木造なら棟梁の腕次第ですよね。

>377さん等へ
>物件自体の特長としてはどうなのでしょう。
>大規模と小規模
　我が家は、最初、大規模派（100戸〜）でしたが、最後は中規模（50〜100戸）に
　落ち着きました。その理由は、大規模は共用施設が充実、管理費を安くできると
　いったメリットがあるのですが、管理組合で意思決定が大変、昔の公団の団地み
　たいに長年住んだ後、陳腐化しないかという懸念があります。
　小規模（20〜40戸程度）だと管理費が高くなり割高になりがちと考え、
　中規模くらいが妥当なのかなと考えました。
>タワーと低層
　タワーは賃貸だったよいけど、長年住んだあと管理費・修繕金、大丈夫かなと
　不安に思い検討しませんでした。低層は好きでしたが、たまたまよい物件とは
　縁がありませんでしたね。
>オール電化とガス併用
　友人のマンションの話だと電気の床暖房はいまひとつだそうです。
　我が家はガスの床暖房ですが、暖かいしそんなにコストもかかりません。
　そういう意味でオール電化は抵抗あります。
>間取りが広めと狭めなど。
　面積は広いに越したことはありません。一戸建てと違い広くする改造はでき
　ませんからね。子供部屋が狭く、机とベッドの配置に苦労しました。
　最近の3LDK間取りは横長リビングで、中和室みたいな実質、2LDKの間取りが
　多いですよね。我が家は3LDKの田の字間取りです。買う前は田の字はつまら
　ん！と思っていましたが、住んでみると便利です。間違いはないですよ。
考え方は、人それぞれと思いますが、ご参考まで。

>>384
東神奈川のタワマンってサティの隣のタワマンの事？
中を見た事があるけど、やっぱり古くて立地以上の価値はないと思ったよ。
住むなら数百万以上かけて全面リフォームする必要があるね。
管理費も高いし、同じ立地なら低層の方が良いな。
タワマンってステータスを買うみたいな部分もあるでしょ。
やっぱり築20年以上になるとステータスも無くなって厳しいよね。
最後にババを引かないように、タワマン買ったら10年以内に売却するのが正解だと思った。

オール電化のメリットは理解できるんだが、電力会社や広告代理店によって必要以上に喧伝されているような気がしないでもない。
タワマンは高い維持費含めた上でステータスを重視する人向きなんだろうね。

築30年も経ったら、戸建てだって普通に建て替えだろが。

>>390
そういう事。
低層、タワマン関係なく最後は立地の価値だけになります。
売り出し価格は全然違うけどね。

ちゃんとしたタワマンだったら、躯体自体は100年は大丈夫と言われてれるから
30年ごとに全面リフォームすれば良いのでないの？
ニューヨークだって築100年近い高層ビルが今も現役バリバリなんだし。
そう考えるとやっぱり立地が最重要になるね。

低層＞タワー高層＞タワー低層　でしょ。

３０年後か！その前に自分の体がもつかな？

マンションとオフィスビルを同じに考えてる段階で終ってる

>低層＞タワー高層＞タワー低層　でしょ。

不動産価値＝コストパフォーマンス（賃貸リターン価値）は

タワー低層＞低層＞タワー高層　です。

本当のお金持ちならタワーマンションは買わないで借りるのでしょうね。
そうすれば３０年後どうだろうとか考えなくてもよいし、新しくてよい
マンションができたら、引っ越せばよい訳だし。お金があるなら、マン
ションは買うものではなく、借りるのがよいのかも。
でも、私みたいなサラリーマンだと引っ越さないで永住する前提で買っ
ておかないと老後が不安です。老人には不動産賃貸は貸してくれない
らしいので、、、
うちは新築マンションを買ったのですが、もし、これから買うのなら、
中古で、立地がよくて、管理状態がよい、そんなマンションを買うのが
本当はベストなのかな、なんて最近思います。

本当のお金持ちが集合住宅に住むとは思えないが．．．


セカンドとして持っているかも。
もしくは、小金持ち、成金なら住んでいるかも。

値段が下がりにくいマンション

駅・スーパー・病院・公園から　3〜7分
100〜200戸、中低層
24時間管理

南平台の集合住宅（マンション）のほうがいいな、
越谷から自転車１０分の一戸建てなら。

目黒のタワーの低層階のほうがいいな、○○総合の
戸塚からバス便の低層マンションより。

一般論はむなしい。

鷺沼とたまプラでしたらどちらがさがりますかねー？
どちらもドレッセで。

>398さん
確かに旧家の人や長者番付者はマンションではないもしれませんね。
もう少し格下の小金持ちさん、成金さんをお金持ちで考えて、
月島のリバーシティ（古いですかね？）とか最近なら六本木ヒルズなどに
賃貸で住んでいるのかなと思ったしだいです。
まあ、何れにせよ私には縁のない話ですが。

>値段が下がりにくいマンション
>駅・スーパー・病院・公園から　3〜7分
　あと、銀行・郵便局が近いとポイント高いかなと思います。
>24時間管理
　24時間管理って、管理人さんが24時間対応ということですか？
　だとしたらすごいな。うちのマンションは9時から17時で通勤
　の管理人さんがいますが、それでも贅沢だなと思ってしまうので。

>400さん
>鷺沼とたまプラでしたらどちらがさがりますかねー？
　実は、鷺沼近辺在住です。
　今、売り出しているたまプラのシルフィーノと鷺沼のオーセンティックテラスでしたっけ？
　土曜日あたりに入る新聞に挟まれている広告を見る限りでは、たまプラドレッセ（犬蔵）
　の方が将来的に下がる気がします。
　その理由は、たまプラと言っても「美しが丘」の物件ではなく、「犬蔵」の物件であり、
　しかも、あの辺りは今、マンション銀座で中古物件が将来、多数でるでしょうから、
　需要に対して供給が追いつくので安くなると思うためです。
　鷺沼の物件の方が比較すると出にくいのではないかと思います。
　たまプラでも住所が美しが丘、新石川で駅徒歩10分以内の物件なら話は別ですが。。。
　あくまでも個人的な意見なので、ご参考まで。

１００年後の日本の予想人口は４０００万人だよ。
タワーマンションなんか日本に必要なくなる。
１００年後は、むしろ、マンションは取り壊し、跡地は戸建てへという流れになるだろうな。

そのデータはどこから？
あまりに少なくありませんか？

日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070112/116813/
> NBO　100年後の2105年に人口はどのくらいになるんでしたっけ？
>
> 金子　4459万人です。出生率を中位、死亡率が中位とした場合です。
>
> NBO　なるほど。資料によると、最悪の場合（出生率が低位、死亡率が高位）で3357万人、
> 最良の場合（出生率が高位、死亡率が低位）でも6274万人ですね。要するに100年後に
> 日本の人口が半減することはほぼ間違いないのではないかと。

つまり、大雑把に言って
最悪コース：３０００万人
普通コース：４０００万人
最良コース：６０００万人

モリモト父さん以降、各スレが荒れだしましたね。
みなさん、心中焦っているのかな？
次は内定取り消し父さんが来ますよ。
心の準備は良いですか？
もちろん、内定取り消し物件は資産価値が激落ちしますね。

>>406
>もちろん、内定取り消し物件は資産価値が激落ちしますね。
→なにがもちろん？？？
無理やりに話を作りすぎ。。。
あんまり適当なことを言ってると、怒られるよ。

402さん、貴重なご意見ありがとうございました。
参考になります。　後は子供の学区など考慮
して考えたいと思います。

こちらも鷺沼に軍配ですかね、やはり。

＞あんまり適当なことを言ってると、怒られるよ。

406さんは会社の倒産を面白がっていますね。嫌な感じ…

　倒産の噂のある会社に恨みがあるか、リストラされた元社員か、切られた派遣か、ローン審査落ちた人か…
いろいろと想像してしまいます。

　どちらにしろ、マンション購入とは縁の無い人なんでしょうね。