♪ラ・フルール本山♪その２

電車の所要時間ばかりスポットがあたっていますが、料金についても比較しますと、

阪神　青木〜三宮　　　片道230円　１ヶ月定期代7940円　青木〜梅田　　　片道280円　１ヶ月定期代11720円
ＪＲ　摂津本山〜三宮　片道170円　１ヶ月定期代5040円　摂津本山〜大阪　片道380円　１ヶ月定期代11340円

つまり、ＪＲの方が定期代に関して、阪神より安いのです。

なるほど…
通勤手当でもらえるので料金については考えていませんでした。
会社によってはそれで阪神利用の許可が下りなかったりするんでしょうか？
世知辛い世の中ですね…

詐欺にあたりますが、会社に阪神で申請してＪＲで通うと、
大阪まで６ヶ月
ＪＲ：54400円
阪神：63920円
なので、年間約19000円うきますね。合ってるかな。
青木駅の方が近いので、申請可能でしょう。（が、そんなことはできんなあ。）

引越の見積は他社でもとった方がいいですよ。サカイでとったら３万ぐらい安くなりました。
名鉄さんは路線系（自社で配達網をもっている）なのでいろいろ協定とかあってねびけない部分が
あるようですがありさんやサカイなどは自社トラックなので値段を自分で決められるようです。
なので路線系以外の引っ越し屋さんと見積比較されることをおすすめします。

ところで耐震強度について再調査を検討中と東レ営業から聞いたのですが
どなたか具体的な日程とかご存じの方おられますか？

携帯持ってないので住民版に参加できませ〜〜ん！
ちえさくさん、その他内覧会に行かれた方、
どのくらいの時間がかかったかおしえてくださ〜い！

>>405
ええ！
再検証しないとキャンセルするって人が結構居るのでしょうか？
今更って感じもしますが。。。

４０６さん、携帯ないと住民版に参加できないのをすっかり忘れてました。
内覧会行ってきましたので、簡単に報告させていただきます。
部屋を見る以外にも、いろいろ説明があったりして、私は３時間半ほどかかりました（＾−＾；；
初めお部屋をみるときは、自分達だけで自由に見させてもらえますし、
時間の制限もなかったので、思う存分チェックできたと思います。
その後、長谷工の方が一緒にチェック箇所を見て回るという感じでした。
仕上がりは、クロスの貼り方がちょっと粗いかな〜、という箇所が目に付きましたが、
あとは細かい傷や汚れ程度で、びっくりするようなひどい部分はありませんでした。
お風呂の扉や、和室のふすまなどは、ちょっと安っぽくも感じましたが、
もともと豪華さを売りにしてたわけでもないし、こんなもんかな、とも思いました。
うちは中層階なのですが、薄暗くなってくると思ったより海・山側ともに夜景がキレイに見えて良かったです。

ちえさくさんありがとうございます。
そんなに時間かかるんですね。教えていただいて助かりました。
お昼前から始まるので、しっかり腹ごしらえしてから向かいます。
（住民版、見るだけなら携帯なくても出来るんです。）

>４０５
これだけ社会問題化しているんだから、公表すべきですよね。
壁なんかDL工法でコスト安いだけに心配ありです。

そですね。タイミング的には一番不安な時期ですからね。
そして振り出しに戻ることも不可能ではない。
売り側としては安心を約束するという意味で公表するにいいタイミングだと
思いますので、ぜひお願いしたい。

叔父のマンションは旭区にあり、築３年ですが、もう既にベランダや壁面に亀裂が入っています。
長谷工の施工です。そうそう、内覧会では是非畳を上げる事をお勧めします。
コンクリの床面が亀裂だらけの場合も有るからです。
それからフローリングは必ず素足で歩いて軋みがないかを確認することをお勧めします。

ＪＲの電車が突っ込んでも、倒れないんですからけっこうしっかりできてるのかも。

きっとJRの突っ込み方が良かったのでしょう。

電車はアルミ製。側面の弱い部分から飛び込んだからね。

構造計算に偽造ありませんと一筆書いてもらおう。
震災で倒壊なしとの文書は、言葉のうえでは信じるけど、詭弁でしょう。
全壊したマンションは結構あるはず。

それはない

畳の下は大抵コンクリートの上にレベル調整の為のモルタルであり，乾燥収縮で割れ目がある程度でるのは当たり前、なんら問題ない

あんまり計算ができないから、安全率を大きくとりすぎいるため倒壊がないとの噂が

皆さんどうなんでしょう。不安はないのでしょうか。
１．不安だけど今更。もうすぐ入居だし、楽しみの方が大きい。
２．設計建築販売側を信じている。大丈夫に違いない。
３．何が何でも安全性を証明できる確かなものを出してもらわない限り、キャンセルも辞さない。
ちょうど時期的に谷間にできる建物なので、売る時の資産価値も含め不安はないのでしょうか？
（１９９５年以前築の阪神間の住宅に手が出にくいのと一緒で、２００６年築以前は大丈夫と
わかってても敬遠されるとか）
とか）

１に近いのかな。３ではありません。既に振り込んだお金を捨てる余裕は我が家にはありませんので。
それとマンションの資産価値なんて、買った瞬間になくなるも同然と思ってないと。
今の時代、売却益なんて期待しちゃいけないでしょう。
ちなみに資産価値の下がりにくい物件の条件の１つに、小学校に近いことってのがあるらしいです。

特急停車駅で、駅近物件も下がりにくいみたいです。
その点では、青木が最寄り駅だから、資産価値はかなり下がりますね。

>特急停車駅で、駅近物件も下がりにくいみたいです。
その点では、青木が最寄り駅だから、資産価値はかなり下がりますね。
422はん、青木は区間特急、快速急行は止まります。
良く勉強してから書き込みするべし。
ケンカ売っているのか？おい！

構造計算に偽造ないこと証明してもらわんと、
キャンセルしようかな。

>425: 名前：匿名はん投稿日：2005/12/23(金) 01:00
>構造計算に偽造ないこと証明してもらわんと、
>キャンセルしようかな。
すれば・・・
買ってもいないくせに、購入者を煽るのか？？？＊＊！

>422>425
同一人物と思われ・・・
荒らしや、みんな気にすんな！

>426>427
長谷工の方ですか？

>428
長谷工社員とは違います。
入居者です。だから余計むかつく

引っ越し日っていつ決定するんでしょうか？
見積もり取ってもらうのに日程も伝えなきゃいけないのにまだ何の連絡もありません・・・

入居説明会前に届いた資料の中に、引越しの案内とともにハガキが入っていませんでしたか？
一応は、あの希望通りに進める予定で、どうしても無理ならずらされるみたいですよ。
それに、説明会や、内覧会で引越し業者のブースがありましたよね？
あそこで日程について話しましたけど。

431さん　ありがとうございます。
一応はがきに書いた希望日でＯＫだと思っていいという事ですね。
そういう話を聞いてなかったもので、希望は出したがいつ決定するんだと疑問に思っていました。
説明会・内覧会でも引っ越し業者と話しましたが、日程の決定は長谷工から連絡があるのかなと思っていました。

玄関のカメラは内覧会に付いていなかっただけで、
引渡し時は装着されるのではないでしょうか？
そんな幸せな考えをしてるのは僕だけでしょうか？？

みなさん、どう思われますか？？

433さん
玄関カメラはないと思いますよ
大概どこのマンションもカメラがあるのはエントランスだけの場合の方が多いはずです

430さん
引越日ですが、名鉄不動産に確認したほうが良いですよ。
同一日に２０組近くの希望が入っている場合もありました。
きっと何時間も待たされると思いますよ。

１月２８，２９日がかなり混みあってるみたいですね。
見積もりに来てもらった時に、つめた話になると思いますが。
あと幹事会社は名鉄だけではないですよ。
西棟と、南棟の西側半分はベストです。

434>
安藤と何の関係があるか、ようわからん。
マスコミは真実を伝えない？
誰もマスコミが真実伝えてるって思わないってさ！
所詮、ラフルール程度のマンションすら買えない＊＊＊め。

＞４２９
あなた購入者だろ。長谷工の社員じゃないんだろ。
それなら構造計算ちゃんとしてるか疑問もたないんですか？
それともこのマンション購入の決め手は、長谷工の施工だから？
長谷工に聞いても、ちゃんとしてると回答するしかないんだろうけど、
そう回答してもらうことは、購入者全体にとって意味あることだと思う。
煽るつもりなど全くなし。当然のことを書いただけです。

４４０　いみふめい

>440
正義感ぶってる（^^；）やれやれ
東レ建設が目下調査中、その回答待ち。
内覧会のときも、私は相当質問攻めしたが、ちゃんと工事中の写真を100枚近く用意して、説明を受けました。
それを見て素人が判りっこないが、誠実に対応した姿勢は評価できる。
売主サイドも相当神経質になっていますよ。

長谷工＝債権放棄して事実上国家管理されている状況、もし偽造などしていると今度こそ破綻するから、
ここ数年で成り上がってきた会社（偽造事件の当事者のＨ社、Ｋ建設）のように無理はしたくても出来ないでしょうね。
別にそう自分に言い聞かせているわけではないですが。

構造計算ちゃんとしてる？
ってそれ質問ですか？
挑発してるとしか思えませんが・・・

建築は疑い出したらきりのないものです
結局は相手を信じるしかありません
信頼できない相手だと思うなら
解約するべきでしょう

長谷工だったら心配ないって

構造計算をここで論争してなんの解決になるのですか。無駄な時間です。長谷工にいいなさい。くだらなさすぎる。

>長谷工だったら心配ないって

むしろ心配です

>446
心配なら解約しなさい
長谷工だって
信用してくれる人に
買って欲しいだろう

あなたが心配ないと思うところ
買ったらいいじゃない

そうだ！そうだ！

信用するしないのレベルの話じゃないの。
偽造がないことは売主が証明すればいいだけのこと。
購入者はきいて当然だと言ってるわけ。
信用できなきゃ解約しろなんて、あんた何様のつもりだ。

建築ってのは信用が第一の仕事
それが信用できないなら
屁理屈言う必要はない
解約すればいいだけだろ？
何をぐたぐたいってるのかなあ
さっさと解約しいな

だるいにいちゃんやなあ
聞いてるだけ
イライラするわ

>偽造がないことは売主が証明すればいいだけのこと。
逆です。売主は適正な計算だって言ってるんだから
それ以上のことを求めるのならあんたが偽造があるかないか証明しなければならない。
偽造があればそれを証明するのに要した費用を請求できるだろうが
何もなければ費用はあんた持ち。

>偽造がないことは売主が証明すればいいだけのこと。
証明しろ、証明しろ、と主張ばかり言っても相手は呆れるだけですよ。あなたが構造計算書を見て判断しなさい。だいたいこんなことここで言ってどうされるのですか。言う場所が違うのでは。

＞４５０、４５１、４５２
あんたら本当に購入者？
長谷工の社員じゃないの？
問題の多い業界だし、そこまで長谷工は信頼に値する会社ではないと思う。
そんなに信用しているあなた方は、内覧会も完璧だったわけだな。

業者に不利なこと書くとすごい反発
長谷工必死でチェックしてる。

ここの板、しょっちゅう荒れてますね。
世帯数が多いと色んな人がいるんですね。

もうやめましょうよ、そんな話。せっかく入居を楽しみにしているのに。
もし、心配で信頼できない会社と思うのでしたら入居をやめるか、長谷工さんに直接言えばいい話ではないですか。
ムキになってもなにも解決しませんよ。

内覧会は完璧などと言ってない
目で見える仕上げの良し悪しは直せば済む話
たいした問題でもない

しかし、構造とか鉄筋がどう入ってるかなどは
一部の写真見せてもらってもなんとも言えん
結局相手を信用するしかないやろ
もし偽造があったら
本当の地震が来たとき
何らかの被害があるはずだし
露見したら
長谷工はマンション専業だから
逃げられんと思う
他により信用置ける相手があるんなら
そっちを買えばいいと言ってるだけ

何もあえて長谷工に拘ることもないだろ

こういう類の掲示板って、必ず長谷工と大京にものすごい拒否反応する方たちがいるんですよね。
４５８さんのおっしゃられているとおりですから、荒らしに反応するのはやめましょ。

>>455
年またいでレスするけど同感。余り感心できませんねえ。

皆さん意見はそれぞれでしょうが、信用するしないってのは何の「基準」にもならないと思う。
ＧＳ買った人も信用してたのでは？

>460
だから信用できる相手を選ばないと
そういうことになる

相手が信用できるかどうかは
自分の人生経験から決めること
人が言うからどうこうではない

そして、自分が信用できる相手を選んだら、その選択の責任は少なからずある。それは伴侶をみつけることと同様である。欠陥が見つかったからといってその相手のみを批判すべきでない。

自分が信用できる相手を選んだら、その選択の責任は少なからずある。それは伴侶をみつけることと同様である。欠陥が見つかったからといってその相手のみを批判すべきでない。

すいません。二重に入れてしまいました。

>465
自己破産でもするしかないね

購入者として必要なチェックはすべき。
ただ信用するなんて、長谷工相手にしないほうがいい。
465の言うように心中するなら別だが。

>467
購入者として必要なチェックとはどういうことを言うのでしょう
具体的に教えていただけませんか？

必要なチェックとは？？言ってみなさい。建築家呼ぶってか？それで完璧か？所詮信用するしかないってことよ。

そうですね、一連の事件でも構造計算書をもとにした図面とは別の図面があったケースもありますし、
仮に一級建築士に同行してもらい、様々な資料を見せてもらったところで、限界がありますよね。

まだ３件か４件も売れ残っているんですね！一番広いルーフバルコニー付きは、
なぜキャンセルがでたのでしょうね？
引越しの日が迫ってくると、本当にワクワクしてきました。
うちは犬が２匹一緒なので、バルコニーから毛を飛ばさないように気を付けないと・・・。

バルコニーに犬を出す人っているんですか？

バルコニーに犬を出す方は居ないでしょう。
敷物等を干して叩いた時に舞い上がる
毛の事を言っておられるのと違いますか？
モラルある住民が付近に入居されることを
祈っています。

>>472
これだけ大規模でペット可なら１軒くらいは出てくるかも。
と言うか、室内で飼ってもはきだし窓を開けてる時に自然に出ますよね。回収は難しいです。

>>473
アドバイスありがとうございます。
《新住民版》は非購入者は出入り禁止ですか？購入希望者は可能？
とりあえずいってみます。

構造計算の偽造がみつかれば、東レ建設が全て責任をもつそうだ。
信用するだけでは駄目。責任が明確になってよかった。

>>476
手抜きについては何も？心配したらキリないですけど。

＞＞476
全責任もつ、なんてあったりまえじゃないの。
なにがよかったの？なにがうれしいの？
どう責任持つの？そうなったら、買った値段で買い取ってくれるの？
具体的にはなにも言ってないのに、何をほっとしているのかわからん。

>477　478
あんたらいい加減にしたら？

なんか悲観的な書き込み多いけど、正直僕はいい物件と思うんだけど。
購入できなかったけど。
でも気に入った間取りの天井の梁が部屋の真ん中にズドンと通っているのは残念だった。

>>481
住民板は購入者限定ですか？

>>482
今後の参考に、梁の厚みはどれくらいでしたか？特定のタイプ・階のみでした？
まあ、今時梁がまったくないよりも、しっかりしたのがあった方が気分的には安心ですが。

住民版の書き込みは購入者限定ってことはないですけど、購入者もしくは購入を前向きに検討してしてる人でないと
わざわざ携帯でアクセスして登録までして参加しないんじゃないですか。

梁があるのはいいのですけど、その梁のあるところがちょっとって感じです。
いろんなMR見てきましたが、普通梁は部屋の端にあるものですが、ここは中を横切る形で通っているんです。
だから照明を2つつけなければいけないことになります。

図面をみれば複数の間取りにそれがありました。

私は角住戸希望でしたがそうだったのでやめました。

あと一階の一戸だけか。

342戸のうち売れ残り1戸とは、まあまあ良かったんじゃない?
これだけボロクソに書き込まれても、この結果を見ればいい物件だったんじゃないですか。
誰がなんと言おうとも、実際の売れ行きが良ければ、それがラフルールの評価じゃないのですかねえ。
341人が契約した事実が証明していますよね。

>>485
下がり具合はどんなものでしょう。まあでも確かに部屋の真ん中とは複雑な気分ですね。

>>487
販売時期が、マンション価格が下げ止まってこれから上がっていくってタイミングっぽかったですね。
そこで「摂津本山」徒歩圏に大規模ができるとなると、まあ、値段によっては売れるでしょう。
（私は安いとは思わずスルーでしたが）
ただ、後から考えると、これからのマンションは例の件で「安くしないと売れない」になるか、
「しっかり作るとそれなりに高い（高くできる）」かのどちらかになりそうで、そういう情勢とは
時期的に無関係な物件ではありました。ある意味平和な時期に建てられた物件と言えると思います。

結局、住所に本山がつくことが成功要因だな。本山に住んで、最寄り駅は摂津本山と言えるからな。実はラプルール青木でも。芦屋物件は住所が深江なとこが敗因。

>>490
まあそれもあるかもしれないけど、
あの手ごろな価格帯で、憧れの岡本にも近く、大阪・神戸の通勤も便利。
福池小学校・本山南中学校もそこそこの学区で、
買い物もピーコック・阪急オアシス・ダイエー他スーパーがいくつも利用できる。
さほどマンションに資産価値を考えない人（自分も含む）にとっては、
近隣の他の物件と比べて、ベストではないがベターと考えたのではないのでしょうか。

内装などは値段の割りにお粗末だったけど

>492
お粗末でも、本人が満足してれば充分。
そもそも長谷工だから、内装など全然期待していなかったし（^^）
住吉本町なんて、同じような間取りで１千万以上違うんだもん。

ここ決めた方に質問。ここと比較して迷った対抗馬はどこ？

完売だそうです。
最後の１回の部屋、何％ディスカウントされたのだろう？
ひょっとして、自動車みたいに自社登録だったりして(^^;)

もう住んでますよ。

ラフルール青木

↑はいはい、まだいるのねこういう暇な人。
それなら、住所も青木なのに「本山南」とかいうマンション名のところはどうなるの？

それも商売上手

詐欺だよ

買ってる人は現地と住所くらい確かめてから買ってるさ

完売なんだから成功だよ。マンション名はここは本山なんだから詐欺じゃないだろ。神戸市 深江なのに芦屋を名乗るのは詐欺、というより痛いがな。

<505
その通り！
「ラフルール岡本」なら完全に詐欺だけど。
千葉なのに東京ディズニーランドとか、
兵庫県にあるのに、「タイガースは大阪が地元だ」とか、
（兵庫県民としたら冗談じゃないよ!
昔は「大阪の恥」と言っておいていまさら何やねん！
と近鉄も南海も支えられない大阪人に言いたい）
そんな事に比べたら、たとえ限りなく青木に近くても、
住居表示、登記が「本山南」だから良いんではないのですか。
もし、他の地名つけるとするとどこにするの？
青木でもないのに青木と名乗ると、地元の人余計に変だと思うよね。

購入者を刺激するような発言は控えるように

５０７さんの意見は誰に対して？
匿名課長さんの意見は、住民の私から見てもその通りだと思いますけど。

購入者だけどたいしたマンションじゃないな。
早く売ろうかな。

購入者じゃないくせに。

匿名課長の只野です。
ちなみにわたくしは購入者です。
たいしたマンションしか買えないのですみませんね、507、509さん
本当に購入者なら、さっさと売っちゃえば?
どうせたいした値つかないだろうけどさ。

503さん、此方とて本山の名前で買ったわけでは無い。
今住んでいる社宅から近くて、東灘の土地勘は持っているし、
福池小学校は、現在のところ神戸市内でも、知られざる教育環境のいい小学校である。
（教師内でも転勤したい小学校のベスト１０に入るらしいと、友人の神戸市小学校教諭談
・・・子供増えたらどうなるかわからんが）
見栄張って無茶苦茶高いマンション買うつもりは無かったし、
通勤にもまあまあ便利だからここに決めたのでした。
そのほかの物件は、住環境が良いが、内容に対して値段も高過ぎる、山の上で通勤が不便、
国道沿いで、騒音がどうも・・・などなど。
人によりマンションに対する価値観はいろいろ。人生いろいろ、社長もいろいろ、首相もいろいろ、
山崎拓・横山ノックはエ○エ○・・・失礼しました。

匿名課長只野仁よ。
君も大人だったらいちいち人の意見に振り回されるなよ。
ふざけた悪評なんかほっとけばいいだろ。
同じ購入者としてみっともない。

いや、変に意地張るより素直でいいと思います。

近所のコスモコート（でしたっけ）は余り空きもなく、あっても結構高値。
期待できますよ。

でも住宅性能評価がついてても耐震偽装物件ありましよね。

安物だな。建物傾いてるようにみえないかな？

その安物物件も買えなかったからってひがまない、ひがまない。

玄関前にペットのおしっこがされていた！とは、ラフルールの住民はモラルの低い方も
入居されているのですね。被害と言えば・・・うちは５回の南棟ですが、ベランダに
ペットの毛が落ちて来てました。マットをバンバン叩く音が上から響いていたからきっと
その時のものでしょう。もう一度、規約を読んで、モラルのある生活を送って頂きたいです。

>住宅性能評価が付いてて仮に×だとしたら、その協会（か何か）が保障する、
>いわゆる保険的な機能ってなかったでしたっけ
そんな機能ありません。
住宅性能評価は名前の通りただの評価です。
評価した内容は保証されません

>521
岡本や本山に憧れててもJR北や阪急周辺の物件を買えない連中のためのマンションだからね。
だからモラルもそれなりじゃないの？
でもプライドはいっちょまえ、岡本近辺まであがってきてオープンカフェでお茶もしてみたいし、
私立幼稚園のお受験競争で教育ママ気分も体験してみたいしね。
でも所詮住所は本山南町、最寄り駅は阪神青木駅！
それでも絶対に阪神は使わない！摂津本山か岡本駅まで、てくてく歩く！

私？岡本６丁目の戸建よ(^^)

＞５２３
ぷっっ・・・あーそうですか。
でも確かに岡本なんかに憧れはあっても、庶民の住むところじゃないからってことで私はここにしました。
残念ながらあなたが思ってるほど、無理をしようとゆう人は少ないと思いますよ。
目的地が阪神で行けるところ、阪神の方が便利なところなら普通に阪神使いますって（笑）
あなたこそ「こんな」物件にすら手が届かなくて残念でしたね〜。
本当にそんなところにお住まいの方がそんなしょうもない書き込みするとでも思ってます？？

＞523
岡本６丁目っていったら不便だから結構安いんじゃなかったっけ？
街まで降りてくるのが大変そう。

てか、もう完売したんだしここ必要なくないです？

＞５２３
無理して岡本に住まれているのですね！おかわいそうに・・・
人を＊＊にして楽しんでいる最低の人格だから、結局誰からも相手にされずに
ここのサイトに来たっていうのがありありですよ。
私は庶民の阪神が元々好きなので、勿論便利な青木駅を利用しますし、
実家の両親もいずれは岡本からこちらで同居する予定です。
誰もあなたの住んでいる所なんて、興味ありませんよ。

客観的に見て、摂津本山から平地で徒歩、そして周辺の住環境（高級云々ではなく、暮らしの施設として）を考えると、ここの値段で、元の土地のことを納得ずくで買ってるならお買い得な物件でしょう。

反応楽しんでるの知ってますよ。
目には目を、煽りには煽りを（笑）
両者とも適当に暇つぶしでカキコしてんだから別にいいんじゃない？

まあ、煽りでしょうけども、このスレを目にしてると、523の言うことも
当たらずとも遠からず的な書き込みが結構あったスレではありましたね。
530の言うように、私も暇つぶしではありますが。

キャンセル出てるようですね？
何階の何号室でしょうか？
4Lみたいですが・・

もっと冷静な話し合いをしましょう。
このマンション、値段のわりには安物でコストかけてないよ。
住む人の立場に立った設計や造りになってない。
長谷工仕様（壁、内装、ドアのたてつけ、仕上がり）などモデルルームで
チェックできなかったが、妥協が多い。
性能評価とれば、少なくとも遮音性能は最低レベルになるはず。

いい立地だとそうなっちゃうのかな。

５３５さんへ
　知ったかぶりはやめましょう〜。

複層ガラスだと結露しませんか？
また、食器洗い機は後付でも置く場所確保出来てます？
260mmのボイドスラブだと上階の音抜けないでしょうか？
キャンセル部屋を考えていますので、よろしくお願いします。

購入者ですが、既に後悔しています。
多少無理をしてでももっとグレードの高い
物件を検討するべきでした。
全てにおいて二流を実感しています。

>>539
岡本本山エリアを検討しているものとして
どういうところが２流かお聞かせください

＞５４０さん
岡本本山エリアでお探しなら、この物件は関係ないでしょう。
その辺の物件なら、桁が違いますから心配いらないでしょ。

＞５３８さん
複層ガラスは見事に結露ができませんよ！朝の仕事がひとつ減りました（笑）
でも洋室の窓は複層でないので、うちでは朝５時頃からタイマーでエアコンをつけるので
結露ができてしまってます。
エアコン使ってない洋室はできませんが。
音も今のところ気になったことないです。
上には小さなお子様のいる家族が住んでるんですけどね。

>537
隣住戸との遮音では、壁がＧＬ工法なので遮音性能最低ランクになりますよ。
部屋も狭くなるしね。この工法は時代遅れ。あなたこそ何も知らないね。
全てにおいて２流物件だとの指摘があったが、その通りだと思う。
結局、価格とのバランスになるわけだけど、出来上がってみたらたいしたこと
なかったな。コストのかけ方が住む人よりも明らかに販売重視なんだな。

私はそういったことは全くわからない素人なので気にならず良かったのかもしれない。
時代遅れの工法でも、実際住んでみて特に不便は感じないし、音が気になったこともないし。
ま、価格が価格だからもともと高級感などの期待はしてなかったですし。
転売する予定もないし資産価値も気にしてないので。

私は割高に感じたのでパスした者ですが、高いのは建物（内外）ではなく
土地だったんでしょうかね。皆さんの話をもとに考えると、そんな気がします。

このマンションの建設過程で絡んだ通りすがりのものですが、多くを語ると正体がばれるので書きませんが、ここを買われた方にはご愁傷様としかいいようがありません。

>546
どこのどなたかは存じ上げませんが、それほど確信があるなら公表すべきでは？
まだ、デベの瑕疵担保責任あるうちに明らかにすべきだと思います。
何が「ご愁傷様」　かさっぱり分かりませんが・・

>５４６
やはり南棟傾いてますかね。手抜きあったもかな。

傾いているってどういうこと？購入者じゃないけど興味ある。

ここいらなくない？

＞549
やはり・・・私も近隣の住人ですが特に西側（十二間道路交差点付近）から見た際にそれを感じてました。西棟と南棟の間が何だか不自然ですよね。

な〜るほど・・・納得！！

見た目に傾いてる物件があるなんて。
本当だったらちょっとヤバくない？実際見てみたいものです

しかし、そんなに傾いていたら中の人も気づくでしょう・・
目の錯覚ではないのですか？？
実際見てないから分かりませんが・・

以前に作る段階でわかるはず。
目の錯覚にしても確認してみたい気はしますが。

住人でもない人にそんなにマンションをマジマジと見られてたらかなり不気味なんですけど・・・。
そんな人を私が見つけたら不審者かと思って通報するかも。
ちなみに内覧会でビー玉ころがしやりました（笑）。
ドキドキでしたがひと安心しました。

これだけ大規模なマンションなのに基礎工事段階で僅か3ｍ程しか掘っていなかった・・・
その段階で私には検討対象ではなくなりました。
今に思えば適切な判断だったんでしょうかね。

掘り込みは3mぐらいじゃないのでしょうか？？
図面見れば分かるのでしょうが・・
杭がその先何メートルまでいっているかで決まるのでしょう？？
（杭が3mで止まっているとは思えません）

＞５４６
ご愁傷様とは土壌汚染のこと？それならいいんですけど…。
ところで私が南棟が傾いている見えたのは東側の道路から
ラフルールに向かって車で走ったときです。なんか、違和感ありました。
まあ、床は平らに仕上げてるでしょうけど、南に傾いてたら怖いですね。

証拠もなにもないのに、いい加減なことは発言を控えた方が良いように
思います。小泉さんじゃないけど「ガセネタ」はやめましょうね。

目視で傾いてるのが分かるマンションなんて無いでしょう？
このマンションは完売してるのですか？

なんでここのマンションはこんなにいやがらせが多いのですか。
もう完売して、購入に関係ないのにいつまでもつまらないことを書き込みしているのですか。
もうやめましょうよ。

購入された方に対して気持ちも察してあげてくださいね。

>>566
そういう反応するからおもしろがられるんだよ。
煽りにいちいち反論しない、スルーする。そんな簡単なことができないかな
「つまらないこと」に反応するからいつまでも煽られるんだよ

でも正直な話、傾いている件は担当さんに聞いたほうがいいんじゃないでしょうか？
そうじゃないならそれで安心だけですし。

>>569
担当に聞いてみても仕方ない、まして本当に傾いていたらいわない
そんなに心配なら自分で水平器買って南棟へ行けば？廊下で十分でしょう。

>573
あんたいいこというなぁ
同感や＾＾

なんだこれ！

これで、このスレはおしまい。the　end　ってこと。
皆さんお世話になりました。
荒しの皆さん、他のスレで存分に暴れてください。
住民の方、これからも仲良く上記掲示板で交流し合いましょう。

>>580
なぜ、そうやって荒らしを挑発するかな？
自分ところのマンションのスレさえ、平和ならそれでいいのか？

荒らされるマンションのスレにはそれなりのレベルの住民が集まってるということだ。

>>580

あなたみたいな「煽り君」がいるから荒れていたのだと理解できました。
「購入者」「荒らし君」どっちもどっちってことですね。
まったく581さんの仰るとおりです。

『匿名課長只野仁』最悪！