長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

↑　それだけひどいんじゃない？

461さんは、453さんの文章の意味が判らないんだと思うんですが・・・

＞463
そうです。判らないから尋ねてるんですけど、どういう意味なんでしょうか？

453さんの文章は、私も「自分の子供の友達関係を大事にしたいのなら、ガキは近所の公園で遊べ！」
のところがよくわかりません。

↑別に文章の意味がわからないことくらいどうでもいいです。
要は、キッズルームはあくまでも、マンション内の子供たちのためのものだということ。
もちろん他の友達たちを連れてくることは禁止とは思いませんが、限度ってものがある。
親の教育ですよ。それすらも出来ない馬鹿な親が増えていることが嘆かわしい。

『ガキ』とか『馬鹿な親』とか・・・もう少し冷静になりましょうよ。
キッズルームの使用方法がまだマンションの住人自身にも行き渡ってないんだと思いますので
どうすれば騒がしくしなくなるかこちらも大人なりの対処をすればいい話ではないでしょうか。
　もっともなかなか外部の子供の友達を連れて来るなとは言いにくいでしょうね。
そんなことしたら、それこそ友達関係が悪くなりますよね。
ただ大人数で占領したり、ゴミを散らかしたりしないようには大人がきつく注意をするべきです。
管理人がそのためにいるのですから、しっかり監督してもらいましょう。
もちろん親も自分の子供がそこで遊んでいるという認識は持たないといけませんが。
働いている母親も多いことですし、管理人が常に目を行き届かして欲しいですね。
あまりひどければ住人の子に部屋番号を聞くくらいのことはした方がいいと思うのですが・・

モラルの問題でしょう。

管理員は保母さんではないですよ

>467『ガキ』とか『馬鹿な親』とか・・・もう少し冷静になりましょうよ。
って、言ったってそのまんまの言葉に該当するから良い表現だと思いますよ。
いちいち、その人の感情表現に突っ込みをいれているあなたが細かくて嫌！

まあ正直言ってウザイ、よその子供が暴れているのであればまじでうざい。これ本音。

贅沢を言えばキッズルーム保護者同伴にしてほしいくらいだわ。

>>469
その通り。管理人は子供たちの面倒を見るための人ではありません。
管理費にはそんな費用は含まれてはおりません。
>>467
働いている母親も…って、母親が働いて外に出ていたら、
子供は他の人任せという考え方がおかしいと感じます。
働いているからこそ、子供たちの教育をしっかりして
頂かないと！

問題を解決する方向より、あげ足をとってるだけの書き込みが多いですね。
本当に、住人の方たちの書き込みでしょうか？
とげとげしい掲示板になってしまって、かなしいです。

どなたかキッズルームの現状について、管理人さんへ話された方いますか？
私も気になっていたので、言ってみようと思うのですが。。。

問題提示すれば最初は様々な意見が出て、そのうち熱くなって、言葉遣いが荒いだとか、
あげ足をとるとか言って嘆かれる方がいますが、それだけ真摯な問題だということではないですか？
確かに中には「？」というのもありますが、注意するとくってかかる人がいると「この親だからこの子か・・・」で
「ガキ」や「馬鹿な親」になるんだと思います。子供と親は鏡みたいなものです。
悪いことは全て他人まかせはどうかと思います。

475さんのいう【真摯な問題】が大事な問題という意味であるなら、なおさらこの場で言葉を荒くしたり、
感情的になっても何一つ解決しないと思います。
　もちろん、子供が騒ぐのは親のしつけがなっていないというのはわかりますし、しつけて欲しいですよね。
しかしここで現実にそのことを今声高に言ったところで子供がおとなしくなるとは思えないのです。
管理人は保母さんではないのは当たり前です。でもマンション内で何か問題が起きているとしたら
一番に解決する窓口は管理側ではないのでしょうか？
子供が騒いでいたら『うるさいな・・親は何してるんだろう？ちゃんと自分の子供をしつけろよ。』
ってつぶやいたところでそれまでです。何か解決できますか？
やはり管理人に『あのうるさいの、何とかしてよ。』っていうしかないんじゃないですか？
すべて他人任せにするというのではなく、解決方法を考えるとそれが一番早いということだと思います。
もちろん、まじでうざいと思った人が直接注意をしたらいいんでしょうけど。
他人の子に注意するのも意外とむづかしいですよね・・
とにかく、いまさらマンションの親を集めて　子供のしつけとは？教育とは？という集会を開くわけにはいかないのですから・・

しかし時代は変わったもので子供のしつけどころか、その子達の親自身のしつけが
なっていない人が多い為と昔だからしつけのなっていたわけではなくて、他人様も悪い事や
危ない事をしている子供に注意してくれる大人がいたのがよかったんだと思いますが、
現代では、子供だからといって昔と同じ様に注意してもなかなか『ごめんなさ〜い』と言える
子供は居ないに等しく反対に睨みつけられるか言い返されることが多い気がします。
楽しく遊んでいる子供達にとっては、邪魔が入ったとしか思ってないんじゃないでしょうかね？
まずは管理人さんにいうのも手なんですが、私は管理人さんに対して信用に欠けているので
やはり、大人たちが古き良き時代をadd/p内で実行すべきなのではないでしょうか。
もちろん、私も実行していきたいと心掛けたいと思います。

住民です。
色々なニュースが現代ありすぎて正直注意するの怖いですよ。怖い子供がわんさかいる時代なので・・
小さい子供いつもつれているんで色々考えますよ。ほんと、こわいんですよ。
自分がなにか言った事で逆恨みされてなにかされないか、とか、
今の世の中なら考えてもおかしくないですよね。
私に子供がもしいなかったらすでに注意していることと思いますが、
小さい自分の子のことを考えるとできないです。

だから私は人の子は注意できないです。こういうところで書いてせめてそれをみた
小学生の親御さんがちょっときにかけてくれればいいな、と思うのも事実です。
そのくらいしかできないんです。でも結構悩むんですよ、なんとかならないのかとかね。
管理人さんでもいいからなんとかしてほしいとか思いますよ。

そう思ってもいえない人って私以外にもいると絶対思うけどな・・

キッズルームに鍵とかついてないんですか？
ウチのマンションのキッズルームは鍵がついていて管理人さんに氏名と部屋番号を言って
鍵を借りないとは入れません。すでに使用中の場合は管理人さんがキッズルームを先に使って
いる家族に連絡して「今からもう一組入ります」ってことになるんです。

誰がここで遊んでいるのかぐらいは把握しておかないとケガとかしたときに
困るんじゃないですか？

４７９さんの言うとおりだと思いますね。
誰でもいつでも出入り自由となると何かあったときに問題になると
思います。今日からエントランスにキッズルームの使用方法の張り紙
があるのを見ました。これで子供たち、というか親の皆さん方が意識
して頂ければ改善できるのでは・・・・。

最近やたら張り紙が多いですね。
住民以外の人が見たらちょっとびっくりかも・・
でもああまでしないとモラルが守られないのも現実で。
張り紙が自然とはずされる日が早く来ますように・・・

マンションなんでも質問板の「違法行為による注意」をご覧ください。
女子中学生に注意したために嫌な思いをしている方の話が載っています。
嫌な世の中ですよね。

張り紙はだんだんとへるんじゃないですかね〜。
張り紙のおかげでチャリンコでマンション内を走る人もだんだんへって来てるし。
効果がでればいらない張り紙はどんどんはがしていけますよ。

>>478
わかります。わたしも小さい子供がいて、子供にもしものことがあったらと考えると
誰かが何かしていても、見てみぬふりをしてしまいます。
正直、子供になにかされることが一番こわいです。

今日カフェでクロワッサンを買って、日にいくつくらい売れるの？って聞いたら１００個くらいでます。と
言ってました。朝だけでなく夕方にも結構売れるらしいです。
ミニショップももう少し充実したらよいですね。
場所が無いのがネックなんでしょうが・・・

確かに最近張り紙が多いですよね。
でも、『お静かに！お静かに！　深夜の足音は耳障りです』っていう張り紙を、夜遅くに仕事から帰ってきて見て少し腹立ってしまいました・・・・
いうこと聞かない人がいるから貼ってあると思うのですが、いつも気使って静かに歩いてるつもりなのに、疲れて帰ってきてあの張り紙を見て、
『こっちは仕事疲れて帰ってきてるんや！足音が耳障りとか言うな！』って思ってしまいました。
外に貼ってたら何も思わないんでしょうけど、エレベーターという個室だったため自分自身が言われてる気がしてしまいました。
それと、深夜の足音は迷惑です。って書いてあったら静かにしようって思うんでしょうけど、耳障りですって書かれていたので、耳障りってなんやねん！こっちは仕事が遅くなって深夜に帰ってきてるんや！って思ってしまいました。
朝見たら別に何も思いませんでしたけど。

だからといって張り紙がダメってことじゃないですよ。
いうこと聞かない人が悪いことですから。
そういえば、出前の器をエントランスに置かないでって張り紙もありましたね。
ここのレスに出ていることが張り紙になっているけど、ここでレスしてる人が管理人に言ってるんですかね？
それとも、管理人もこのページを見ているんですかね？？

以前管理人にこのサイトを見てるのかと聞いたら、管理人自身は見ていないが
担当の者がチェックしていると言ってましたよ！
なら、もっとしっかりしてや！と思いますけど。

以前、自転車に違法駐輪と貼られてたので片付けたのですが、植木とかすんごい置いているのは
ＯＫなんでしょうか？それに１Ｆの住人の方もバンバン好きに置いてますがそれも目につきやすい
というのに注意を聞いていないなんて、哀れですね。
この間１Ｆの何号室とはいいませんが、キャリーカートを横たわらせて置いてあり廊下に
飛び出ているので、足が引っかかってこけそうになりましたし、痛かった〜
でも、まだ置いてあります。アレくらい家の中に入れてよ！

廊下側の洋室の窓際に窓を開けた状態で、朝早くから目覚し時計の音が鳴り響き
最近毎日、予定より随分早くに目を覚まされます。
そして、もっと辛いのがそこから長い時間５分おきにスムーズにしていて、なかなか
起きてくれないようで…。こちらも暑いので窓を開けていたいのに我慢できずに閉め
ますがそれでも聞こえてきて、毎日体がだるくイライラしっぱなしで困ってます。
お願いです！そこに時計を置いているあなたが悪いとは言いませんが、考えたらわかる事ですよね？
直接お願いしにいってもいいんですけど、何だか微妙でね…
色んな面でお互い様かもしれないけど、これだけはわかってほしい。
このレスを見ていたら、ご協力を〜！
まあ、運悪く見てくれていなかったらそろそろ我慢も限界なので、直接いきますが…

思い当たるかも？とお思いの他の皆様も安眠保持のためにお気をつけくださいませ。
あともう一つ、これは別件ですが朝の早くからエレベーター前でもない中途半端なうちの部屋前廊下で
何故か毎回立止まって大きな声でおしゃべりするのもやめて下さーい！
ほんとにご勘弁を〜寝かせてぇ(@_@;)

ここの住民は未だに問題がこんなに多いとは！

＞４９０さん
安眠保持とおっしゃいますが、寝る時間、起きる時間なんて、人それぞれ。
一般的な時間、常識の範囲内、なんて思ってらっしゃるかもしれませんが、あなただって
自分と生活リズムの違う方に迷惑かけてる可能性だって否定できませんよね。

隣の人が窓開けていて目覚まし鳴ったらそんなに響きますか？？
私も窓開けて、窓の所に目覚まし置いてますが・・・・
私の隣の人は朝早くに大きな音でステレオを聞いていますが、逆に窓を開けている方が外の音が聞こえるので隣の音は気になりません。
窓を閉めている方が隣の音が気になりますけどねぇ〜
まぁ、どっちにしても安眠妨害って程の音は気になりません。
一度寝るとなかなか起きないっていうのもありますが・・・・

正直なところ、防音に問題がある部屋があるのか、
住民の中の一部がかなり繊細な神経の持ち主なのか、気になりますね。

addでも特に問題ない人も多いようですから。

皆、我慢しているところは、それぞれあると思いますよ。このサイト見ている人だって、ほんの
一部だろうし。
492番さんは、そんなつもりないかもしれませんが、少し嫌味っぽく感じますよ。
490番さんの言っていらっしゃること、問題ないと思いますし、書き方も、きちんとしてると思います。
そんなに手厳しく返さなくても・・・。

毎朝6時前後にヒール鳴り響かせながら走って居る人がいるのですが、誰か特定できないし、
こういう場所で、その人が、このサイトのこと見ていると願いながら、お願いするのもだめですか？

私の場合、起きる時間だから反対に利用をしているほどで気にしていないが確かに近所（多分隣）
の住人の目覚まし時計はクリアによく聞こえますな。
４９０の言っていることは私の真逆で困っているようだが、確かに休みの日はゆっくり寝たいから
休日は４９０の気持ちがわからなくもないな。

＞４９１　ここの住民は未だに問題がこんなに多いとは！
ここの住民はって、お宅はここの住人さん？わけのわからないことは書かないように

＞４９２
随分な言い方ですなー。あなたの意見はその人の立場を全く無視した意見ですなー
４９０も何時頃のことなのかわからないが、人に起こされるというのは嫌なものであって
かつその人の聞こえ方もわからないし、よっぽどだから言っているでしょう。
私にはそう感じたんだけども

＞４９３
あなたは気にならない人ならいいのでは。
はっきりいって棟によっては共有廊下の広さがちがうでしょうに南棟は凸凹した造りだから
他とちがって聞こえにくいかもと憶測で思うのですが。
ちなみに４９０と４９３はどこの棟なんでしょうかー？

＞４９４
＞addでも特に問題ない人も多いようですから。
どうしてまだ管理組合もできていないのに決め付けができるんでしょうかー？

＞４９５
＞皆、我慢しているところは、それぞれあると思いますよ。
同感ですな。
あなたも以前にこのサイトでお願いした人なのでしょうか？
まあ４９０は誰なのかは特定できているようですが、ここでお願いしているのは直接言うのは
避けたいのでしょうな。私はそう感じましたね

＞４９６番さん
『あなたは気にならない人ならいいのでは。』って言われてしまうと、何もレス出来なくなりますよ。
色んな人の意見が聞けるのが掲示板でしょ？？
確かに４９１番さんはほっといたとして、４９４番さんのレスなんかは音を気にしている人といない人がいるから、防音に問題のある部屋があるのかなぁ〜？って疑問に思ってるだけでしょ。
音がうるさいって言う意見は良いことで、私の所は静かですよって言う意見を書くことは悪いことですか？
音が気になりますって意見は良いことで、私は音が気になりませんって意見は悪いことですか？
正直言って４９６番さんみたいに書かれてしまうと何もレス出来なくなってしまいますよ。
別に私は４９０番さんに対して文句言ってるわけでもないのに・・・・
偉そうに言われた後に、４９３はどこの棟なんでしょうか？って聞かれても答える気にもなりませんよ・・・・
まず、『あなたは・・・』っていうので始まるのが気に入りませんね。。。。

＞４９３番さん
小さなことでかっかしてはいけませんよ！

＞４９８番さん
そうですね・・・・すいません・・・・
かっかしないように気を付けます・・・・

そういえば私も昨日から目覚まし時計の音が聞こえてきて起こされました！
正直、腹が立ちました。でも、集合住宅だから多少のことは我慢せざる得ないのかなと。
住人全員、間取り図を持っているので大体の配置がわかるはずですよね…
でも、この季節まだクーラーかけなくても涼しいので窓を開けて寝ているので
目覚ましは聞こえる可能性大！
ちょっとした配慮かな？

それにしても、駐車場から道路に出る際にビックリしました
外にポールをどけて？(どけたかわかりませんが）車が4台くらいとまってました。
車がきてても見えないし、騒音とかより事故につながる様な事から解決して欲しいですよ・・・

＞501
　完売したんじゃなかったんですか！？

５０１さん。御心配なく。良いマンションですよ。
夜はリビングの時計の音が玄関で聞こえます。
文句言ってるのは軽量音を聴力検査と勘違いして今まで聞いたこと無い音を
全部騒音だと言っている人です。洗濯機や上階の重量音で文句言っている人いないでしょ？
高級マンションが静かなのは隣との生活空間の間に一部屋空間があるから。
飛行機をうるさいと誰も言わないのはさすがにどんなバカでも購入前にリスクの中に入っているから。
文句言うのは５００世帯もあって廊下の横で寝てるのに廊下の使用頻度考えて無かったり、
寝起きする時間が自分以外は異常と勘違いしている人たちです。
新幹線始発出張が多い人には最高の物件なのにね。
密集一戸建てよりよほどましだと思います。
ちゃんとリスクに入れとけば（我慢じゃなくて）十分慣れるレベルも、
予想外だといらいらして血が昇ります。
個人的には子供たくさんいるはずなのに静か過ぎて逆に気味が悪いです。
予想外によかったことは１５階建てでエレベータ５個はほとんど待つことが無い事。
予想外だったのは風呂の排水が遅い！！事。これは一戸建の圧勝。
犬の声で困ってる人いないのかな？これも心配していたのですが聞こえたこと無い。

もしこれから買う人は、
防音面に過剰な期待はしない人の方が向いていると思います。

防音面では格段優れている物件ではないようなので、
音に神経質な人は、きっと気になるでしょう。

入居後のトラブルを未然に防ぐためにも、
多少の音はすると言うことを納得済みの住人に買ってもらった方が良いと思います。

実はわたしも「キャンセル住戸」とやらの斡旋を受けていたのですが、
このスレを最初から全部読んで、やめました。
もちろん、なるほどというご意見も多いのですが、
たまにいらっしゃる過激な発言をされる方とご近所づきあいをするのか
と思うと、たまらなく嫌になりやめました。
あと、これほどまでに騒音について、触れられるのはやはり何か
決定的な問題があるのではないですか。
私、お引越しが趣味のような人間で、かれこれ今のマンションが９つめとなりますが、
廊下を歩く人の声は聞こえても、足音までは聞こえたことがありませんよ。

＞５０４
今までのスレをきちんと読んでからわかったようなことを言いなさい。
自分の定規だけで発言するのは控えて。
そして文書の書き方すらなってない。

>506
私も何件かマンション移ってますし、友人のマンションの話も聞いたりしますが
長谷工のマンションでは防音をあまり期待しないほうがいいとの見解を持ってます。
一般的な分譲マンションのイメージで買うのはやめたほうがいいですね。

５０７さんｔ同感です。
わたしも５０４さんが同じマンションにいるかと思うと怖いです。
どうか、通りすがりの人でありますように。

５０６さん、確かに過激な発言もありますが、すべてが本当に住人とは限りませんよ。
住人になりすました単なる荒らしの場合の可能性もありますので。
ネットの情報をすべて鵜呑みにしてしまうというのは危ないと思いますよ。

５０４さんは確かに書き方にちょっと問題あるかもしれないけど、言ってることは間違ってないと思いますよ。
購入前の「音」に対する考え方や、ここに越してくるまでの生活環境によって
「騒音」と感じるレベルは違うと思います。
私は生まれてから何度か引っ越しましたが、ずっとマンション住まいなので、
生活音は騒音とは感じなくなってます。
確かにときどき「何の音？」とかって思うことはあってもそれを「騒音だ」「どうにかしてくれ」とは思いません。

ていうか
私の家はめちゃくちゃ快適ですよ
旦那の両親がきて『ここは静かやなぁー』って言ってたし
たぶん、部屋によるのか、近隣がうるさいとかなどではないですか？

あと廊下側の部屋によく居る方とかが外の音がきになるんじゃないですかね？
私はベランダ側の部屋に居るので何も聞こえません
飛行機はやっぱりウルサイですね、大分なれましたが

駐車場から、道路に出るときの出入り口の右側に車が4，5台とまっていたんですが
車がきてるのか見えません
それこそ、事故につながる事なので問題にして欲しいですね