長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

そういうわけで、実際の総会では自制が働き、
こんなに言いたい放題、わがまま放題という事はないと思います、
ない事を願います。

今朝マンションの南側の入り口に出前の寿司桶が置かれていました。
なんだかちょっと悲しかったです。

382さん、これもあなたからみれば『言いたい放題』のひとつなんでしょうか？

381さん、382さんはどうしてこんなにけんか腰なんでしょうね。同じ人かしら？
380さんは自分が文句を言うなんていってないですけど。
できるならば立候補してほしい。というのは当然ですし。

縁があって同じマンションに住むことになったんだからもっと建設的に
意見を述べ合いませんか？
人をいやな気持ちにさせる381さんのレスは自分が言われてなくても高圧的で不快です。

・・・寿司桶ですか。私ならぜんぜん問題ないと思いますよ。
寿司桶は常設されてるわけではないし、
共働きなら日中家にいない方もおられますし、
お寿司やさんがとりにこられるまでの間の話です。

もしかしてみなさんは、
モデルルームみたいな生活を望んでおられるのですか？
それは無理というものでしょう。
そこに人が生活していれば、多少なりとも雑然としているものです。
addにかぎらず、それはもっと高級なマンションでも同じですよ。

ちょっと悲しい気持ちは、それはそれで感じること、書き込むことは自由ですけど、
みながそれに付き合いきれるかといったら、そうではないですよね。
たとえば、管理組合の総会で、寿司桶を議題にできるかといったら、
それはあまりに稚拙に感じてしまいます。。

寿司桶が外部エントランスにあるマンションなんて
見た事ありません

留守宅ならば、寿司屋に前もって事情を説明し
自宅ドア前に寿司桶を置き
管理人にオートロックを開けてもらうように
段取りすれば済む事です

383の寿司桶の話を書いた者です。
職場で何人かに聞いてみましたら、
『ありえない！！』と全員に言われました。
386さんの言う、管理組合で議題にできることではない・・・
・・・それはそんなものをマンションのエントランスに置かないのが当たり前だからです。
しかも地面に。

寿司桶ひとつから、秩序が乱れます
生協の宅配箱、子供の友達の自転車、キリガなくなります。
共同生活ゆえ、守らなくてはいけない最低ルールくらいは、
分からないとお話にならないですね。

では、お寿司屋さんに桶を返すにはどうしたらいいんでしょう。
在宅時に来てもらい、オートロックを開錠し、お返しするんでしょうか。
きっとお寿司屋さんがエントランスに置くようお願いしたんじゃないでしょうかねぇ・・・。

なんのために管理人さんがいらっしゃるのでしょうか？
オートロックの開場くらいお願いできます

普通の飲食店なら
オートロックのあるようなマンションは折りでお願いするものですがねえ。
またうどんの器のようなものは時間決めて取りに来ますよ。

共働きだから？忙しいから？共用部分のエントランスにすし桶置いていい？？
信じられないなあ、その感覚。
器の返却を自分の責任でできないなら出前なんかとるべきでない
「共用部分に私物を置いてはいけない」
そういうルールを守れない人或いはわからない人こそ非常に稚拙だと思うが

今度は寿司桶ですか・・・
以前の布団といいもう常識の範囲を超えてきていますね。
分からなければ管理人に確認すれば済むことなのに。寿司桶も共働きでどうしても取りに来てもらうのがというなら今は使い捨て容器に入れてもらえるのですから
そうすればいいのに。お客さんに出す物でも、別の食器に移せば問題ないしむしろお寿司頼みましたって寿司桶出されるよりはいいと思うのですが。
これはあくまでも私の考えですが。あの桶で食べるからいいんだ！と言われればそれまでなのですが。
でも、玄関前で一時（お寿司屋さんが引き取りにくるまで）というなら誰も何も言わないとは思いますが、
エントランスというのは・・・３８６さんはずっと置いてるわけじゃないからと言いますが、それは一件分だから言えるのでは？
もし、それが自転車のように何件分も重なれば見苦しいですよ。一人がすればそれを見た人がうちのも置いておこうととか、うちも今度からそうしようと思うのではないでしょうか？
議題にするのも・・・と言っていますが、充分議題になるでしょう？やはり各家出前取ったりするのですからそういう場合の容器はこうしましょうとみなが納得すれば新しいルールができ
それを守れば誰に何を言われる事も言うほうも言わなくて済むんですよ。言われる方ばかりが被害者とは思わないで下さい。
きっと言ってる方もわざわざ言いたくはないのです。でも、誰かが言わないとと思うからこそ言ってくれているんですよ。
ここのレスを読んでいると言ってる方が神経質などと失礼な言われ方をしていますが、神経質、無神経は関係ないんです。
せっかく買ったマンションでそれでなくても年々古くなっていくのですから、できる限り綺麗に住みたいと思うのはそんなに
神経質なことでしょうか？誰が来ても、見てもここは何年たっても綺麗だねと言われると嬉しいではないですか。
（これも、一部の人間のという言葉で片付けられるのでしょうか？）
そう思うのは私だけでしょうか？そうなら私が神経質と言われても納得しますが・・・

確かに寿司桶をエントランスの前に置くのは良くないことかも知れませんね。
でも、それだけでみんさんが言うように常識の無い人なんでしょうかね？？
３８６番さんが言うように日中は家にいなくてオートロックやから寿司屋さんに表に置いておきますってことになったのではないでしょうか。
玄関に置いておくので管理人さんに言ってオートロックを開けてもらうって発想がなかっただけでしょ。
確かにゴミをエントランスに置いたら常識の無い人でしょうけど、寿司桶を置くのは常識ないってことはないでしょ？？
例えば、出前の器については玄関前に置いておき、オートロックは管理人が開けるってルールが決まっていれば別ですけど。
そのルールがないのに寿司桶を置いただけで、常識が無い人って決め付けるのは良くないと思います。
確かに私も何年も綺麗なマンションであって欲しいと思います。
でも、簡単に他人をバカにする（常識の無い人間扱いする）人ばかりのマンションはイヤです。
気になることを投稿することはいいですけど、気になることをした人を常識ない人間扱いしているような投稿はイヤです。
そういう投稿を見て、３８６番さんも、あのような投稿をしたのでは？（味方しているわけではないですし別人ですよ）
３９４番さんが言うように、寿司桶を置くことは常識の範囲を超えた行動なんでしょうか？？？
布団はルールが決まっているので分かりますが、寿司桶については私はそうは思いません。
オートロックだから外に置いただけでしょう。

ノーマルマフラーを入手することが出来ました。
早ければこの週末にでも交換します。
みなさんには色々と議論させてしまいご迷惑お掛けしました。
ご報告までに。

>>395
まるでルールがなければ、何をしてもいいといわんばかりだね。
自分の持ってる分譲マンションのエントランスにすし桶を置くことが恥ずかしくない人がいるのに驚いた。
常識とかルール云々以前の問題だと思うが。
そういう人たちにはいくら反論しても無駄ですね。

私も、寿司桶置かれているのを見てびっくりしました。
昨日の夕方にもありました。今朝もまだあったので、取りにくる時間は決めてないようですね。
あんなところに置いておくなんて、非常識にもほどがあります。自分で食べたものくらい、
他人に不愉快な思いをさせずに、処理して欲しいです。
信じられない！共用部分はみんなのものです。
管理人もなんで放ったらかしにしているのでしょう？

ハァ・・・・
私は寿司桶のことを言っているのではなく、それだけで常識の無い人間扱いするのはどうなのですか？って思ってるだけなのに・・・
ルールがなければ何をしても良いってどこに書いてますか？？
３９７番さんからは、私まで常識の無い人間の扱いされましたね・・・・
常識のない人間扱いってことはバカにされてるってことですよね・・・・
自分の住んでるマンションに寿司桶が置いてあるのが恥ずかしいなんて・・・・
人をバカにするレスの書き方とかをする方が私は恥ずかしいと思います。

ちなみに、玄関の前に寿司桶を置いてあるのを見ても、家の前に置くなよ。家に居る時に電話しろよ！！って思う人もいるかもしれないですよね・・・・
その人から見たら玄関の前に置いている人も常識のない人間なんでしょうね・・・・

それで常識がないのなら、きっと私は常識がまったくない人間です！！
爆音バイクさんは、うるさい音を出して駐車場を走っていたってことですよね。
１回でも騒音を出したから常識のない人ですか？？
私はそうは思いません。このレスを見てしんどい思いをしてバイクを押してくれてたんですよね。
すごい常識のある人ではありませんか。
でも、このレスを見て騒音に気付いてなければ常識のない人のままだったんでしょうね。
人の何を見て常識のある人ない人を決めているのでしょうか？
寿司桶にしたって、もし注意したら次からは同じ事はしないかもしれないでしょ？
それでしたら常識のある人なんじゃないんですか？
注意しても、逆ギレしてこれからも同じ事を続けて初めて常識の無い人って言えるんじゃないでしょうか？
私の考え方って間違ってるのかなぁ〜

寿司桶を置く人間も問題ですが、それをそのままにしてる管理人のほうが問題ではないでしょうか。
うちのマンションでも同じ問題がつい先日ありました。しかし管理人さんが定期見回りでみつけて
本人宅に連絡しましたが本人は不在。出前のお店に電話して事情を話し管理人室に預かったようです。

確かに管理人さんたちも朝の出勤時見ているはずですね。今朝出会いましたし。
本人宅に連絡って寿司桶に名前でも貼ってあったんでしょうか？
誰だかわからないからあんなとこに置けるんじゃないんでしょうか？
管理人さんたちにもっとがんばって欲しいです。
バイク置き場に今朝また一台自転車が置いてありました。赤いの。
以前に同じ自転車に違法駐車という張り紙がしてあったけど
まったく懲りてないようです。
こういう人が常識ない人の典型です。

自分の玄関前に寿司桶をおいていてこの家、常識が無いっていう人いますかね？
エントランスにおいてるからこんなに問題が大きくなってるんじゃないのですか？
極論をかざさないで現実を見てください。

エントランスにロックがある所に住んだ事が無い人で
「誰もいないので、中に入れないんですよ」
「じゃあ、入れるところに置いておいてください」
「そうですか、じゃあお願いしますね」
なんて事になって、悪意無く置いたんじゃないの。
マンションに慣れた人の常識と、戸建にしか住んだ事の無い人で
常識にも差があるわけで。

私はマンションに住むのは初めてですが、
エントランスに寿司桶を置くことがいけないことくらい
分かります。
悪意なんてあったら困ります。初めてでわからなかったら
管理人に聞いてみたら良かったのでは？
まさかエントランスに置いてくださいって言わないと思うんですが
　　何となくそれも怪しいけど・・・
とにかくここでいろいろ言っても肝心の寿司桶を置いた人に伝わるかどうか・・

お寿司だけに限らず、中華なんかの出前でも部屋の前に置くのが
最低限のルールだと思います。
これだけの世帯数ですから、出前の数もやはり多いとは思います。
それだけに、誰かがエントランスに置いてしまったら、それを
見ていた人の中の誰かが、同じ様に置いてもいいんだ！って思う
可能性もありますし、出来れば皆が意識して欲しいと思います。

みなさん、もうちょっと言葉づかい気をつけませんか?
こういった掲示板は、匿名で意見交換の場としては有効だと思います。
しかし、書き込んだ本人は、悪意もって書き込んでいる人はいないと思います。
でも、文章の書き方によっては、人によっては気分が害する方もいます。
なんていえばわからないですが、顔文字を使うとか、「レスをつける」をクリック
する前に、一呼吸おいてもう一度読み返しませんか?
掲示板というのは、文字だけが先行して、感情がわかりませんから。

爆音（？）さん、ノーマフラー購入おめでとうございます。（おめでとうってのも変かな）
わたしは別のマンションに暮らすものですが、キャンセル住戸の営業を受けていたので、気になってこのスレをずっと読んでいました。
結局、購入しないことになったのですが、皆さんたちの意見の交換を見ていて大変勉強になりました。
管理組合がまだ発足していないとのことですが、マンションとは入居がスタートすると同時に管理組合ができているものだと
思いこんでいました。どこが中心になって管理組合をスタートさせるのですか。

同感です！
というか住人の皆さんも気にはなっていると
思いますが・・・。誰かが言い出さないと管理組合は
発足しないものなんでしょうか？

こんばんは。
もしかして、ここのマンションが完売して、最後の入居の人がある程度、落ち着く
だろうという期間が過ぎてからですかね?
しかし、ここのマンションって完売したのかな?

完売したのだと思ってました。エントランスにあったモデルルームの案内もなくなってるし。

>402
一度置いただけなのに、それを見て『常識のない人』って決め付ける方が極論だと思いますが。
４０３番さんみたいな考え方してる人もいるわけですし、４０４番さんのように管理人に聞いたら良かったのにって思う人もいるでしょう。
でも、いきなり常識の無い人って考えるのが極論でしょう。
私がいいたいのは寿司桶のことではなく、４０６番さんの言うように人によって見た時の気分を害するかも知れないってことです。
例えば、私が悪意ではなくオートロックだからということでエントランスに寿司桶を置いたとしましょう。
この掲示板で、『エントランスに寿司桶を置くのはやめませんか？玄関前に置いていても管理人さんが開けてくれますよ』って書いてあるのうを見たら、
なるほど、次からは気を付けようって思います。
でも、その後に、『そんなことする奴は常識の無い人間や！』みたいなこと書かれてたらムカッときますよね。
それとも、玄関前に置いて管理人に開けてもらうって発想が出来なかった人間は、その時点で常識のない人間ですか？
さすがに私でも寿司桶をエントランスには置きませんが、他のことで悪意はないけど人がイヤとかダメって思うことをしてるかも知れません。
そういうのを管理組合とかで決めていくのではないのですか？
私も文章の書き方が下手だから言いたい事が伝えられないです・・・・・

私は別にいきなり常識がないなんて決め付けた覚えはありません。
あなたが玄関前に置いている人を見て常識が無いって思う人がいるかもしれないと書いてらっしゃることに対して
意見を言ったまでです。
玄関前に置いてあったらいいじゃないですか？それは普通のことではないですか？
それさえも許さない人はその人自身が問題です。

＞４１２
なんか話が食い違っているような気がします・・・・
別に４１２番さんがいきなり常識ないって決め付けたとは言ってませんよ・・・
ただ、そういうレスが見受けられるので辞めませんか？ってことがいいたいだけです。
玄関前にあるのは普通だと思います。エントランスの前にあるのは不自然だと思います。
でも、エントランスの置いた人を常識が無い人っていうのを辞めませんか？ってことだけです。
『あなたが・・・』って言葉で始められると、なんか私が４１２番に対して文句を言って、それに対して怒られているような気がします・・・・
ここのレスでイヤな書き方が多いので・・・・
例えば、誰かが、『騒音出す人には言っても分からない！言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょうから』っていうようなレスがありました。
自分の部屋が静かな人（例えば隣近所に子供がいないとか）は、このマンションは防音がしっかりしてると思っているはずです。
だから、少しぐらいテレビの音を大きくしても隣には聞こえていないって思ってるだけでしょう。
注意すれば分かることだと思います。
私も自分の部屋ふぁ今まで住んでたマンションよりだいぶ静かだから防音はしっかりしてると思ってました。
だから、大きな音でステレオとか聞いてました。
でも、ここのレスを見てから気を付けるようになりましたよ。
『言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょう』っていうレスを見てからイヤな気がしたので、
寿司桶のことについても、注意もしていないし、置いた人のことも分からないのに常識の無い人って決めるのがイヤなだけです。

お二人のご意見、どちらもよくわかります。399さんが、例に出された「家の前」と、
「エントランス」では「見た時の気分のたとえ」としてもあまりにも違いすぎるので、
412さんが、ご意見されたものと考えています。
私も普通は自分の家の前に置くと思います。私は、いい大人が、「発想ができなかった」って
いうこと自体、考えられませんでした。「何も思わずに置いた」かもしれない事が、信じられ
ないのです。「どうせ、誰だか分からないから良いだろう」と思って置いたのではないかと思ってしまいました。
ですから、なんて非常識な人が居るのだろうと思いました。他の「常識がない」と思われた方も、
きっと同じように考えたのではないでしょうか。でも399さんの意見を見て、「エントランスに寿司桶置くのはやめましょう」
って言う方が、「快く思っていない人」と「置いた本人」とお互いのためになるのではないかと思うようになりました。
私は二日間あの寿司桶を見ましたが、その間、管理人はなんで放置しているのかと思いました。
すぐに対応して、「寿司桶を管理室で預かっている旨」を掲示板にでも、貼ってくれれば、本人も、気づくし、
これからも同じ事をする人もいないでしょう。もし、それでもエントランスに出すような人が居れば、
そういう人が本当に常識がないのでしょう。
皆、「大人」がやったって思い込んでいますが、もしかしたら、親が留守中のできごとで「子供」が
一生懸命考えて、外に置いておいた可能性もなきにしもあらずですしね。

＞４１４
ありがとうございます。
私も書き方が悪いので言いたい事がなかなか伝わらないのです。。。。
言いたい事を分かりやすく易しく言っていただいています。
要はそういことが言いたかったのです。

414さんの説明で413さんの気持ちもはよくわかりました。
私はただ自分が寿司桶のことを最初に書いた張本人なので
このことはみんなが気づいてくれたらいいことだと思っています。
これからもみんなが気持ちよく仲良く住めるようなマンションになって欲しいな
と切に願っています。
最近は住人の方とすれ違ったとき挨拶をし合えるとそれだけでなんだか嬉しくなってしまう私です。

先日、水道関係の手入れの説明という内容で業者の方が
訪ねて来ました。なんだろうと思って聞いてみたら、
廊下側にある給湯器の扉を開けて、その重要性と手入れ方法を
丁寧に説明してくれました。そこまでなら良かったのですが、
月に１回はしなければならない面倒な手入れを当社が引き受けますと
言われました。（月1,600円で）いいなあって思ったのですが、
よくよく聞いてみると配管に何らかの装置を取り付けるとのこと。
とりあえず断ったのですが、皆さんのお宅にも訪問されてますか？

>417
説明に来ましたよ。
とりあえず玄関まで出ましたが管理人の了解得てるんか？って言って追い返しました。
でも、その何時間後かに管理人の了承得ましたって来たから説明だけ聞きました。
ずっと嫌そうに機嫌悪そうな顔で聞いてました。
で、手入れの話してきたから、ちょっとキレ気味に「いらん！」って言ったら、分かりましたって言って帰りました。
了承得たって言うのも怪しいものですけどね。
証明書も何もなかったですしね。

>416
私の言ってることが分かっていただけて嬉しいですね。
４１４番さんのおかげです。
文章って難しいですよね・・・
ちなみに私も４１６番さんと同じ気持ちです。
皆さんと仲良く出来るのはすごい良いことだと思います。
だからこそ、知りもしない人のことを常識の無い人って決め付けて欲しくないのです。
寿司桶を置く行動については絶対行けないことです。
でも悪気があってしたのじゃないかも知れないので、一度見ただけで悪く言うのを辞めて欲しいのです。
私も住人の方から挨拶されると嬉しくなってきます。
でも、こちらから挨拶はしにくいですね・・・・
毎日挨拶してくれる人には、なるべくこちらからも挨拶するようにしていますどね。。。
でも初めて会った人にはなかなか挨拶出来ないですね。
だから相手から挨拶されると嬉しいですし、気持ち良いですよね。

４１９さんが挨拶されると嬉しいとおっしゃってくれていて
そんな風に思ってる方もいるんだとこちらも嬉しいのですが、
でも、たまには私より先に挨拶をしてほしいものです。
私はなぜか挨拶を先にしてもらったことがないので、少し寂しいです。

給湯器の掃除の説明は私も、聞きました。
多分詐欺まがいだと思います。気をつけた方がよいと思います。
まだ入居したての頃に来ましたが、「順番に説明に回ってるのでの、
出てきて下さい。」と半ば強引だったし、今契約すれば、工事費五万円は
必要ありません。って言ってました。どんなすごい工事するのかと
思いきや、なんか装置を取り付けるだけ。かなーり怪しいです。
名詞を置いていってくれと言うと持っていない有様。
怪しさ満点でしたよ。しかも午前中来て、夜も「順番に説明に回ってます。」ってまた来ました。

私も挨拶はするようにしています。反応は、やはり人それぞれですね〜。
完全無視の人もいるし。自分中のモラルの問題だと思っています。

センイシティのマンションの件、最近あんまり聞きませんがご存知の方いらっしゃいますか。

416です。お互いこれからも仲良く気分良く過ごしていけるといいですね。
ここのスレを見た方だけでもできるだけ自分から挨拶をしませんか。
私は目が合えばなるべく軽く会釈をして声に出して挨拶をするようにしています。
まったく目が合わない方とはなかなかしにくいですが・・・
エレベーターに途中で乗り込むときも必ず挨拶をしています。
無視される方は少ないです。
ちょっとタイミングが悪くて言えなかったな。という感じの人もいますが
挨拶されて気分悪い人はいないと思いますし、今度からその人もしてくれるかもしれません。
お互いにすれ違ったとき軽く目を合わせることができればいいんですが・・・
さっきも若い赤ちゃん連れの方が初めて会った方でしたが挨拶してくれましたよ。
無言で通り過ぎられるよりずっと感じよかったです。
単純に嬉しいです。

ちゃんと管理人に了承をもらった時は、管理会社の腕章を付けていますし、
設備のメンテナンスなど、あらかじめ分かっている場合には、数日前から掲示板に張り紙が出ています。
先日帰宅したときに（午後９時くらい）、入り口のインターホンを占拠して部屋番号を順番に押している人がいました。
見るからに怪しかった（腕章なかったし）のですが、愛想良く挨拶してくれました（笑）。
午後９時という時間も怪しいですしね。
みんなで被害に会わないように、怪しい人物を見かけたら管理事務所に連絡した方がいいでしょうね。

朝インターホン前で待っているおばさんも怪しいですよね。
チラシを入れにきてるっぽい

多分、それ、24時間喚起のフィルターの販売ですよ。うちも、9時くらいにインターホン鳴らされました。
愛想は確かにいいけど、怪しいです。入居時に、「24時間喚起の点検を順番に廻ってる」って言うから
部屋にも入れちゃったんですけど、フィルター何枚かセットで
5000円くらいだったように記憶してます。今考えると、何万とかにせず、後で、もめないように、
うまいこと値段設定してるなと思います。夜の9時に来たときは、「何時だと思ってるんですか？」って言って
切りましたけど。もし見かけたら、すぐ管理事務所に連絡します。何回も来られてもうっとうしいし。

今朝からノーマルマフラーでの出勤でしたが音はいかがでしたでしょうか？

「各住戸を順番に廻ってる」、「管理人の了承得ました」というのは常套句らしいので
皆様ご注意を。。。
給湯器の点検にきた大阪ガス（？）の担当者が「給湯器の手入れを月一回やらないといけない」
といって訪問してくる業者は詐欺なので騙されないでくださいと断言していました。
※app全体での点検には「事前連絡」と「管理会社の腕章」が必要とのことです。

ご参考までに
・24時間換気の点検
　うちでしか扱っていないとか言ってフィルターを買わされる
・給湯器の説明
　完全に嘘。。。
・コーティング系
　近○設備が比較的有名（仕上がり微妙、効果不明？）
・浄水器、ディスポーザー
　来たけど忘れました。

ここのマンション、セキュリティ万全といううたい文句の割りに
玄関に直接来た人の顔がアイホンに映らないのが困りますね〜
居留守使えないし・・・
こんなとこで節約しなくてもいいのに。
ドアスコープまで行くのが面倒ですし・・・

自分が了解していないのに、玄関前まで来てのセールスって、セキュリティー上というか、不法侵入じゃないの？

顔が見えないけど、とりあえず誰かわからないから出るしかない。
というのは本当に困ります。
言葉巧みな悪徳セールスマンとインターホン越しに応対するだけで
時間の無駄だしこちらもいやな気分になってしまいます。
アイホンの仕様を変えることができるかどうか業者にも聞きましたが
マンションで一括で着けているので配線等の関係でむづかしいとのこと。
必ずロビーからインターホン押してほしいですね・・
いきなり玄関に来ることはやめてほしいというか阻止してほしい。
管理人さんからロビーは見えているのでしょうか？モニターかなんかで。
どんどんだれでも入ってこれるマンションって・・どうなんでしょう？