綱島と鹿島田（新川崎）どちらが住みやすいですか？

日吉駅だったらどう考えても新川崎より綱島の方が近い。

新川崎は、元々駅が無い陸の孤島地域だし
戦前から駅のあった鹿島田や綱島が最低限の街としての機能を確保しているのに対し
新川崎はいつ駅が無くなってもおかしくない、街とは呼べない地域。

新川崎は企業や大学もあるんだから君がいくら無くしたくても無理かも
横須賀線保土ヶ谷ー新川崎ー武蔵小杉間で
もしも、新川崎駅を無くしたら一日に何万人もが迷惑被る
南武線鹿島田駅より横須賀線新川崎駅利用者が多いし
綱島駅で降りる理由がある人より、新川崎、鹿島田に降りる人の方が多そうだけどな
綱島のパナソニック工場が撤退し人が減ってしまったし

新川崎は何もありませんが駅のすぐそばに広大な霊園があります。
ご先祖様を敬う信仰心豊かな方にはまことに心落ち着く町です。
買い物は通勤の帰りに途中下車して武蔵小杉ですませることができます。
鹿島田の助けがなくても何不自由なく生活できます。

日吉駅、綱島駅利用者の多くはやはり慶應義塾大学生が主体でしょうか。あとは地元の方かな。

霊園というか古墳公園ですからしかも神様も祀られてます。

自転車で行くような範囲も含んでいいでしょう普通
他ではなく最寄駅が新川崎しかないのだから

街の住みやすさの話なんだから、普通に隣近所の環境も重要
近くに何があっていいとか悪いとか色々話を出していいんですよ

実は由緒ある古墳と有名な神様が祀られている新川崎

自転車使わないのかよ。

割りと自転車で行動する人も多いでしょう。

健康ブームと平坦地が多い土地柄特有。

新川崎から自転車で15分で川崎ラゾーナ着いちゃうんで。

>>86
>最低限の街としての機能
って何？人が住んでればそこは街ですよ。

>>87
自転車でいける距離のものの話をすることがどうして人のものを勝手に盗むことになるんですか？

自転車こがないといけないような場所まで生活圏といいはるのはかえって惨めだと思う。

日常生活に自転車使っている人が惨めだってこと言ってんの？生活圏が徒歩圏じゃないと惨めだと？

どんな価値観してんの？あんた大丈夫?

>>86
街としての最低限の機能って何～？回答まだですか？

自分で言ったことの定義も満足に回答できないようなのが「街とは呼べない地域」なんて偉そうに上から目線で言うなよ。

自転車が乗りやすい道が多いのは良いですよ。
川崎市は歩道の他に自転車専用路を作ってるところが多い気がします。子供がいると自転車が活躍しますから、安全なのは大事です。

綱島近辺は土地勘ないので分からないのですが、そういう意味では自転車範囲もありでもいいのかなと思います。

新川崎にいながらラゾーナを自転車生活圏だなんて、お笑いもいいところだよ
恥ずかしくない？

>101
ちゃんと読めよ。>95は「新川崎から自転車で15分で川崎ラゾーナに着く」と書いてるだけだよ。ラゾーナが生活圏なんて誰も書いてない。勝手に妄想が暴走しちゃって恥ずかしいのは>101じゃね？

あはははは（激笑）
たいして変わらないですね
新川崎にはコンビニ以外になにもないので、こともあろうに日吉や元住吉まで生活圏だと言い張ってみた
ついでにラゾーナまで自転車で15分だとがんばってみた
それだけのことですね
ラゾーナまで15分もけっこうがんばってこがないとむりなんだけどね
おっと、京急ストアとやらもあったね、あの何もない駅前に
失礼しましたね
あまりちからこぶあげてみせると惨めになるだけですよ
なんせ、あの新川崎なんですからね

>ラゾーナまで15分もけっこうがんばってこがないとむりなんだけどね

あはははは（激笑）
よくご存知で・・・。自分もちゃっかり自転車こいでラゾーナ行っちゃってんじゃん！！
よかったねあなたの生活圏に自転車でいけるラゾーナがあって（激笑）

トレッサよりラゾーナのほうが好き。

私はトレッサの方が好き｡

トレッサは駐車場代タダだよね。川崎みたいに映画館ほしい。

駐車場がタダなのは近くに駅が無いからでしょう・・
ラゾーナと比較し、週末のトレッサ駐車場待ちは酷いです、ならぶ気になれません
時間帯によっては、環状ニ号線まで渋滞してる時もあります・・

まぁ裏を返せばそこへ自転車で行けるというのも一つのメリットですが。。。

ふと想ったのですが
新川崎から自転車でラゾーナ15分ならば
新川崎から自転車でトレッサ16分くらいですかね？
地図上ではそんな感じに見えますが

新川崎からトレッサはキツイ。鹿島田からならラゾーナは自転車で15分かかりませんよ。

>>103
自転車圏のラゾーナを生活圏に含めると惨めなんですよね。一方であなたはなぜけっこうがんばって自転車こいで15分かけてラゾーナに行くの？それってご自身が惨めにならないのかしら？

>自転車圏のラゾーナを生活圏に含めると惨めなんですよね

惨めとは言いませんが、失礼ながら、恥ずかしい発言だと思います

>一方であなたはなぜけっこうがんばって自転車こいで15分かけてラゾーナに行くの？

ものはためしだと思って1～2回行ってみただけなんですけど、そのことが何か？
勘違いして激笑いしていらっしゃる方もいましたけど（憫笑）
ところで、新川崎からラゾーナまで15分で行くのはまじめにペダルをこがないと厳しいと思いますよ
少なくとも自転車にお子さんを乗せた女性には難しいと思いますね、15分というのは
それを生活圏内などとおっしゃるのは失笑をかうだけだと思いますね
お止しになった方がいいのではないでしょうか

何だよ、同じ川崎市民じゃないか！
自転車の話題なんかやめて、仲良くやろうぜ！

自転車で15分を生活圏とみるかどうか。どう考えるかは個人の自由でしょう。自転車で15分を生活圏とみなすことを恥ずかしいという発言そのものが人格を疑われますよ？

だって生活に必要なものが自転車で15分の距離にあるところに住んでいる人はたくさんいますよ。世の中にはいろんな人がいてそれぞれの生活があります。一方的に生活圏の基準を他人にまであてはめてその基準に合わない方を惨めとか恥ずかしいとか言うのはおよしになった方がよろしいかと・・・老婆心ながら申し添えておきます。

>>112
>ものはためしだと思って1～2回行ってみただけなんですけど、そのことが何か？

それ以降は自転車ではなくバスか電車で行っているのですか？ラゾーナは自転車で行くにはつらい距離だからですか？

新川崎のパークタワーが出来るそうだけど、綱島には徒歩5分以内でよさそうなマンションが建つ予定あります？
また綱島に相鉄が乗り入れるって話しはあるの？

相鉄乗り入れは日吉からですよ。
綱島の東側に「新綱島」駅が出来るだけです。

自転車で15分は生活圏とは言えないのではないか、と言われてこたえた方がいらっしゃるようです
ごく常識的なことを申し上げたつもりだったのですが、お気に障ったようで失礼いたしました

>自転車で15分を生活圏とみるかどうか。どう考えるかは個人の自由でしょう。

もちろんそうですよ
ただ世間的な常識との乖離があれば意見されることもあるでしょう

>だって生活に必要なものが自転車で15分の距離にあるところに住んでいる人はたくさんいますよ。

もちろんそうです
生活に必要なものを手に入れるのに車で何時間もかかる人だっているわけです
しかしここでは一応は都市圏内の話しをしているわけでしてね
電車で3駅も乗らないと行けないような場所に、自転車で15分で行けるから生活圏内だ、などと言って、一般人が納得すると思いますか
実はよくおわかりなんですよね

>それ以降は自転車ではなくバスか電車で行っているのですか？ラゾーナは自転車で行くにはつらい距離だからですか？

話しのネタに行ってみただけですって
わざわざ乗り物に乗ってまでラゾーナには行きませんよ（笑）

ラゾーナの駐車場には品川ナンバーの自動車がたくさんとまっているから乗り物に乗って来るんじゃないかな。
自転車なんかで買い物するの、近所でも暑くて行かないよ。

118さんはどの辺に住んでいらっしゃるのですか？
乗り物使わずラゾーナへとは、ラゾーナ徒歩圏内、それとも元々行かない。
こんなネタこそ一般人はどうでもいいですよね、新川崎に住んでもいないのにわざわざこの掲示板の為に新川崎からラゾーナまで行かれたなら相当暇としか･･･激笑ではなく激哀でしたね。

近所に住んでますよ
もう一度いいますが、話のネタに1回か2回、自転車に乗ってラゾーナに行ってみたことがあるというだけです
ずっと前のことですが
この板のために行ったなんて、よく思いつくなあ、たくましい想像力ですね
笑ったり哀れんだり、忙しい方ですね（笑）

>>121さんはご近所に住んでるのになぜラゾーナに行かないのですか？楽しいですよラゾーナ。それともショッピングモール自体がお嫌いなのかな。

>>118
だから自転車を利用する距離は生活圏ではないというのが常識的という118さんの前提がおかしくないですか。
それは118さんの個人的な見解です。もしそれが常識的とか一般的と主張されるのであれば、その事実を裏付ける根拠やデータを示してください。

個人的な見解とやらを裏付ける根拠やデータなるものってあるんですか？
なんとなくそう感じる、そんな気がする、そういうものだと思うのですが、違いますか
例えばこの界隈で自転車を一生懸命に5時間もこがないと行けないような場所をそれでも生活圏だと言いはる人がいたとしたら、それはおかしいと思うでしょう
そう思った時に、そのことに対する根拠やデータとやらってあるんでしょうか
どういうものかよくわかりませんので、まことにすみませんが、自転車を利用する範囲内であればそれは生活圏であるというお説を裏付ける根拠やデータとやらを示してみていただけませんでしょうか
お前が言い出したのだからお前が先に示せとかいう幼稚な発言は無しにして下さいね

お前が言い出したのだからお前が先に示せ。

昔>>121は話のネタのために1回か2回、15分がんばって自転車こいでラゾーナに行ってみたけどそれ以降は行ってないみたいですね。ラゾーナは一般的には人気のある商業施設で都内からもわざわざ人がきているくらいなのに、自転車圏の近所に住んでる方が1～2回行っただけで行かなくなるとはそれほど魅力的ではないのかな。

であれば川崎駅はマンションの人気もなぜあんなに高いのだろう。

鹿島田に住んでいますがラゾーナは毎週クルマで行ってます。羽田に住んでいる親戚もよく買い物に来ているし都内の人にも人気みたいですよ。

>ラゾーナは一般的には人気のある商業施設で都内からもわざわざ人がきているくらいなのに

都内と言っても蒲田や産業道路あたりのおばちゃんとヤンキーだと思うけどね。
あとは鶴見の海側と川崎区、幸区の東側の住人さんがお客さんのほとんどなんじゃないの。
客層見ればだいたいの見当はつくよね。
みなさんド○キの感覚だと思いますよ。

>川崎駅はマンションの人気もなぜあんなに高いのだろう。

へぇ、そうだったの？
知らなかったよ。
売れ残りマンションだらけだと思っていた。

ずいぶん前に1～2回しかラゾーナに行ったことない割には客層やその出身地にまでやけに詳しいですね。

実は自転車15分こいでラゾーナにちょくちょく行ってんじゃないの？正直に言えば？実はラゾーナは生活圏で自転車で月イチくらいは行ってますってね。

↑↑↑
いちいちあげ足とって､うざ～い｡
粘着質な人嫌～い｡

まてまて！
つまらん喧嘩はやめよう。

生活に自転車を使う人は単純に自宅からの距離が行動範囲になる。これは正解。

普段自転車を使わない人は買い物は徒歩圏で考える。これも正解。

全てはライフスタイルの違いだから良し悪し何て無いんだよ！

ちなみに俺はラゾーナもトレッサも徒歩圏では無いけど大好きだよ。

124ですが、
生活に自転車を使う人は単純に自宅からの距離が行動範囲になるというのは正解だと思います
行動範囲ならいいのですが、生活圏と言うのなら常にそうではないでしょうと申し上げているのです
極端な例を繰り返して恐縮ですが、自転車で5時間もこがないと行けないような場所をそれでも生活圏と言い放ったらおかしいと思いませんか
新川崎からラゾーナを生活圏というのは常識的にみてどうなんでしょう
新川崎は周りにほとんど何もないような場所ですから、生活圏の範囲を拡大したいという気持ちはわかりますが、あまりに極端な言い方にはしってしまうのは失笑をかうだけではないのかと思います
それともたまに行くところも生活圏と呼びますか？

>自転車で5時間もこがないと行けないような場所をそれでも生活圏と言い放ったらおかしいと思いませんか

自転車で5時間が生活圏はおかしいかもしれませんが、15分は全然おかしくありません。その理由は、日常生活において5時間自転車をこいで行くことは稀であっても、自転車で15分かけて移動することは常識的にみてありえるからです。日常生活において自転車で15分かけてどこかに行くことは異常であり一般人の行動形態としてありえないとあなたが言い張るなら議論は平行線ですのでレスは不要です。

また、あなたは>>112で自転車で15分が生活圏だと発言すること自体が恥ずかしいと人を見下した失礼な発言をしましたが、勝手に時間を15分→5時間に拡大して持論を正当化しないで下さい。そしてご自身の失礼な発言の非を認めたなら素直に訂正して非礼を謝罪すべきだと思います。

>自転車で5時間が生活圏はおかしいかもしれませんが、15分は全然おかしくありません。その理由は、日常生活において5時間自転車をこいで行くことは稀であっても、自転車で15分かけて移動することは常識的にみてありえるからです。

その常識の基準を教えて下さい
5時間はおかしいが15分はおかしくない
その境界線はどこなのですか
何時間何分からおかしくなるのですか

>135 は、頭大丈夫か？
常識の基準だって。。。
普段何してる人だろう？？？
もう少し常識をつけないと世間で生きていけないと思いますよ。

ひきこもりニートだとすれば納得。
外に出ない生活なら5時間も15分も1分も
みなありえない時間でしょうｗｗｗ

生活圏って基本は徒歩圏だと思うけど。
もちろん自転車や車でそこに15分に行ける範囲なら
使う施設もあるだろうが、それを生活圏とまで言うのは田舎の論理だと思うが。

>137
新川崎の住人さんをみなひきこもりニートだというのはいかがなものかと思うが。

真夏に自転車で15分となると、プールや公園なら兎も角、買い物なら行く気しない。全く行く気しない。
でも、車で30分なら別に問題ない。普通に毎週行きかねない。

じゃ、自転車で15分が生活圏なら、車で30分までも当然生活圏だよな？

・・・

こんな定義だと、同じ市内なら生活圏はほとんどかぶる。
家探し（場所選び）において生活圏を用いる場合の定義は、
徒歩10分以内とか半径1kmとかにしとかないと意味ないだろ。

>>135
常識の基準を教えてくださいってはじめてきかれました（笑
それが分からないからあなたは常識がないんじゃないですか？

>何時間何分からおかしくなるのですか

小学生じゃないんだから…ご自身の頭で考えてみられてはいかがですか？それでも分からないときは以下のサイトで検索してはいかがでしょう？

http://www.google.co.jp

139は新川崎嫌いの例の人だと思うが、当人も新川崎に住んでいたんですね。勿論137はどう読んでも139個人への愛溢れるメッセージだろ

>>137
常識の基準を人にきいてくるくらいですから135は社会生活は難しそうですね。でも彼は今ひきこもりニートくんだとしても新川崎から15分がんばって自転車こいでラゾーナに１・２回行ったことがあるそうですから、ぜひ彼の生活圏にあるラゾーナにもっと足を運んで社会復帰の第一歩にして欲しいものです。

世の中には電車が怖くて乗れない人たちもいるそうですね。
自転車で行動範囲を徐々に拡げられると良いですね。

駅前に何もない珍皮先としては何キロも離れたらぞーなまでも生活圏だといいはるしかないわけだな
そのことを指摘されると真っ赤になってニートだひきこもりだと攻撃するしか反論のしようがない
お気の毒なことだ

そんなあなたも新川崎の近所？に住んでんでしょ。近所ってことは駅遠ってことだし新川崎を馬鹿にしてるくらいだから分譲じゃなく賃貸だよね。

新川崎駅遠の賃貸物件に住んで、その屈折した嫉妬心を夜毎の掲示板でのネガレスで憂さ晴らししてるわけだな。お気の毒なことだ。お気持ちお察しいたします。

135ですが、たぶん私のことをおっしゃっていますね

「常識の基準」はそっくりことばをお返ししたつもりでしたが、知らぬ顔されるようですね（笑）
それはどうでもいいので、生活圏の範囲として自転車で5時間を言うのははおかしいが15分はおかしくない、その境界線をご教示ください
とても興味があります

>生活圏の範囲として自転車で5時間を言うのははおかしいが15分はおかしくない、その境界線をご教示ください

常識の範囲で自分の頭で考えてください。境界線とやらを教えてもらわないと理解できない人にはいくら説明しても無駄です。

もし仮にその境界線の回答をもらったとしても「1時間はおかしくて59分ならおかしくないのはどうしてですか」とか小学生のようないちゃもん付けてくるんですよね。

>常識の範囲で自分の頭で考えてください。境界線とやらを教えてもらわないと理解できない人にはいくら説明しても無駄です。

そうではありませんね
134の発言をお読みください

>自転車で5時間が生活圏はおかしいかもしれませんが、15分は全然おかしくありません。

そんな気がする、程度にしておけばよかったのに、「全然」という修飾までつけて断言しているのですよ
これはきちんと説明していただかなければなりません

>小学生のようないちゃもん付けてくるんですよね。

これも逆ですね
説明の難しいはずのことを力あまって断言してしまったのです
これに対してきちんと回答するにはかなりのレトリックが必要でしょう
レベルの高い回答を求めているわけです
わかりますか？

>自転車で5時間が生活圏はおかしいかもしれませんが、15分は全然おかしくありません。

134にその理由が書いてあんじゃん。

>その理由は、日常生活において5時間自転車をこいで行くことは稀であっても、自転車で15分かけて移動することは常識的にみてありえるからです。

これに同意できないんだったらそれで結構。境界線とやらはご自身で考えてくださいな。

>150 とてもレベルが低そうな人がレベルの高い回答を求めているぞ！
かなりレベル低い質問なのに。うける。

そんなに生活圏ていう言葉の定義を定めたいかね？めずらしいひと。

ふーん。>>150は生活圏の境界線が自転車で何分かという低レベルの質問に対してレトリックを用いたレベルの高い回答を要求してるんですか？やれやれ…。身の程知らずというかなんというか。それこそ常識がありませんね。

返答に詰まりあげくのはてに喚きたてて必死にごまかそうとしていますね
ここでどんなにがんばってみても新川崎が見捨てられた地であるということは何も変わりませんよ
みなさんも実はそのことはよくご存知なのでしょう

そんな見捨てられた地のはずれに住んで話のネタのためにわざわざがんばって15分自転車こいでラゾーナに行ってお疲れ様です。

他者の発言から勝手に推測して>>103で「自転車で15分が生活圏ではないと発言したのは155でしょ？返答に詰ってるのはあなたじゃない？自転車で15分が生活圏でないと考える理由をはやく回答しなよ。15分だよ、15分。2時間じゃなくてね。いっぽうで自転車で15分が生活圏内と考える理由は134に書いてますから。

もはや意味不明ですね（笑）
もう少しおちつかれて、読んだ人が理解できるような文章を書かれることをお勧めします

綱島と新川崎の底辺争いはどうなの？

155さんは頭を使うのがあまり得意ではないようですので簡潔に書きますね。

自転車で15分の距離が生活圏でないと主張する理由もしくは根拠を教えて下さい。

綱島>>>>>新川崎　ですな。

ですよね。
綱島も結構猥雑な部分はあるけれど、新川崎とは比べるまでもない。

新川崎と競うのは尻手か新子安あたり
鶴見とでも勝負はむり

尻手は川崎徒歩圏内
新川崎は鹿島田徒歩圏内

川崎も新川崎もないわぁ。

散々生活圏の線引きで時間取ったあげく、結局も元に戻っても大した根拠も示されず、どうどうめぐりなんですね

ここを見てる人はひま人の納得なんかどうでもいいし

綱島>>>鹿島田>>新川崎≒尻手

生活圏の線引きですか（笑）
ちょっとからかってみたら真っ赤になって反応する方がいたので遊んでしまいました
すみません
そんなものあるわけないでしょう
常識の問題です
新川崎の人が元住吉やラゾーナを生活圏だと言い張ったら非常識のそしりを受けるでしょう
新川崎の人が鹿島田を生活圏だと言えば常識的な発言です
簡単なことですよ

新川崎は鹿島田商圏の植民地化している。
新川崎も鹿島田がないと生活ができない。
要するに地域を代表するのは鹿島田ということになる。
敗者的な新川崎はもういいから、鹿島田と綱島の比較論に話を移していただきたい。

他の板では相鉄線の延伸により新川崎駅を通過する電車が増加するのではないかと危惧されています。
一方、綱島では相鉄線の延伸により新駅ができる予定となっています。
まさに地○と天○。
勝敗は明らかです。
比較するのもおかしな話ですね。

鹿島田のマンションが軒並み新川崎のネームバリューを利用させてもらってる現状では悲しいかな鹿島田はその程度

いちばん「新川崎」で得をしているのは加瀬でしょう
「加瀬」ではただの〇〇〇ですからね

綱島の新駅で喜べるのは東横線の綱島に徒歩で行けない新駅付近の住民だけでしょ。
むしろ東横線の混雑は激しくなり悲惨だと思うけど。
鹿島田より綱島が勝っているのは渋谷へのアクセスだけだと思う。地盤も同じくらい悪く、ごみごみした街並みも同じで、歩いている人の雰囲気も似ている。東京、大手町方面には鹿島田、新川崎のほうが便利だと思う。

新川崎は20分に１本しか電車が停まらないんでしょう
それって超悲惨だと思うけど
しかも駅前に何もないからわざわざ鹿島田まで買い物に行かにと生活できないんだってね
挙句の果てに通過電車が増えたりしようものなら泣き面に蜂状態ですね

どっちもどっちのレベルじゃん。
両方少しだけ不便だ。
地名も人に話すには少し躊躇しちゃいそう。

まさか
綱島>>>>>鹿島田>>>新川崎≒尻手
ですね！

新川崎の完敗ということでこのスレはもういいんじゃないですか。

綱島さん頑張って！！

新川崎と浜川崎どちらが住みやすいですか？

綱島と鹿島田にそれぞれいいなと思った物件があります。

綱島がいいかなと思ったのですが樽町４丁目の方に行くと工場がたくさんありますよね？

子供がいるので環境が良い方がいいです。

一方鹿島田は住宅街でしたが南武線というのが気になります。

どちらの方が子育て環境に適していますか？

住みたい場所を自由に選べる賃貸住宅でいい

まぁ、そういう選択肢もありでしょう。
ただ、やはり住宅というものは､死ぬまで必要不可欠なものであり、同じ位の支払いをして手元に何も残らないのが賃貸。
価値観はそれぞれですからね。

更に付け加えるなら 世帯主に万一の事(事故で亡くなったり急な病気で亡くなったり)があった場合は残りのローンは保険で免除される。残された家族には家という財産が残る。賃貸にはその様な救済は一切無い。
子供を連れていつでも帰れる立派な実家があれば心配いらないかもしれないけど 子供の学校の都合などでなかなかそれも難しいと判断したから 我が家は購入しました。

>>4
自分は綱島ですが急行止まるし、バスは川崎駅と鶴見駅があります、綱島の環境は西側は店が多く買い物便利だけど人通りが多いね、東側は静かな環境で駅近くに綱島温泉があります、駅近くにパチンコやさんラーメン店最近ふえましたよ、あと近くに鶴見川がありサイクリングやお散歩気持ち良いですし綱島住んで長いですが今ではこの町住んで良かったと思ってます、ずっと綱島すみたい気持ちです。参考になりましたかな、