フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

>No.857 by 購入検討中さん

これ見ると７階までは売れてるっぽいですよ。

http://www.kawasaki777.com/roomplan.html

そう思わせて購買意識をあおっているだけでしょ。
実際駄目元でモデル見に行くと、決まって営業の人から、
「実は下の階でキャンセルが出て。。。お客さん
超ラッキーですよー！」って、あっこれなら買えるかな？
買わなきゃ損かな？って思ってしまうものですよね。
今や「売れてるマンション」のイメージ、大事ですもんね！

床暖房をオプションでつけたんですが、床コーティングしても問題ないんですかね？

↑住民版と間違いました
失礼しました

京急大師線地下化前倒し！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000010-kana-l14

よく読んでください。
京急大師線地下化は計画の見直し。
全線地下化の目処が立たないので、川崎大師駅はとりあえず地下化しようという話です。
大師駅から川崎方面は未定です。

え〜っ！川崎大師駅が地下化してしまうなんて、残念な話だ・・
個人的には大師-東門前間を走る姿が好きなのに。

あの辺の道路渋滞は変わらずか、、、

川崎と小杉は結ぶのは厳しいみたいですね。
個人的には
京急とJR駅併設及び、
大師線と本線乗り入れ
小島新田からJR貨物横羽線乗り入れ

が実現すると大きく発展するのではと思っていますが。

確かに。
地元としては発展もいいけど、大師線は地上を走っていて欲しいですよね。

ただ、産業道路だけは地下化して、あの踏み切りはなくしたほうがいいと思います。

８５８様
今後、気をつけます。ご助言ありがとうございます。

８５９、８６０様
情報ありがとうございます。なかなかＭＲに行けないので助かります。

急に景気が悪くなったので、どうしようか正直悩みます。

値引きの情報も聞きますが、こちらの人気ぶりを見ると完成後、一年くらい経たないと期待できそうもないですし・・・。

一般庶民の私にとっては、少しでもお安く購入したいので、ここで生の声をお聞きしたいのです。

今後ともご助言お願いいたします。

ちなみにABの方が安かったとよく書き込みを見ますが、そんなにも違うのでしょうか？

A南低
A南中
B南低
B南中
C東低
C東中
C東高
C南低
C南中
C南高
※ABは中層マンションになるんですよね？


どのような順になるのでしょうか？

＞あの辺の道路渋滞は変わらずか、、、

川崎大師駅まで地下化ということは、川崎大師付近の道路渋滞は緩和されると思いますよ。
この辺の国道４０９号線渋滞は①川崎大師駅踏み切り付近と②川崎競馬場前付近があげられます。

①は川崎方面に向かう車線のみですが解消されるでしょう。
逆方向の産業道路方面に向かう道路はそのままになりますかね。

②の川崎競馬場付近の渋滞はその先の大師線の踏切がなくならないと解消しないでしょう。

川崎市が本気で地下化＆縦貫高速鉄道との接続を進めているということではないでしょうか。
ダイスの地下にもリバークや今は工事中ですが、エクセシオールカフェのあったビルの地下にも地下鉄のためののスペースが既に設置されています。
大師駅までが当面地下になるだけでも渋滞はずいぶん解消されます。

しかし大師線は乗るとほっとするので、今のままでも悪くないのですが・・・・
高速縦貫鉄道と繋がると京急川崎駅始発という列車がなくなってしまうのですね。

>>871
以前、ＡＢ棟を検討していたものです。
価格表捨ててしまったのでうろ覚えですが、Ａ棟最上階８２か３㎡で4700〜4800万円だったと思います。
悩んでいる間に売れてしまいました。

>872 by 871

そんなに細かく区切った順位知りたいの？なんで？
しかもＡＢは終了してるのに。（キャンセルはあるみたいだけど）

↓トリニティの板より抜粋
B棟5F:175
A棟5F:185
C棟10F:200
1階上がるごとに坪単価+3

ホームズ川崎大師店！ＨＰにのりましたね。
思ったよりも店舗数が多いです。

http://www.shimachu.co.jp/new_shop/newshop_kawasakidaishi.html

うわ・・・
使えない店ばっか・・・

そうかな。。。
結構いいと思いましたけど。
特にホームセンターは便利なので満足。
http://www.shimachu.co.jp/homecenter/uriba.html#category01

微妙なのは確か。
ヨーカドーまで行く日々だな。

え！
どうしてわざわざ高いヨーカドーに？
どうみてもホームズ内のOKストアでは？

島忠ホームズの店舗が出揃いましたね。私はオーケーで食料品が調達でき、ホームセンターで日常品が一通り揃うので文句無しです。あとマックやサイゼリアがあるのも嬉しいです。子供が小さいので安さが魅力の「西松屋」「はなまるうどん」「幸楽苑」も万々歳！全ての店舗に理想を求めたらきりがありません。隣接商業施設としては十分ですね。

本屋が無いのが痛い。

TSUTAYAか何かレンタルショップも欲しかった。

882です。
>>883さん
あ、そうですね。
私も本屋とレンタルショップは欲しいです。
オープン後に入れ替わらないかな〜

まぁ、ねぇ・・・
OKが入っただけでも、良しとするか・・・
今後に期待ですな。

ＯＫって安すぎで不安なんですよね
ま、どこも信用できませんけど

↑そこらへんのお店の品物より物はいいですよ。
果物にはずれはないし、お肉も厚みがあるし、お刺身も安くておいしい。
お酒も安いし大歓迎！

他店と買い物する総額と年間で比べるとどれくらい違ってくるんだろ…

あの店のラインアップはドン引きでしょ、普通。
この地域に合わせたってことだと思うけど。

何を言うてるんや。
気に入らなきゃ、御自慢の大師線で川崎まで出ればいいやんか。

以前、ＯＫストアの安さの秘密ってやってましたね。
商品の種類をしぼって、少数のアイテムを大量仕入れすることで、
仕入れ価格の交渉をしてるそうです。
もしかしたら、例えば、醤油はキッコーマンがなくヒゲタだけなんてことが
あるのかもしれない。

ダイソーでなくてもいいけれど、１００均が入って欲しかった。
ＡＴＭはないのでしょうかね？
スーパーについてはユアーズは大師・東門前店ともかなり危機感を
抱いているようですね。

紳士服のアオキより川崎という土地柄、ワークマンみたいな
作業服店の方が合ってるような気もします。

フードコートが１番駅より（東側）でＯＫストアが１階の奥（西側）だな。

ホームセンター便利だよ。使える〜。

テナント、当面は試行錯誤でしょうね。

１年後に何店舗入れ替わっているか。。。

あと、この規模で本屋が１件もないって、なんか悲しくなってきますね。
この辺の住人は本読まないと思われてるんでしょうか。

地元民としては無印やスタバが入るくらいにしていきたいです。

ま、ある意味、川崎駅前への微妙な近さがネックなんでしょうなぁ・・・。
駅前なんでもありますもんね。

欲しかったもの

本屋
100円ショップ
ドラックストア
コーヒーショップ
カー用品店
回転寿司
焼肉屋


どれも川崎駅に行けばあるか！

本屋さん欲しかったですねー
コーヒーショップはマンション内のカフェでどうでしょう？

本屋さんは、駅前のＤＩＣＥの本屋が関東最大級の売り場面積ということでした。
ラゾーナにも、駅ビルにも大きめな本屋があるのでテナントにするのは難しかったのかも。
ヨーカドーにもエスパにも本屋があります。
あと、自転車で行ける距離に大きめのＴＳＵＴＡＹＡとＢｏｏｋＯｆｆが同じ店舗にあります。
駐車場も完備しているので、車でも行けます。
カー用品店は、ヨーカドーの向こうに大きいオートバックスがあるので、やっぱりテナントにするのは難しかったのかも・・・

たしか、ドラッグストアは入るはず。焼肉屋は東門前の周りに旨い店ありますよ。

>897-900

マンション徒歩、自転車圏内を考えるとあと本屋と100均ショップがあれば。

カー用品は鈴木町にあるので圏内だ。

ドラッグストアはユアーズ東門前の２階にあるＫ−ＰＯＲＴが好きです。
マルエツそばのスマイルでもいいけど
回転寿司は松慶寿司さん。
焼肉は牛角。
ちなみに個人経営の焼肉やは桜本周辺には負けますが、結構、大師〜東門前は多いですよ。
本屋さんは東門前駅前の小学館の塾が閉鎖になったら、その跡にできるのではないかと。
大した規模じゃないけれど
昔、東門前駅前のローソンのところに住吉書房があった頃は、よく利用しました。

大師駅からごりやく通りに入ったところに100均はあります。
自転車で5〜ら7分で行ける距離です。

セレアはいつ行ってもガラガラだけど、あれで大丈夫なんでしょうか。
通路も広くてゆっくり買えるから気に入ってるんだけど、
経営面が心配です。

確かにセレアは、『大丈夫か！？』って思いますね。
以前、セレアの場所には、スーパーがありましたが、数年で撤退しました。
その前にも、お店があったようですが、あの場所は長続きしないところだそうです。
結構気に入っているので、潰れないで欲しいなと思っていますが。

正月は島忠　駐車料金をとるようですね。
千蔵寺横　元美風商会は危ない人なので近寄らない方がいいですよ。

確かに本屋とレンタルショップがあればもう言う事なしですね。
しかし、ほぼ完璧でしょ。
食品はＯＫ、たまーにＩＹ、まれにＳＡＮＷＡ。
住居は島忠本体、たまーにＩＹ、まれにＩＫＥＡ・ＩＤＣ・ニトリ。
衣料はしまむら・西松屋・ＡＯＫＩ。ＡＯＫＩって、青山より安くてカッコイイスーツあるんですよ。
日々の暮らしには事欠かないですね。たまーに鈴木町や川崎に行くだけかなー。

駅は渋いけどなかなか住みやすそうだ。
ホームズとマンションの間は、駐車場の出口がないからあんまりうるさくならないだろうけど、
やはり立駐が目の前だから、８階以上が良さそうだ。

東向きは、大師殿が視界に入りすぎるから、王道の南向きを狙おう。
いつか、大師の敷地に高層マンションが建つかもしれないし・・・。やはり、南だな。

縦貫道も熱いけど、羽田と大師線がつながったら、資産価値もスゴイけど、もっと周りにいろいろできて住みやすくなるだろうなー。自分が川崎市長だったら絶対にやるな。そしたら大田区のように莫大な税収になるから。

まだ高層階は売れてないから、来春までじっくり考える予定です。ダメ内閣のローン減税もどうなるかだし・・・。

今日、ホームズの外観見ましたが、駅前にあれだけの商業施設が出来れば東門前というローカルを考えれば上出来ではないでしょうか。
高速道路からも近いし、川崎大師に隣接し祈祷殿と隣・・・・
今までの川崎大師のイメージとはちょと違う。

それにしては、東門前駅のしょぼいこと。駅も含めて再開発すればよいのに・・・・・・
でも地下化とかあるしねぇ。

住宅ローン減税は期待できそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000022-yom-bus_all

確かにローン減税は期待ですね。

住民税まで減税されるとは、低の上所得層の私にとっては助かります。

ホームズ出来ていってみたら、すごい人、人。
立体駐車場への坂道は、車がエンジン吹かすのでうるさかったし、
壁が鉄条網なので、ライトがチカチカ眩しそうだし、落ち着けるのかな？
まあ、夜９時までなんですけどね。
地元民もなんだか・・・

平日なのに今日はホームズ混雑していたようですね。

このままホームズが賑わって、周囲に新たなお店がどんどん建って
この街が賑わうといいですね。


書き込みを見るとC棟南側だと上層でないとちょっときついかもしれない？

ホームズ行ってみましたが、凄い車＆人でしたね。
オープンセールだからだと思いたいですが、この勢いが続くとなると、ちょっと個人的には予想外です。
前の方も書かれてますが、駐車場からの音と光が、部屋でどの程度になるか気になりますね…。
夕方に行ったんですが、たむろして座っている若い人達も、ちょっと怖かった…今だけだと良いなぁ…。

毎晩ライトで照らされるのは嫌ですね、島忠さんなんとか対策してくれないかな

そのくらい覚悟の上で購入したんでしょうに

駐車場からのライトや騒音の問題については、入居後に管理組合を通じて、
ホームズと相談する事になるんでしょうか？
一部の住戸に限られる問題について、管理組合がきちんと対応してくれるか
正直ちょっと不安です。
ホームズが建ってから現地見てないんで、不安になってきました。
週末にでも見に行ってみます…。

ホームズが出来て喜んでいる場合じゃないかもよ。
葛西にあるホームズでは、ホームズに入る車で土日は渋滞してまーす。

歩いていくから問題なし

ホームズが出来ることによる騒音も渋滞も光害も以前のスレで警鐘が鳴らされていました。
すべて荒らし扱いであっという間に削除されましたが。

>>919さん
折角の駐車場１００％なのに？

ホームズは、どこの店舗でも周辺道路を良く渋滞にしていますよね。
横浜(鶴見)や横須賀に行きますが、どっちも週末はお昼ぐらいになると、
「周辺道路が大変混雑しておりますので、出庫にお時間が掛かります」
のアナウンスが必ず流れています。
まぁ、それだけ人気があるという事でもありますけど。
ただ、渋滞以外にも、排気ガスの問題や、周囲の治安の悪化や、ゴミの
問題など、どこの店舗でも問題は抱えているみたいですね。
大型商業施設の宿命とも言えますが。
まぁ、ドンキ○ーテとかよりは、マシなんですかね。

オープン時の混雑は目安にならないと思うけど
少なくとも今の混雑がMAX
イトーヨーカドーもオープン時は行列凄かったし

ご来店いただきまして、ありがとうございます。

今後、２週間は混雑の為、ご迷惑をおかけいたします。

オープンセールが終了しましたら、間違いなく落ち着きますので、ご愛顧の程、宜しくお願いいたします。

本当に大丈夫なんですか？
確かに首都圏の店舗では、余程田舎でない限り、どこの店舗に行っても921が言っているアナウンスが週末には流れていますよね。
鶴見のホームズだって、同じ状況ではないですか。
実際に行ってみれば判るハズです。
確かにオープンセールが終われば、平日は落ち着くかもしれませんが、指摘されている「週末」は変わらないと思いますけど？店舗によっては、平日でも混雑してますよね？
立地も良いし、葛西や鶴見を下回るとは思えません。
関係者なら、それくらい理解しているハズですよね？
なぜ「間違いなく」なんて言えるんでしょう？いずれ事実は明白になりますし、事実が異なった場合「騙された」と周囲との関係を悪化させる要因になるだけですよ。
関係者を納得させるには、根拠や、施策があればその参照、実例を持って説明して頂けないと安心出来ません。
それに、上で言われている駐車場騒音、光害の対策はどうなるんでしょう？
本当に関係者の方なら、是非回答をお願いしたいです！

>925
そんなに居丈高にものを言うこともないでしょう。
ホームズ関係者さんがおっしゃる「間違いなく」は「オープンセールが終了したら落ち着く」ということなのでしょうし。
まあ、隣に大型商業施設があるということは、便利さのメリットと渋滞、騒音等のデメリットのトレードオフを意味します。デメリットのみを問題にするのは、住民のわがままというものではないでしょうか。

>926さん

925です。
ちょっと言葉が荒くなってしまいました、すみません。
でも、折角気に入ったマンションを高いお金出して買ったんですから、少しでも住環境が良くなるならば努力したいし、改善の方向性があるならば、話をしたいです。
お隣がホームズになると言う事で、新居での家具を見に何店舗か行くようになりましたけど、確かに週末はどこも入庫、出庫の車で大渋滞しています…ここの過去スレでも、営業さんも、「大丈夫です」と言われていましたが、オープン後のお話を聞いたり、個人の方のブログに上がっていた混雑している写真をみると、同じなのではないかと、どうしても不安です。
「間違いなく」の理由が、きちんとあるならば、聞いて納得したかっただけなんです。すみません。
他のホームズと同じようになるのかだけが、心配でした。
すみませんでした。

分かり合えてよかったですね(^−^)

・・・そもそも
>924て、
本当にホームズ関係者なのかな？
私は、誰かがおもしろがって書いただけだと思うんだけど。

まぁ、どちらにしても
一件落着したみたいなので良かったです。

大型商業施設と隣接している以上、騒音、光害、覗き込みによるプライバシーの有無等の観点で、弊害が出てしまうのは仕方がないですね。
基本的には、遮光カーテンなど、厚手の物を使って光を遮るとか、どうしても音が気になれば、防音ガラスに入れ替えるなど、自分で防衛策を考えるしかないかもしれません。
日中カーテンをどうするかは、頭の痛いところかもしれませんが…レースを一枚掛けておけば、ある程度は大丈夫かと思います。
渋滞に関しては、川沿いに回り道をして幹線道路に出るなど、工夫をすればなんとかなるかもしれません。
そもそも、ホームズに車で行く必要はないのだから(笑)
人の出入りの増加による治安やゴミの問題は、島忠さんに何とかして頂くしかないかもです。
住居区画と隣接している以上、ある程度は尽力頂くしかありません。

対策については、住民板でも話をしているんで、参考に。

できるの解ってて買ったんでしょ？ この調子で年始には川崎大師に文句言うのかね？
日陰の部屋買おうが、週末渋滞しようが、ホームズ出来ること知っていたんだから自己責任！！

自分たちもホームズ利用するんでしょ！？

なんだかんだと、結局前スレなどで「ネガレス」と言って叩かれて埋没された点が、
実際にホームズが動きだしたり、入居が迫ってきた事で「やっぱり事実だった」と浮上
してきただけのような気もしますけれど。
渋滞の事といい、駐車場の騒音、光害、治安、ホームズから室内が見えること、排ガス
どれも前スレで話題になる度に、根拠のない言い掛かりだと叩かれて、駆逐され続けて
きた話題ですよね。

それでいて、ここまで来てから「買ったのは自己責任！」と叩かれる購入者も何だか
とっても可哀想な気がしてきました。
匿名掲示板の内容を信じる方が可笑しいとか、営業板なのは周知の事実だとか、色々と
言われるところもありますけど。

ここのライバル物件の板とかでは、逆に散々ネガティブな書き込みで荒らされながら、
実際に入居が始まったら全く事実と異なっていて、荒らしがピタリと止まってしまって
いるような所もありますし。

何が事実で、何が憶測や嘘なのか、見極めるのは中々難しいですね。
特にこういう匿名掲示板でわ。

↑ここのライバル物件の人ですね（笑）

便利なホームズが隣に出来るのだから、多少の渋滞や弊害もあるのは当然だと思います。
どうしても住む前だから敏感になってしまいますよね。
実際に隣接に居住しているザクスやリヴィエマーレの板を読んでみました。
近隣マンションの板ではホームズの渋滞とかで文句言う書き込みはぜんぜん無くて、逆にホームズが出来て嬉しいという書き込みばかりです。
前レスでもホームズのネガレスが結構目立ちましたが、実際に住んでみると違うかも知れませんね。

>935

934ですが、残念ながら(笑)
名前通り比較検討中です。
川崎近隣に着目して物件探してる最中ですが、購入は年明け予定なんでココや
アソコは対象になるか微妙なところです。
でも尻手や鈴木町も微妙になってきましたからねぇ。
悩んでますよ。

ＡＢ棟分譲時にＭＲ行ったときは、ホームズの詳細な図面はできてなかったので、
駐車場の位置もわからない状態でした。
ホームズも、透明な模型でしたし・・・実際建ってみると、巨大でビックリしました。

>>934ライバル物件（笑）のネガレスは全否定しておいて、フォレシアムのネガレスは全肯定というのが極端で分かりやすい

ホームズが出来て懸念される事は重要事項説明書にちゃんと記載されてましたよ。

多少は弊害もあるかと思いますが、近くにこれだけ便利な商業施設が出来るのは私にとって魅力です。
やはり仕事帰りの途中で買い物してから、すぐ自宅って言うのは嬉しいです。
引越し前だといろいろ不安も募りますが、ザクスやリヴィエマーレの掲示板でホームズが便利だという書き込みが多いので安心しました。
駅前でこれだけ人が集まる商業施設が隣だったら資産価値も上がったりして（大袈裟ですね）
でも私には十分な環境です。

ここの契約者の皆さんは自分に言い聞かせるようなコメントが多いですね

ホームズが出来てみるとＣ棟の高層階がよく思えてきますね。
もしくは東向きもありかなと。

マンションとは関係ないのですが、
昨日の夕方、羽田ICから川崎駅方面に産業道路〜409経由で向かいました。
産業道路は多摩川の橋を登りきった所から並んでいた。
特にいつもと変わりなし、と思って並んでいたら、そから409まで30分(涙)
ホームズがオープンしたのを知らなかった…

更に大師線の踏切まで15分。
羽田から川崎駅まで1時間以上かかり、さすがにぐったりしました。
しばらくこのルートは使わないようにします。

昨日、車でモデルルームを訪問しました。ついでにホームズにも
大田区から大師橋を渡って行きましたが、ホームズ渋滞はそこまで影響ありませんでしたよ。
大師橋はいつも微妙に詰まるけど、それはいつも通りでしたね。
ホームズは直近の一車線が駐車場待ちでした。
店内（特にフードコート）はさすがに混んでました。

ここに入居される方々は年始の大師周辺の混雑をご存知でしょうか？
道路は片側２列路上駐車、道路から大師側の生活道路は露天で一杯。
中瀬から産業道路に着くまで昼間は３０分。
歩道上でも甘栗販売。
以前参道沿いの賃貸に住んでいましたが、露天の臭いで１月は洗濯も外に干せませんでした。
ホームズが出来て大変うれしいのですが、車の入庫・出庫の混乱を思うと
うんざりです。
ホームズ前の道路がえぐられたようになっていますが、どれだけ効果があるのか？
昨年まではわざわざヨーカドーに車を置いて大師まで人の列が延々と・・・

ところで、羽田の飛行路が変更になって、この辺上空を通る飛行機が増加したようですね。

あらあら。日曜の朝からライバル物件さんも必死にネガレスを頑張ってますね（笑）

お大師様の渋滞情報ご苦労様です。
間もなく初詣シーズンですね。
私も昔から大師駅周辺に居住しておりますのでお大師様の情報はよく知っています。
この辺りはお大師様で有名な地域ですからお正月には特有の雰囲気が出てきます。
ある意味それが魅力でもあります。
出店は住宅街よりも主に仲見世の店舗街と一部その脇道に集中します。

私なんかは、年１回の参拝客や出店が並ぶ独特の雰囲気を味わう事で正月を実感します。
喜ぶ子供を連れて出店でお好み焼きを買って大師公園で食べたり凧揚げをした事も多々です。
お大師様の雰囲気は魅力的ですよ。
だからこそ、引き続きお大師様周辺のフォレシアムを購入しました。
地元の人も多くフォレシアムを買っているのもそうゆう理由ではないでしょうか？

お大師様の伝統的な雰囲気が苦手な人はフォレシアムには向きませんね。

大師橋の川崎方面への渋滞は、ここのところちょっと多いですね。
これは、ホームズが出来たというより、409号との交差点周辺での高速道路接続工事により、道幅が狭くなっていることによるものです。当分がまんが必要かもしれません。

お正月の、三が日の日中は渋滞です。今年は４日までかなあ。
特に高速道路や産業道路方面からくる人達は渋滞にはまり、二度と来るものかくらいの目に会っている人も多いと思います。今年はどんなことになるのか想像がつきません。
しかし、元旦の朝と日中を除けばたいしたことありません。
今年（来年）はホームズも元旦から開店するようですし・・・・・・・。

まあ、渋滞が凄いのはお正月くらいですから。
地元民は、夕方以降の空いた頃合いをみて大師詣でに行きます。そして食事も済ませられます。日中は電車で出掛けます。車がだめでも駅が近いし、増発で便数は多いし特に不便と考えたことはないですよ。

年末年始の混雑くらいにガタガタ言うんじゃねえ！
お大師さんのご利益がなくなるぞ！

>>946
私も地元民です。
大師の混雑を知らないで買う人がいるとでも？
なにを今さら(笑)

んだな〜

ネガレスがあるとすぐライバル物件のせいですね(笑)

三が日の大師周辺の雰囲気はいいですよ〜。
お正月がきたな〜と実感します。
交通規制が多いので、車は使わないですね。大師線の本数も多いし不便は無いです。
初詣帰り用に大師駅前からＪＲ川崎駅行きの直通バスが出るので便利です。

三が日の大師周辺の雰囲気はいいですよ〜。
お正月がきたな〜と実感します。
交通規制が多いので、車は使わないですね。大師線の本数も多いし不便は無いです。

あれ・・・二重になってしまいました。
すみません・・・

実際売れていないわけですが…

そうかな。


川崎市に限れば、最近だとこことシンカシティは売れている方だろう。ただ、低層階がさばけた後、残る階も価格も高いとこは微妙になってくるだろうが。