フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

どんまい、どんまい、ドンマイ、ドンマイ、泣かないで〜

二週間前くらいにモデルルームにいったら、１割くらいが分譲済みになってましたよ。

島忠にＯＫにしまむらにＡＯＫＩ、はなまるうどん、あとはどんな店がはいるんですかね？

先週の月曜日の話では「１００室近く」って言ってました。

東門前の駅はキャパが明らかに不足してきたら工事に入るんでしょうね。

個人的には大師線ののどかさが好きなので、地下化すると興ざめですが、
産業道路だけは渋滞解消の為に仕方ないかなと思ってます。

100戸販売完了？
本当ならば第二分譲の2/7が売れたのか。

このご時世にしては値引きなしでここまで売れれば、まぁまぁ良いペースかもな。
この周辺だとシンカとここは比較的好調だな。


ただ、今後高額高層階がどこまでさばけるかだろうな。
マンション不況もさらに冷え込みが予想されるし、さすがに苦戦だろうな。

今日夕方ＭＲ行ってみたら何組か商談してました。Ｃ棟販売一期目分、まだ68〜70平米で3000万円台の部屋が２、３ありました。東向き４、５階かな。
Ａ・Ｂ棟は見事に完売の様子でした。

バブルのときのように「高い部屋から売れる」という感じではなかったです。
下の階の比較的安いところを中心に花が付いてました。

それでも比較的安い東向きよりはちょっと高めですが南向きのほうが人気でした。

最上階はそれなりの人が買うんでしょうが、中層階〜高層階は苦戦するかもですね。

ここで3000万台はたしかに狙い目ですね。

今日、新聞に求人広告が入ってました。

ＨＯＭＥＳに西松屋が入るみたいです。

西松屋ですか、
子育てにはありがたいお店ですね。

昨日MR行ってきました。
20-３０代の夫婦が多いように感じました。
低層階中心に100くらいのお部屋に赤いバラがついてましたよ。
C棟の低層階はAB棟の低層階に比べて天井高も高いので人気なんでしょうね。
AB棟と比べると数百万高いようですが。

>>664さん
ここは、低層階と中高層階で天井高が違うのですか？
あと、C棟は天井高がAB棟より高いということは、C棟の方が床の厚さが薄い？あるいはB棟と並んで建っているが、高さがずれて見える？ということなのでしょうか？

＞６６５
６６４ではありませんが、

Ｃ棟の天井高は、
２Ｆ〜４Ｆ　　　２６５０ｍｍ
５Ｆ〜７Ｆ　　　２６００ｍｍ
８Ｆ〜１０Ｆ　　２５５０ｍｍ
１１Ｆ〜１９Ｆ　２５００ｍｍ

Ｂ棟を見に行ったとき、確か２Ｆ〜５Ｆは２５００ｍｍと言ってました。
ＭＲに行くと、２５００と２６５０の天井高の違いが確認できます。
個人的には、２５００ｍｍでも十分と思っていますが、
実際２６５０ｍｍを見てみると、「あっ！やっぱり高いなぁ〜」って思いました。
床の厚さは、スラブ厚しか聞いてませんが２０ｃｍと言ってました。

＞B棟と並んで建っているが、高さがずれて見える？

う〜ん。。。そこまでは気がつかなかったというか、気にしてなかったです。
ＭＲの模型で確認なされては？

部屋によっても違いますが、私の持っている図面によると天井高は下記のような感じです。
（私が図面をもらったときはいずれも1Fは残っていなかったみたいで、1Fについてはわかりません。）

AB棟はほとんど250cm（タイプによっては245cmや248cmの部屋もあり）
9F?は270cmの部屋もあり。

C棟は↓のような感じが多いみたいです。
（部屋のタイプによってはそれぞれ5cmほど低いところもあるようです）
2-4F 265cm
5-7F 260cm
8-10F 255cm
11-19F 250cm

床の厚さやB棟とC棟で高さがずれて見えるかどうかはわかりません。
ごめんなさい。

床スラブの厚さは同じだと思います。
高層建築物になると構造設計上、梁の大きさ（断面高さ）が下の階ほど大きくなります。これは、下の階ほど耐荷重大きくなるからです。梁の大きさは１階から１９階に昇るにつれて、小さくなってきます。梁の下についているサッシまたは玄関ドアは同じ高さなので、その上の梁だけが上階ほど小さくなり、同じように天井高さも上階にいくほど低くなってきます。

Ｂ棟とＣ棟では、階数が違うので梁の大きさも違い、構造設計上必要な大きさで設定されていると思われるので、同じ階でも高さは異なる可能性があります。しかしながら、Ｂ棟とＣ棟は別棟なので、見てもそれを感じるほどではないでしょう。

決して床スラブの厚さが異なるわけではありません。

>>666-668さん

詳しく教えていただきありがとうございます。
大変よくわかりました。天井高が15cm違うと開放感も結構変わりますよね。
高層階を検討していましたが、7階くらいまでの低層階もいいかも、と思ってしまいました。
また一から検討しなおしです(^^;

669さん

15cmの差は迷いますよね。
うちは夫婦そろって背が低いので、天井が低くてもそんなに気になりませんが、
身長がある方なら天井高も高いほうがいいでしょうね。
ただ、天井高が高いとそれだけ空間も広くなるので冷暖房費もかかるみたいです・・・

うちは、間取りが横長リビングになっているのが良かったのですが、
そのタイプが１種類しかなく、価格的にちょっと無理な階数になってしまって。。。
でも、2650mmのモデルルームを見たとき、田の字型でも全然せまさを感じなかったので、
決めてしまいました。
・・・というか、３０００万円台が少なくなってたので、
ちょっとあせってしまったかも。。。
でも、Ｂ棟の時に悩みすぎて結局、希望の部屋が買えなくて
後悔したので、今回契約して良かったと思います。

株が下がっていますが、ローンの金利が上がるってことあるんでしょうか？

>>672

こちらでどうぞ・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/loan/

A・B棟は鉄筋鉄骨
C棟は鉄筋

この違いって。。。。やっぱり建築資材高等。

これって重要事項の説明義務じゃないの！！

ところで、建物にどんな影響があるのでしょうか？

>>674
逆でしょ？
Ⅰ工区：鉄筋コンクリート造 地上9階建1棟・地上10階建1棟
Ⅱ工区：鉄骨鉄筋コンクリート造 地上19階建地下1階建1棟・鉄筋コンクリート造 地上2階建1棟

＞６７４
大丈夫ですか？
勘違いも、はなはだしいですね。。。
ちなみにＣ棟は高階層になるため、鉄骨鉄筋になるんだそうです。

>>674 　いつか買いたいさん

いつか買えるといいですね！

ザクスとフォレシアムって仕様はあまり変わらず、駅からの距離がちょっと
離れるだけであんなにも価格がかわるものなんですかね。

こないだ、ＸＡＸの中層階が売りに出てたけど、
広告では３７００万とかでしたよ。

他にももうちょっと大師駅よりの築１０年以上の物件でも３０００万円はしてたし、
今の近隣相場からしたら妥当なとこなんではないでしょうか。。。

>678
>679

また同じ話の繰り返しですか？
もうさんざん過去スレでやってんだからいいじゃん。

ここは価格が魅力的ですね。
トリニティともにMRに行ってみたいと思います。

何度も出てきているかもしれないですが、ここのメリット
デメリットを教えていただけないでしょうか。
（特に環境面において）

ちなみに777戸のうちどれ位売れているのでしょうか。

メリット
・駅に近い
・スーパー、ホームセンターに隣接
・中庭の植栽が豊か
・後々の修繕の足かせになるような無駄な共有設備が少ない
・羽田空港へのアクセスが良い（出張族限定）


デメリット
・駅に近いが私鉄のしかも支線
・スーパー、ホームセンター隣接による騒音、光害、渋滞問題が否定できない
・ハセコーのエコノミー仕様（二重壁工法その他）
・地盤が悪いため杭がやたら長い、耐震性は良くない
・現状では手頃な価格だが、周辺分譲実績は坪120から140万の地域
・マンションバブル時の便乗値上げ物件
・現状の市況、経済状況を踏まえると高値掴みが否定できない
・周辺は完全な工業地域、植栽を強調するのは環境の悪さの裏返し
・産業道路、ジャンクションに近く工場群も近いため騒音、煤煙が報告されている
・ごくたまに味の素工場からの異臭もあり

こんな感じでしょう。
削除されないことを祈ります。

＞６８３
なんで削除を心配してるの？
この物件のメリット、デメリットが簡潔にまとめてあるじゃん。
検討板なら合格点のレスだと思うけど。

メリット、デメリット
すごく分かりやすいです。
次の板のテンプレにあると今後の検討者の良い指標になると思う


ちなみに売れ行きはわたしも気になります

メリット
・駅に近い
・スーパー、ホームセンターに隣接
・中庭や共用施設が充実している
・後々の修繕の足かせになるような無駄な共有設備が少ない
・品川、横浜、羽田などへの交通の便が良い
・多摩川や大師公園など自然環境が豊か（子供も喜ぶ）

デメリット
・商業施設や川崎大師などで人ごみの影響が懸念される
・もともと工業地帯だったので空気の悪いイメージがある

こんな感じだと思います。

私鉄の支線というのは好みの問題でしょう。
私は駅前マンションが理想ですが、主要ターミナル駅の繁華街直近には住みたくありません。
川崎駅は使用するには便利ですが、住むにはちょっと繁華街すぎます。
ターミナル駅から手頃な距離の支線の駅前の方が、よっぽどメリットです。

ハセコーのエコノミー仕様（二重壁工法その他）もさほど気になりません。
むしろハセコーの仕様ならではの手頃な価格が魅力的です。
へんに凝っていて価格が上がるよりは、ハセコーのように大規模物件で確立された仕様の方が安心です。

地盤が悪いため杭がやたら長い、耐震性は良くないというのは過去レスでも議論になっておりましたね。
読めば分かると思いますが、デメリットとして決めつけるのは早計では？

価格の問題も過去レスで議論され尽くされていますね。
そもそも価格は流動的ですし、個々の懐具合の問題もあります。
高値掴みの一点張りの人がいるようですがそれは個々の問題ですし、上記のメリットとの相対的な判断で買いだと思った人には、魅力的な物件だと思います。

空気の問題も過去レスで議論され、それほど悪くなく都内とほぼ同等レベルとの数値結果も示されていますね。
問題なのは空気が悪いというイメージ。
味の素の臭いも工場が対策を講じているので、最近は無臭との書込みも多々ありますね。

なんか今まで執拗に書き込まれて反論されていた書込みが全てデメリットに納まってしまっているのが残念ですが…
一応私なりの感想も書いてみました。

「支線」「地盤」「高値掴み」「大気汚染」…
確かにデメリットとして必死に指摘してる人がいますね。
過去のレスで、あれほど反論されて悔しいのでしょうが、十分すぎるほど出尽くしてもう飽きたよ。

支線でも駅近でこれだけのメリットがあれば魅力だと思う。

地盤は前の書込みにもありましたが、隣の大田区でも一緒です。
できるだけ杭を長くする対策があれば無いよりは安心！？

高値掴みかな？
隣のザクスは、中古でも買値より高く売れてましたよ。

大気汚染が都内と同レベルなのは、ここで紹介済みです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8914/res/84-92

どう考えても高値掴みでしょ。
スレッド1の頃から言われてて、
プチバブルと営業トークに踊らされた人が必死に否定してましたが。
プチバブルが弾けて、
先安感が確実な市況では買い煽りは通用しません。

高掴みと思うならばかわなきゃいいんじゃない。


今後のマンション市況は一年くらい下げて、その後また値が戻る。
そのころこの地域がどうなっているか。

>>690
だからさー
高いと思うなら買わなきゃいいんじゃない？
誰も買ってくれって頼んでないよ。
女々しくこんな所で騒ぐ貴方は一体？？

そう言えば、ザクスのスレでも販売当初に高値掴みと必死に煽ってた人いたなぁ〜
高値で売れてたけど…

>>今後のマンション市況は一年くらい下げて、その後また値が戻る。

なぜ断言できるのでしょう？
未来は誰にも分らない、これが事実。

>>高いと思うなら買わなきゃいいんじゃない？

検討板なので書き込んだまで。
この地域がプチバブル前は坪120〜140万だったのも事実。
賃料相場が低いのも事実。

ここ、マンションの売れ行きが調子よくなるとネガティブな書き込みが
一気に増えますね。
てことはＣ棟もかなり順調ってことですかね・・・。

>>未来は誰にも分らない、これが事実。
未来が分からないからって、いつまでも過去の相場と比較されてもねぇ。
そもそも自分から相場の話をしといて、未来は誰にも分からないって逆ギレされても・・・・・
先が読めずに過去ばかりと比較する典型的なお人？？

Ｃ棟も好調ですね！
先週の話ですが、売り出している低層階はだいぶバラが付いてました。
あと高層階の高価格物件も思った以上に売れてました。

今日見に行ってきました。Ｃ棟は、100件ぐらいは、決まっていた感じでしたよ。私より友達が色々聞いてくれました(*^。^*)渋滞が緩和されるから、排気とかの問題も、少しはよくなるんでしょうか？？とかきいてましたが、あまり答えてはくれませんでした。
私は、いいマンションだなと思いましたが、杭の長さまでは知りませんでした(>_<)長く住もうと思って購入するので、色々考えた結果、購入はもう少し考えてみようと思いました。営業の人の話を聞いてると、すぐ購入したくなっちゃったんですけどね。まぁ、私にとっては高い買い物なので、検討します！！みなさんのレスが参考になりました。

あの豊洲だって気がつけば地価が上昇。

いつまでも過去の地価と比べてもね〜。
高掴みと言っている人は、何がしたいんだ？
検討して高いと思ったらやめればいいだけだし。


そもそも購入を検討しているんだから、ここが高掴みならばどこならお買い得なの？聞いてみたいよ。

>696

C棟も好調なんですね。
このままならば来年3月までには完売もいけそうですね。

デベはこの時期だから一日でも早く売りたいんはずですね。

ちょっと前までは出し惜しみしていたのにですね。

あのぐらい、いつまでもあらしを相手にしているのですか？もうやめましょう。今日オプションのカタログが付けました。何かオプションつける事を検討している人はいますか？

武蔵小杉や川崎西口の物件は更に高値掴みできついだろうね

＞７０１
心配御無用
それらの物件を買った人たちは、あなたより金持ってる

マンション飽和状態で、
しかもバブル相場になってしまった武蔵小杉は今後厳しいでしょうが、
川崎西口タワー（ラゾーナ、ブリリア限定）は希少価値や立地の優位性から、
今後もいい資産となるでしょう。
フォレシアムは資産価値という面では厳しい物件ですね。
XAXが高く売れたと書いている人がいますが、
そもそも分譲時坪140万でしたし、
プチバブルに便乗して分譲時より高く売れたと考えるのが自然でしょう。

川崎駅西口にラゾーナなんてタワーマンションがあるのか？