フォレシアム(川崎グリーンメガ) 【3】

サラリーマンさん

あーた、前提が間違ってるのよ。
この物件が、
軟弱地盤に建って、杭が長いってのは事実なのよ。
構造もなんの工夫も対策もない耐震構造でしょ、これも事実。
鋼管巻きなんて特記することじゃないわ。

地盤はいいに越したほうがないし、
杭も短く、もしくは直接基礎が一番なのよ。
これは事実でしょ。

いっくら理論を展開しても、事実は変えられないってことなの。
あーたが問題ないって思うならそれでいいわ。
だって、あーたは契約者だから。
だけど都合のいいデータばかり引き出して、
都合のいい理論ばかり展開するのは良くないわ〜〜〜

あーた、営業って疑われるわよ？

第三者から見ると、サラリーマン氏は論理が破たんしてるな。
匿名氏の質問を毎回ブラしてしまっている。
論点がずれてしまっていますよ。

耐震性にこれだけ活発な意見交換がされるなんて、
検討者には有益ですよ。
どうでもいい、とか削除依頼とかあらしとかは残念。
上記のような浅はかな人に限って、
震災に何の対策もしないのでしょう。

わたしは飲料水、トイレ用の水、ラジオと電池は準備しています。
人間は過去から学べる動物ですから。

う〜ん。検討中のものです。いろいろ参考になります。
杭の長さは考えつきませんでいた。でも、この辺の物件や、新川崎の物件など
見ていますけど、どれも結構長い支持杭を打っていますよね。
確かにここのは長いほうかもしれないけど、たとえばシンカシティも最長47m
の杭を打ってます。その長さが10メートル強長いことがマンション購入の決定的
決め手になるほどのものとも思えず、こちらの購入に傾いています。
なんといってもこの辺で駅近、大規模、緑多し、という環境が魅力的なので・・

先日行ったＭＲも大変盛況でした。このご時勢あの売れ行きは実際すごいですよね。
焦ってしまう環境でもあり、悩みます。

駅に近いとはいっても京急のしかも支線ですからね。
将来的な価値とか住環境とか考えると、かなり割高物件だと思うな。
マンションバブルは崩壊したし、
昨今の景気動向とかみると「高値掴み」を感じてしまう。
都内も明らかに下がって来てますし。
悩みますね。。

>>464
駅から10分とか、5分でも回りになにもない物件よりは全然いいですけどね
なんで高値掴みを「」で誇張するのですか？

>>460
同意

>>464

同意だな。
プチバブルってメッキが剥がれたら明らかに高いと思うようになった。
大師線のURの賃料とか見ると、
わざわざこの沿線で割高の分譲を買うメリットが少ないと思う。
仕様は典型的なハセコー仕様だし、
耐震性だってレス読んでたら心配になった。
この地域が揺れやすいって地元住民さんのレスもあったから、
ただのネガキャンじゃないし。

>>466

では買わなければいいこと。誰も頼んで住んでくれっていっているわけではないし
ちなみにどこの物件を検討しているのですか？参考に教えてください

「高値摘み」って言うけど、それは人それぞれではないでしょうか？
予算オーバー無理して契約した方にとってはもしかしたらそのように感じるかも
しれないし、収入のおありになる方からみたら安いと思うだろうし・・・。
個人の捉え方だと思うので、「高値摘み」を連呼されてもピンときません。
ま〜そういう見方もあるかな、くらいですね。

摘み→掴み　の間違いです

>>467

失礼な方ですね。
あなたにそのようなことを言われる筋合いはありませんが。
都内だと江東区、都営新宿線沿線が下がってきてますので検討してますよ。
川崎は実家が近いから検討対象に入れてるだけです。
個人的な検討物件聞いてどうするつもりなのでしょう？

>>468
え〜！こういう勘違いしてる人っているんだ(笑)
相場、条件的にみて割高感があるから『高値掴み』っていうんでしょ。
各家庭の収入とか関係ないし(笑)

>>470
別にどうもいたしませんよ。気分を害されたら失礼いたしました。なにぶん稚拙で幼稚な文章から推察してできの悪い営○だと思いまして

しかし、Ｃ棟の販売開始と同時に凄い煽りですね。
今まで静かだったのに。
同一人物が連投で荒らしているようですが時期も見え見えですし、名前を変えて自己擁護の書き込みも分かり易い。
フォレシアムが売れるとそんなに嫌なのかな？

地震で煽ってる奴は書き込みが長い。
要するに何が言いたいの？
嫌なら買わなければいいだけの話では？
主張したい事が見えんよ。

No.462 by 匿名さん

＞第三者から見ると、サラリーマン氏は論理が破たんしてるな。
匿名氏の質問を毎回ブラしてしまっている。
論点がずれてしまっていますよ。

違いますよ、私は、匿名氏との今回の議論のポイントは一つに絞っています、
「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」
これが、彼のフォレシアムを糾弾している根拠としている主張内容です。

そしてその説明を求めましたが、彼からは未だに
「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」
ことの説明を受けていないし。
上記主張が彼の単なる思い込みではなく公知の事実であるという
根拠となる資料も提示していません。

そして、私が求める質問に回答せず、他の事象を数多く取り上げ、質問に質問で返し、
私に対して「残念ながら知識のない貴方に何度説明したところで理解できない」
というようなレッテルを貼ることで、彼は議論を発散させようとしているのです。

質問を毎回ブラしてしまっているのはむしろ、匿名氏なのです。
議論を進めるには、事実に基づいて、彼の主張
「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」
を彼自身で証明するしかないのです。

そうだね。
「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」
を具体的根拠を挙げて説明して欲しい。
アンタの勝手な憶測ではなくて、具体的なソースを挙げて説明して欲しいな。

無理無理。
お勧めの物件名や具体的資料を要求すると煙に巻くのがここの荒し。
また訳の分からん別の煽りを展開してくるよ。

そんなにフォレシアムが嫌なら他のマンションにすれば？
ここで必死に煽る理由は？

>>荒しさん
「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」理由を具体的資料に基づいてヨロシク！
余計な事は言わずに短くな！笑

地上部分が高層になるほど振動幅が大きくなるのは当然だと思うけど、地下杭になると違うね。
鉄棒の例えも地上での話し。
地下深くに埋めた鉄棒の先端を揺らしても先端は振動しないと思うが…

っていうか文句言うのは簡単だけど、理想的なマンションってどこですか？
地震の話題は飽きたんだけど。

地震で壊れたら建て替えればいいじゃん。
もとが安いんだからたいしたことないでしょ。

サラリーマン氏、
傍から見て、
あなたの論理は破綻しています。
デビィ夫人の指摘に答えてください。

軟弱地盤なのも杭がとっても長いのも事実。
どう理論で誤魔化しても、事実は変えられません。


>>なにぶん稚拙で幼稚な文章から推察してできの悪い営○だと思いまして

472の方、あなたが稚拙で幼稚と考えるデータ、エビデンスを書いてください。
ただの煽り投稿、
このスレッド恒例の営業社員の火消し投稿にしか見えませんので。

472氏

>>プチバブルってメッキが剥がれたら明らかに高いと思うようになった。
>>大師線のURの賃料とか見ると、
>>わざわざこの沿線で割高の分譲を買うメリットが少ないと思う。
>>仕様は典型的なハセコー仕様だし、

この指摘に対し、

>>では買わなければいいこと。誰も頼んで住んでくれっていっているわけではないし

>>なにぶん稚拙で幼稚な文章から推察してできの悪い営○だと思いまして

こんな返答しか出来ないのでしょうか？
どっちがアラシなのでしょうね？

>>484
貴方だと思いますが…

地盤は大事ですよ。
地表なんて豆腐のようなもんですから、とくに川沿いは土地が水を吸っていてやっかい。
杭が61mですか。
要は豆腐の上にマンションが建ってると思ってください。
そのままでは沈んでしまいますよね。
だから61m下までコンクリートの柱を入れてると。
不安定ですよ、豆腐の上ですから。
大地震の際は地表上の震度より余分に激しく揺れてしまうでしょう。
なんせ豆腐ですから。
長い杭も心配ですね。
補修不能ですから。

で、この流れで行くと、やはりお勧めは免震のアイランドグレースだったりするの？

この物件のいい所

・駅が近い
・スーパー、ホームセンターが近い
・フォレシアムと名の通り、植栽が豊か
・多摩川沿いは気持ちいい
・庶民に手の届く値段

この物件の悪いところ

・駅に近いが京急の支線
・スーパー、ホームセンターにより週末の渋滞が予想される。ジャンクションも近くにできる。
・工業地帯であり、悪臭、煤煙がある。役所のデータ上人体に問題はない。
・地盤が緩く地震で揺れやすい。マンションの構造的に予防策がされていない。
・XAX、リビエラに較べマンションプチバブル価格である。ちょっと前は坪120万円くらいの地域であった。
・賃料相場が低く、万が一賃貸化もしくは売却する際、かなり負債を抱える危険性が高い。

個人的にはこんな感じですね。

＞売却する際、かなり負債を抱える危険性が高い。

田舎の両親をここに呼ぼうと思っているんですが、将来性はなさそうですか？
緑も多いし、住みやすそうと思っているんですが・・・両親も高齢なので、
１０年くらいたったら転売する可能性高く。

都心はまだまだ高値が続いているので、このあたりの値段が手ごろなんですけどね。

>>486

じゃ、一件屋とかはどうなの？
豆腐の上に家があるの？ではどうなるの？

皆さんアイランドグレース買ったら？坪単価あんまり変わらないよ。

・「基礎杭が長くなればなるほど上部構造物の応答加速度が大きくなる」の具体的資料による根拠は？
・地盤に対して、このあたりの一戸建てはどうなるの？
・お勧めの物件はどこ？
・この掲示板で必死になる理由は？

荒しさんは、これらの質問に対して回答がないのだが…

>>http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_03_03.html
>>「弱い地盤」に建つ建物だから心配だということはありません。
>>しっかりした長い杭で支えられるかどうか。
>>弱いところを補った、トータルのバランスが重要です。
>>構造体すべてが組み合わさってこそ、堅ろうな建物ができることを覚えておいてくださいね。

って書いてあるけど…
なんかこっちの方がとっても説得力ありますね！

>491
アイランドグレースは場所がね・・・・
同じアイランドならば中古だけれどアイランドブリーズがいいかも。
線路から離れるし。

明日が一期の受付日か。
平日にピンポイントな時間に申し込みってみんな可能なの？

申し込みを減らすため？　

もう一割程度安くなれば即購入だが、C棟も好調なのかな。

Ｃ棟も好調だったら凄いですね。
まぁ、Ｃ棟の販売開始にあわせて煽りの書き込みも盛んになってるので、競合物件の営業さんも焦っているのでしょうかね？笑
周りのマンション物件は苦戦しているようですから…

＞＞494

場所だって悪くないよ。ちょっと狭いだけで

ＡＢ棟の完売間際もフォレシアム批判が凄かったね。
完売した途端に静かになっちゃったけど。
Ｃ棟が販売開始になったら、また批判が…
この波ってどう見てもおかしくありませんか？
批判の内容もいかにもですし…
やっぱりフォレシアムが売れるとマズイ人がいるのかな？
そもそもここで必死にフォレシアムにケチつける意味が分からない。

トリニティがどこまで値段を下げれるか。
場所がバイパス沿いってのが、残念
二重サッシかも知れないが、低層階の選択はまず
無理だろう

アイランドグレースは苦戦しているみたいだし、
密かな値引きをしてるのか？

私は支線でも駅前がいい。
バス便物件は致命的欠点です。

ここ「工業地域のマンション」でしょ？それだけで資産価値なんてないよ。
１０年後は１／４くらいになるのは必至でしょー

>>503
あらしと思うか思わないかは、読んだ人が判断するべきですよ。
あらしと思うなら、
そのレスはスルーすればいいだけですし。
あらしと思うなら、
エビデンスをレスするべきだし、
デマなら削除依頼すればいい。

ここの自称購入者はそれすら出来ないから。

やっと自信の話題がなくなりましたね…

ということで、気分一新
私がフォレシアムを選んだ理由（いいところ）をつらつらと書いてみます。

[環境]
■大師公園があること
　大師公園は小さな子供がいらっしゃるご家庭では値千金です。
　ここを検討されていて、お子様がいらっしゃる方はぜひ行ってみてください。

■川崎大師があること
　下町特有のゆったりした優しい雰囲気があります。
　お大師さまのご加護なのでしょう。

■学区の小学校が近くてかつ新築であること
　 子供も気持ち良いですし、耐震性も安心です。

■駅3分、高速インター1分と交通至便でありながら
　国道や高速道、線路から適度な距離があり。
　自動車の煤煙や騒音、電車騒音が問題になりにくい立地

■川崎、横浜、品川、羽田が近いこと。
　特に、品川は新幹線、羽田は飛行機へのアクセスがありがたい。

■隣接する商業施設にOKストアが入る事
　普段の買い物に車を使う必要が無く駐車待ちも不要で生活費が
　グッとお安くすみそうです。
　欲を言えば、書店と美容院は入店して欲しいですね。

[共用部]
■大規模マンションならではの充実した共有設備でありながら抑制の効いた選択
　プールや温泉などが無いことは維持管理コストの観点から非常に重要です。

■緑の多いランドプラン
　ココは、周りに緑が決して多くない環境ですから。
　中庭に豊かな緑がつくられるのは魅力的で、気分良く生活できそうです。

■駐車場が100％設置かつ、100％自走式であること、
　車用に防犯用のシャッターゲートが設置されていること

　運転が苦手な嫁でも車を使える、かつ、維持管理コストが
　機械式に比べて非常に安く済むのは大きなメリット。
　また、シャッターゲートの設定は防犯上非常に大きなメリットです。

[専有部]
■オール電化でエコキュートであること
　オール電化で、光熱費を削減できます。
　また300Lの貯湯タンクは災害発生時の非常水源になります。

■2重ガラス採用
　これは、後から仕様を変えられないので、重要視しています。

こんなところでしょうか。