ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

本日モデルルームへ行って確認してきました。

・サウスコート　　残り18戸
・ウエストコート　残り28戸

（MRの花が正しいならば）ウエストコートの契約が一気に増えてきましたね。

サウスコートは18戸中14戸が5F以上の階。つまりちょっと高いところが売れ残ってる状況。
ウエストコートはほぼ平均的に各階2〜5戸が残ってる状況でした。

分譲対象外の、グレー含めての数でしょうか？
そうなると、すごい売れ行きですね！
ほんとに完売しちゃうかも・・・・！！！

782さん
　781です。上記の数はグレー含めての残り数です。
ほぼ毎週モデルルームに行って数を数えていますけど、グレーのパネルは少しずつ開いていっています。
また、グレーだったところに、次の週には花が付いていることもあります。

　私も契約済みですが、777さんの言われるようにこの不況の中、数千万のローンを組むことはとても怖いです。毎日ローンのシュミレーションをして3月末までに少しでも頭金を貯めれるように倹約中です。
ただし、景気が良くなると当然金利も上がってきます。
景気が悪いからこそ、低金利ローンが組めるという良い面もありますので、自分の今後の収入や会社の経営状況なども加味した上で検討するのがいいと思います。

外観見えてきましたね。
最近のマンションはどこも似ていますよね。タイル張りで・・・。
タイルの色、ブラウンとベージュなのに、なぜ最上部だけブラックにしたのでしょう？
なんなら、ベージュとブラックでスタイリッシュにしてくれればよかったのに。

ついこの前契約してきました。
早く住むのが楽しみです。

ローンの審査通るといいなぁ。

エントランスの部分も少し見えてきましたね。
年明けまた見に行ってみようと思います。

営業のなりすましレスが多いですね。

＞７８７

証明してみろや。
なーんで断定できるのかなー？

外観の赤いレンガの部分がとても素敵です。
またエントランスも黒枠の部分がとても品があるように感じました。

早く中を見てみたいです！！

入居予定の皆様、来年ぜひともよろしくお願いいたします。

ではよいお年を☆

あけましておめでとうございます。

ここはいつから始業ですか？

あけましておめでとうございます。
ＭＲは３日からの営業のようですよ。

＞７９２
ありがとうございます。
こんな時代だから・・・ということで購入はしないと思いますが
モデルルームだけ拝見したいと思っております。

あけましておめでとうございます。

さて購入をされた方にお伺いしたいのですが、
当マンションの資産性についてはどのようにご判断されましたでしょうか。
※駅15分、急行停車駅・・・・

ぜひともアドバイスをいただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

投資家が素人の質問ってどうなのでしょう？
ホントに投資家なら資産性が厳しいことは良く分かってるでしょうに。

ここは、立地条件（駅力、駅からの距離、近隣環境、再開発）として、高くなく安く
もない、妥当な価格のマンションだと思います。

昭和築の中古〜築10年未満の中古、ここ10年間の新築分譲価格、駅からの距離条件
（駅近〜徒歩15分以上、バス）など、色んなデータを比較して妥当という結論です。

投資として考えるのには、適していません。他よりましですが。
賃貸では、まず利回り出ませんし、転売で儲けられる可能性は、ほぼありえません。
ただ、総合条件として、転売した際に買い手が見つからないことはなく、大きく転売
価格が下がって大損する心配もないと思われます。
10年で1割ダウンが妥当なところで、もし転売時に景気が良ければトントンくらいで
売却できると思われます。
要は、自分で住むのなら、良好な条件のマンションだということです。

2009年秋〜には、販売価格が2008年より下がるマンションが出てくる様ですが、以下の
ように価格調整が工夫されるようですので、価格が下がるのに相応して資産価値も低く
なるとのことです。（By　三井不動産の営業談）

・専有面積を狭くする（3LDKでも70㎡以内など）
・施工の材料原価を抑える（建物内の素材など素人には分からない）
・仕様を下げる（ディスポーザ等すべてオプション）

このへんの理論付けと、勘どころが冴えた人は買いが正解だし、強い疑いを持っている
方にはおススメはしません。

妥当な価格でしょうか？
駅距離や仕様を考えるとプチバブルに便乗した価格に思えます。
近所のスニーカータウンくらいが、
ここの適正価格でしょう。
10年で1割ダウンどころか1000万円以上のダウンは確実でしょ。
人口減少期に突入した現状で、
10年住んでトントンなんて都心一等地でもあり得ませんよ。
妄想です。

三井不動産の営業談というのは鉄鋼だのが高騰してた時の話でしょ。
プチバブル崩壊で原油も鉄鋼もコンクリートもすべて下がってます。
アメリカ資本のマネーゲームで一時つり上がっただけ。
確かにここ最近の物件はあからさまなコストダウンが目につきますが、
マンションの価値は所詮立地ですよ。

＞７９７

人口減少期と仰いますが、日本全体で見るのは短絡的です。

・東京都の人口ピークは２０２０年
・神奈川県川崎市の人口ピークは２０１５年、２０３０年までゆるやかに減少（▼約３％）
・高津区の人口ピークも２０１５年、２０３０年までゆるやかに減少（▼約２％）

首都圏の不動産需要は衰えず、ただ不況によって市場が冴えていないのです。
人口減少の影響を受ける立地条件は正に２極化なのですが、その郊外／都心の境界線は単純に
判断できません。１割超えでダウンする物件は、諸条件悪い物件ということです。

高津区でも、クロスシティである溝の口であれば、２０３０年までは人口減少に伴う資産価値
の影響など受けないのです。また、今後の大規模マンションの参入も少ないので、供給量が
飽和することも考えづらいです。

駅からの距離１５分＝立地条件悪い＝資産価値悪い、と考えるのは短慮です。

東京２３区（城南・城西）駅近の３ＬＤＫ７０㎡以上では、ここと価格条件が同等の物件はなく
とても手が届きません。手が届く金額で、立地条件を含めて妥当だと思ってます。

それから、ここは燃料高騰前の原料仕入ですし、０７年プチバブル予定価格→０８年価格改定
見直しやってます。もう１段階やってくれたら、妥当→割安なんですけどね。

以上、資産価値は間違いなく上がりませんが、下がりにくいです。

横レス失礼。
人口減少のインパクト以上に人口ピラミッドの逆三角形を見過ごしでは？
若年層＝マンション購入層の減少と超高齢社会の大増税が待っています。
厚生労働省の白書でも読んでみてくださいな。
他国が経験したことのない状況を今後の日本は迎えます。
これまでの常識なんて通用しません。
798さんは契約済なので、若干偏った考えをお持ちのようです。

>>高津区でも、クロスシティである溝の口であれば、２０３０年までは人口減少に伴う資産価値
の影響など受けないのです。

営業トークの鵜呑み以外何物でもない。

>>供給量が飽和することも考えづらいです。

ここ数年というか数十年、異常に供給されてたと考えるべき。
デベがバタバタと倒産してますが数が多すぎたから淘汰されているだけ。


>>東京２３区（城南・城西）駅近の３ＬＤＫ７０㎡以上では、ここと価格条件が同等の物件はなく

二度価格改定した亀戸レジデンス（大規模ファミリー向け）があります。

＞人口ピラミッドの逆三角形を見過ごしでは？
＞若年層＝マンション購入層の減少と超高齢社会の大増税が待っています。

→見過ごすあほなら語りません。。。逆三角形の中で、渋谷や新宿へ近い都心で
　過ごしたい若年層の割合はどの程度増えましたか？
　３０年代の平均年収はいくらですか？その平均以上くらいの皆さんが届く価格は、
　正にこのくらいのマンションじゃないですか。食いつく需要が多い。
　大増税が待ってるって、、、負債かかえつつ定期預金してて、預金かかえつつ
　消費しない国民抱えている日本が判断するのか、大増税を？
　住宅購入を含め、国内消費するほど報われる社会にするべき！簡単な答えです。

＞デベがバタバタと倒産してますが数が多すぎたから淘汰されているだけ。

デベは１割〜２が淘汰されると思います。
藤和はその１〜２割にかろうじて入らないと考えております。（過去レス参照）
淘汰される場合、時期によっては冷や汗ものですが。

＞○戸レジデンス

そこは現地＆見積もりも見ました。。。
そことこことを比較する対象にすらならないと考えます。
引き合いに出したのは大規模ファミリー向けというだけ？

自分で納得して買ったならいいと思うけど。
10年後トントンで売却とか空想でしょ。
駅から15分以上ある大規模ファミリーマンションで転売を考えるのがナンセンスだけど。
前に誰かレスしてたけど、
スニカータウンくらいがここの適正価格だと思う。
契約済の人が現状価格で適正って思ったなら、
それは間違ってると私は思います。

＞８０２

１０年同等のところに賃貸していれば１千万以上使うのだから、１０年ベリスタ
に住んで、もし５百万落ちで転売できるなら、得だと考えてます。
１０年後の不動産市況は、誰も想像つきませんが、今年より良くなると思うので
あれば、統計による将来像も踏まえ、トントンくらい考えてもおかしくありません。
転売で儲かるなんて、一言も言ってないじゃないですか。諸経費と労力は損します。

ここを契約するのなら、基本的には一生住む！勢いで買う覚悟か、２０１０年代の
好景気時期に突入したらすぐ転売すると決めておくことくらいは必要です。

スニーカータウンって、ガーデンアクタス（溝の口徒歩１５分）のことですよね？
そこの分譲価格は当初安く、新築時の価格より中古価格が上がった事例の一つです。

ベリスタの場合は上がらない、けどみんなが思うほど下がらない。
当面住んで幸せと思うなら買いのマンションだ！！！そうじゃなきゃ他へ行ったら？

将来は分からないと言いながら500万落ちで転売できると思いこんでるところが・・・

７９４です。
みなさんありがとうございました。

まとめると結論は投資には向かず、住むなら◎ということですね！

参考になりました☆

いや、この経済情勢から考えると、来年に価値は1/4〜1/10でしょうね
5000万の物件は500万でも売れないかもしれません

＞８０６
根拠は？？

500万はともかく、
駅から遠い大規模ファミリーマンションは暴落が確実でしょ。

なるほど・・・
駅から遠い大規模マンションは危険なんですね。。。

ちなみにどこか前例があってのお話ですが？？
できましたら具体的に知りたいです。

前例もなにも不動産屋行ってごらんよ。
駅遠のファミリーマンションが腐るほど売ってるからさ。

何処がいくらだったか教えてください
そんなに大暴落しているマンションがあるのなら検討したいです。
それか何処の不動産だかでも良いので教えてください。
ちなみにこの近辺ですよね？
よろしくお願いします

>806

貴方は、新築マンションを検討する必要なさそうですね。
500万で買える中古マンションが出るのを永遠に待ってて下さい。

>810

近辺に暴落しているマンションは存在しません。
808も810も、何か週刊誌とかで言われている一部の断片的なネタ
を誇張して言っているだけでしょう。この近辺に当てはまる事例
はありません。
裏付け、根拠がない奴が投稿する目的は「ただの嫌がらせ」です。

昨日ＭＲに訪問された方、もしくは本日ＭＲに訪問される予定の方、

残り戸数はどうでしたかー？？

812さん、
ご自分と意見がかみ合わないからって「ただの嫌がらせ」って決めつけるのは良くないでしょう。
たぶん契約済さんだと思いますけど、
ここは検討板ですから、
マンションの負の面（営業が口が裂けても言わないこと）がレスされて当然です。
駅遠のマンションが資産性が厳しいって一般的な事実ですよね。
購入者が検討板でセールス活動しているように思えてしまいますよ？
住民板があるのだから、
そちらで物件やデベの万歳三唱をしてください。

>駅遠のマンションが資産性が厳しいって一般的な事実ですよね

だから〜、「一般的な事実」はいいから、検討に役立つ「直接的な事実」を書いてよ。

>>815

あなたは検討者でしょうか？
直接的な事実はご自分で勉強されるべきかと。
わたしは買えとか買うなとか言っていませんよ？
気に入ったならお買いくださいな。
他人がどう判断しようと、なんの関係もありませんし。

わたしは、
検討板を営業活動に使うなってことを言いたいだけですので。

＞８１６
あなたは何者ですか？
検討者ですか？

ここにいる理由がわかりません。

816さん、
ご自分と意見がかみ合わないからって「あなたは検討者でしょうか？」と尋ねることはないでしょう。
ここは検討板ですから、物件比較中の者がレスするのは当然です。
また、私がどのように直接的な事実を収集しようとするかは私の自由です。よけいなお世話です。
「他人がどう判断しようと、なんの関係もありませんし」とおっしゃいますが、あなたの言い方では、検討板で反セールス活動しているように思えてしまいますよ。私も検討板を営業活動に使うなってことを言いたい。

＞私も検討板を営業活動に使うなってことを言いたい。


どこかに書いてありましたか？

こんなところに住んでみたいなぁ。

私も残り戸数が気になります。
どなたか訪問された方いますか？

１００くらいあまってるでしょ。

適当な情報はいりません。
無駄なだけ。
せめてＭＲの花の残り数を教えてください。

はじめまして。
当マンションを比較検討中ですが１つ教えてください。

ウエストは学校に面した建物だったと記憶しておりますが
校庭の砂の影響は心配いらないのでしょうか。

ご存じの方がいらっしゃれば教えてください。

ウエストコートの南側半分は、銀行の用度品センターに面しており、
北側半分が学校に面しています。
学校に面している奥側の住戸で、低層階を選ぶのであれば、風向き
によりますが、少々は砂塵の影響があると思われます。

学校が近くにあるマンションの場合、必ず書かれる内容であります
が、重要事項説明書でも学校による砂塵の可能性があることが記載
されています。

気にするほど心配なさそうですが、砂塵の程度まではわかりません、
ＭＲで聞くか、現地遠めで見るか、内見が可能なタイミングで確か
めるしかないでしょう。

＞８２６

マンションズは毎週無料で発行されている情報誌ですし、そんな古い元ネタ
をわざわざ出さず、最新号を見たらどうですか。
あれには、パッと見わかりませんが、第○期の販売予定住戸数とかで載って
いるから、実際の残り数とは一致しないですよ。

ＭＲの花が付いてない、12月末時点での残り戸数は下記とのことです。

・サウスコート　　残り18戸
・ウエストコート　残り28戸

どなたか、1月最新の情報をアップお願いです。

また、共用施設のフィットネスルームは、8時〜22時間の利用時間です。
帰宅が遅い場合の利用は、無理ですね。

ありがとうございます。
やっぱり住んでみないとわからない部分って多いですよね。

あと近所の方でごぞんじであれば教えてください。
隣の学校の校内放送って家の中にいても聞こえるくらいうるさいですか？

よろしくお願いします。

>829

真剣に検討されているのなら、校内放送が周辺までうるさい
のかどうか、校門前に聞きにいけばいいじゃないですか。

一般的に運動会みたいな学校行事でもない限り、校内放送
が周辺までうるさい学校なんてないと思いますよ。

＞８２８さん

８２６はそこらじゅうのスレで先々々々々々…　とか書いて相手してくれる人をまってる寂しがりやさんですよ。　まともに相手する必要ないですよ！

ウエストコート契約者です。
砂塵ですが、、、あるでしょうねー。
とくに、北側には砂場もありますし。

以前、学校の前に住んでいたことがありますが、
私は気にならなかったので。
洗濯物が砂だらけになるようなことは
なかったですよ。

少しの砂塵でも、いやだなーと思う方なら
やめておいたほうがいいかもしれませんね。
もしくは上層階なら、砂塵の影響は少ないはずです。

ここは値引きしていただけるのでしょうか？？
現在の価格では手が出ないのですが。。。

＞832さん

ありがとうございます。
我慢できるレベルであれば比較対象にできるかなー☆

でもこればっかりは住んでみないとわからないですよね。。。

833さん

うちが契約したときは、「一切お受けできません」
とのことでしたよ。
今はどうかわかりませんが。

倒産の心配の少ないと言われる財閥系の分譲であるパークハウス世田谷千歳台ですら
1,000万以上の値引きをしている以上、まったく値引きしないってのはありえないでしょ。
（千歳台はバス便ではあるけど徒歩15分物件なら500万くらいは値引きしてもらえないとねえ）

＜８３６
あそこは住所がかろうじて世田谷区というだけで、実際不便だし、
住みたいという人も少ないんだと思う。
三井だって売れないところは値引きする。

ベリスタ溝の口は人気あるし、売れているから値引きしないんだと
思います。実際、値引きしてないみたいですよ。
他エリアで条件悪いベリスタはやってると思うけど。。。

まあ、過去レスにもあるように２〜３月になってみないと分かり
ませんね。どなたか、ここでの実体験として値引き事例があれば
教えて下さい。

>833さん

契約前に頑張ってみましたが、うちは値引き拒否されましたよ。
恐らく引かなくても売れているうちは強気に出てくると思います。現状価格で売れるのにわざわざ安く売る必要ありませんからね。

時期の問題などもあると思いますのでもう少し経ってからＭＲでトライしてみてはいかがですか？

８３３です。
みなさんの意見をまとめると値引きは現時点での難しいということなんですね。。。

３月まで待って残っているかが気がかりですが、まぁそれも縁ということで
割り切ろうと思います。

みなさんありがとうございました。

いよいよ最終期みたいですね。HPにかいてありました。
３５戸ってあるし、現在の残りと合わせても、だいぶ少なくなってきてますね。

私の知り合いは、２００万ぐらい値引きしてもらっているそうです。

とは言っても、まだ購入はしていませんが。

もうちょっと値引いてくれたら考えるといっていました。

ほんとに値引き交渉している人いないんですか？

びっくりです。

↑私の知り合いってとこが嘘くせぇ−　入居前じゃよほどのことがない限り値引かないよ。

駅から14分15分掛かるのに売れてるのは不思議。
と思う私は洗足学園卒業生。
近くの山の防空壕跡地はまだあるのかなぁ。

嘘ではないのですが、信じてもらえなければ仕方ないです。
ちなみに、キャンセル住戸であれば、もっと値引きしますと言われたそうです。
縁起が悪いので、そっちはやめたそうですが。

１２月中旬にモデルルームに初めて行ったみたいですが、
時期がたまたま良かったんですかね？

その知り合いさんは、どの辺を交渉したんですか？
１２月だとウエストコートかサウスコートでしょうか？
上記以外でしょうか？
参考にしたいので教えてください。

すみません、名前はわからないのですが、
４棟あるうちの、並んでいない１棟です。
階数は控えさせてください。

＞846さん

なるほど、4棟あるうちの1棟ですか。。。

ここは全部で5棟あるのですが・・・
普通キャンセル住居は最後に販売するのですが・・・
普通マンションは相当売れていない限り、竣工前の値引きは一切しないのですが・・・

具体性を出して、必死でリアリティを出そうとしているところが想像できてかわいらしい
荒らしさんですね。
荒らしとバレバレですが。

値引きありますよ。。

１２月中に決めたら、特別にとの電話がありましたから、、
我が家は他物件に目を検討しているのでお断りしました。

信じる信じないはお任せしますが、、
荒らし呼ばわりは勘弁願います。。。

ここに限らず、竣工前物件でもありますよ。

荒らしと決めつける847さんの方が不思議です…

私も全４棟（ウエスト、サウス、セントラル、一番北より）かと思ってました…

出た・・・時間差3分一人芝居。

弁護するつもりはありませんが、事実だけ伝えると値引きはありましたよ。
しかも、値引き交渉はおろか購入の意思を示していない段階で。
どの棟でもどの部屋でもＯＫのようでした。
私は買いませんでしたけど。

まあまあ、皆さん落ち着いて
値引きがあるのかどうか私にはわかりませんが、
皆さんの書き込みを読む限りでは、
少なくとも現時点では大々的に値引きはやっていないみたいですね。

あとは、実際にＭＲに行ってみて交渉してみればいいんじゃないですか？？
いくら掲示板で「値引きは一切ない」
との話だって、ダメもとでも値引き交渉はしますよね。

私は一切値引き提案していただけませんでした。。。
年収３００万には相手をしてもらえないということなのでしょうか、

値引きっていくらくらいなんですか？

当たり前
年収300万で買える訳ない

釣りですか？

年収３００なんて釣りだよ。　そんな年収の奴はやる気がない落ちこぼれ野郎だｗ　マンション買おうなんて発想すらできないよ！

なんという釣り堀状態ww

全員に、値引き提案しているわけじゃ
ないのでは？

やっぱり、それなりに買う気が見えないと
営業側も、つっこんでこないと思うのですが。

値引きの事実に関する投稿はどれも信憑性が低いですね。

条件の悪い部屋などは水面下で〜２百万くらいは行われて
いてもおかしく無いと思いますが、この調子であれば大抵
の売れる部屋は３月竣工まで一切値引きする必要がなさそう
ですね。

自分は、過去レスにあった、モデルルーム・キャンセル部屋
を狙って来月に勝負したいと考えております。

でも結局、居住マンションの選択は「住んで幸せなのかどう
か？」が最大の要素ですよね？

しあわせってなあにー？？

↑自分で考えなさい。　さみしいサラリーマンくん！

私は、値引きしてもらいましたよ。200万ほど。
どこの棟かは控えさせて頂きます。
このマンションを値引き無しで買うのはしゃくだったので。
永住するつもりないですし、徒歩15分って、売りに出すときマイナス覚悟ですしね。

値引きしてもらった人は口外しない誓約書を出したはず。こんなところで書くとは。法的な拘束力はなくとも約束を守るモラルもないとは。残念な人。こんなモラルがない人が住人になるんだ。

862
　
本当に契約したんですか？
契約済みのなりすましでは？
値引き無しで買うのはしゃく。なマンションを200万っぽっちの値引きで買ったのはナゼ？

>>863
その書類の存在を公表したのは実質アナタになりますが…

＞682

浅はかで本当に品のない人…
同じマンションの住人にこんな方がいるのは、ちょっとがっかりです。

だから、値引き話はすべてガセだって。

682じゃなくて862だった(笑)
腹立たしさのあまり、確認ミスしてしまいました。

誓約書はどのデベも要求します。
これ常識。ここも用意はあるでしょう。
だが売れ行きから完成するか、決算期までは値引きはないのでは

値引きはガセ。
検討段階で、そういう話が出たとか、その程度じゃないんですか？
みなさん、ほっときましょう！

値引き話なんていくらここで話しても真実はわからないですよ。
気になるんだったら、ＭＲ行けばよいのに。

行くのに何か不都合でもあるんですかね？？？
検討者のはずなのに。

そうよねー！
あるよねー！

841以降に値引きの話している人は全部同じ人。
短い間隔でHPチェックしてお疲れさん。
みんな200万の値引きだって書いてるし、もっと信憑性出して書いたらいいのにね。
こんなに必死でHPチェックして頑張って書いてると思うと、どっからその荒らすモチべ
が来るのか不思議です。

営業が火消しに必死。

そうよねー！
あるよねー！！

今日から３連休ですね。MR行く方がいらっしゃったら、残り戸数を教えて下さい。。。
先週の情報ではサウスが18戸、ウェストが28戸だっけ？

ついに最終期販売がはじまりました。
ホームページもリニューアルしてて内容がいくぶん刷新されてます。

残り３５戸です。

※あと、モデルルームとキャンセルが何戸かはあるでしょう。

近くの戸建てに住んでいるものですが、ここのマンションは駅からのバス停が、エントランス目の前でいいですね。
昨日の帰宅時、寒い中、横なぐりの雨風がひどかったのですが、うちはゼネラル裏門バス停から徒歩２分くらいなので結構スーツが濡れました。
その時に、ここのマンションの住民は、ほとんど濡れないんだなぁとちょっとうらやましかったですよ。
今朝、自宅のポストに最終期販売３５戸のチラシが入っていました。
契約された方とは、道ですれ違うかもしれませんね。
近辺も含め、モラルの高い住みよい街にしていきたいですね！

ご近所さん、四月からよろしくお願いします。
帰りのバスですが、溝の口駅南口からどこ行きのバスに乗ればマンション前のバス停に停まるのでしょうか？

帰りは、溝の口駅"北口"ロータリーから東急バス溝２２に乗車、ゼネラル裏門バス停降車が便利です。サウス側通りのバス停です。

朝は、ウエスト側通りの富士見台あるいは末長バス停が最寄のバス停となります。
溝の口駅南口方面の東急バス及び川崎市バスが利用できるので、本数的な不満はないと思います。
駅まで１５分歩くのはちょっと。。という方はバス利用もいいのではないでしょうか。

詳しくは、東急バス、川崎市バスのＨＰをご覧になってください。
東急バス　　http://www.tokyubus.co.jp/top/index.shtml
川崎市バス　http://www.city.kawasaki.jp/82/82syomu/home/kotumenu.htm