シティーハウス武蔵小杉 『住友不動産』 − 1

元近隣住民さん
　ご苦労さま。武蔵小杉のマンショントピがたくさんあって、周知するのにも大変な
作業ですね。
　いつ、どこのマンションか、もう少し情報を明らかに提示してもらったらどう？

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冠水は年に１〜２回ありますよ。
それを否定する人って地元の人でないですね。

多摩川氾濫で冠水するのではなく、川崎の下水処理能力が低いのが原因です

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スーパーゼネコンの技術力は、そんなもろいものですかね？

「この近所のマンションでこのようなことがあり、私は出て行きました。 」って、どこのマンション？

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そのぐらい自分で調べなよ。本気で購入考えてないでしょ。

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スーパーゼネコンって、ただ規模の大きい会社を取り上げてそう呼んでるだけでしょ

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これかな？
http://www.h6.dion.ne.jp/~goten/2007/hitorigoto_05.html
90mmの豪雨って日本のどこかで降るとニュースになるくらいで、そうめったな事では起こらんよ。
発現確率×面積で考えると大地震以下じゃないの。

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522さんが毎年冠水してるって言ってるのにのんきなもんですね。昨日も冠水してたし。

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電車の音はデメリットというか、耐えられない人にはツライよ。慣れる人も居るみたいではあるけど。
線路沿いのお隣、レジデンス・ザ・武蔵小杉の住民版掲示板の入居後感想とか参考にしてみては。

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レジデンス・ザ・武蔵小杉の購入者専用掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2863/

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自分が神経質だと思う人はよく考えた方がいいと思いますよ。
デベの営業も本当はそう言いたいんでしょうね。

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>528さん

新幹線が真横を通過しましすね…東側はかなりキツいよなぁ

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洗濯物ＮＧは生活する上で大きな障害だね

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バルコニーは騒音を反射して一層うるさくなるからない方がいい。

しかも、バルコニーに出入りするためには引き違い窓を設置しなければならない。
引き違い窓はメカニズム的に隙間が多いから、
実は、カタログスペックの通りの防音性能がでない。

シティハウスは、線路側の壁に換気口を設けていない。

住友不動産は、線路側でも静かな住環境を作るために賢い選択をしたと思う。


いずれにしても、この物件は鉄道の騒音問題をどれだけクリアできているのかが重要。

洗濯物の件は小さな問題。
そのぐらい新幹線＋横須賀線の騒音は深刻。
なんせ線路４本合わせると通過する本数が凄まじい。

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ちなみにリエトの東側は真っ暗です。

夜見て下さい。

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モデルルームを冷やかしに行って価格表を見ましたが結構売れていたんですね。
ちゃんと入居者が埋まるんだったら俺も買ってもいいかなぁ。
バス通りに住んでますが騒音ってなれるんですよね、だから俺の悩みは入居率のみ。
あとは１階のテナントがコンビニじゃなければＯＫかな。

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なんだかんだいっても、超駅近ですからね。
永住志向でなく、将来は人に貸そうという人には丁度いいですよ。

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１階のテナントはまだ決まってないのでしょうか。
何が入るのかとっても気になっています。

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ここは今まで見た中で一番良いと思う。超高層みたいな派手さはないが、細部にわたり仕様の高さがうかがえる。郊外物件であれだけグレード感ある物件は見たことない。問題は音だが、T4の二重サッシュ。問題無いか・・・。真剣に考え様と思う。

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T-4の２重サッシだと、相当な防音性能ありますので、壁や各種ダクトの状態を
チェックしたほうが良いです。

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「壁や各種ダクトの状態も」です。

なお、人間の耳（脳）は、音を注意して聞こうとすれば、本来気にならないような
小さい音も拾ってしまうので、自分の耳をあてにしないほうが良いです。

客観的に音の大きさを比較するためには、一旦、録音した音を持ち帰り、
比較するのが良いでしょう。

お金に余裕があれば騒音計を購入するのが間違いありません。
※ネット通販で１万円ぐらいで売っています

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外壁に面したところにコンセントはないと思いますが、
もしあれば、そこは要注意です。

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友人がレジデンスにいるから入らせてもらったけど
レジはここより多少線路から遠いとはいえ、防音に関してはグレードがここより下がる
窓はペアガラスだし24時間換気講がリビングにあるが、それでもまったく気にならない。
これだけ防音ちゃんとしてれば心配ないと思う
ただ窓をあけるとさすがにかなりうるさいよ。特に新幹線は高音が響く
電車がかぶった時はもう会話も聞こえないもの
シティは絶対に窓はあけられないと思った。でも窓をあけないとやはり空気こもるし
レジの友人はうるさくても１日中窓をあけて暮らしてた。
テレビ見る時だけ閉めるんだってさ

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>>546
レジデンスっていうのは、向かいある駅前マンションのことですか？
あそこに友達がいるのですか？
うらやましいです。

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友人というか、職場仲間なんだけどね
品川勤務だから立地はちょうどいいんだ

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>>548さん
訪問したのは１Fがスーパーになっていて、駅前広場に面しているほうですか？
それとも、エントランスがあってスポーツクラブ（何か忘れてしまいました）が
あるほうですか？

私は視界が開けた東側を検討しているので、電車の音をご確認されたのが
線路に面して音圧を直接受ける向きの窓なのか興味があります。

宜しければご教示頂けないでしょうか？

レジデンスの掲示板（住民版）も今見ているのですが、住人さんだと客観的に
評価していない（できない）ような気がするので、第三者のご意見を是非
お伺いしたいです。

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訪問したのは南向きだから、駅前広場に面した方の中階層、
線路からの距離はちょうどシティハウスの最西あたり直線上くらいかな
西向きは行った事ないけど共有施設があるらしくて、西向きは音に関しては問題ないらしい
自分の感想としては、南向きはリビングが駅前広場に面した形になってて、窓を閉めれば静かでした。
換気講から少し音がするけど洗濯機より静かなくらいの程度。
ただこれも気になる人はいるだろうから一概に言えないけど、
テレビつけて会話してたらそんな微音は俺は気にならなかったなあ
窓をあければかなりうるさい。綱島街道の道路の音は窓あけてもまったく聞こえないけど
駅の工事をやってるコンクリを砕く音と、たまにやってくる電車は気になる。
横須賀線はまだ低音だからいいが、新幹線は風をきる音なのかな、あのキーンて音が駄目な人は駄目だろう

まとめると（窓全てあけた状態で金曜日と日曜日）
駅工事…常時、遠くで音がしてるな程度
横須賀線のみ…低音、テレビ会話はきこえる
新幹線こだま…低音、テレビ会話はきこえるがちょい聞きにくくなる
新幹線ひかり…高音、テレビや会話がとぎれる
新幹線と横須賀線ブッキング…テレビや会話がまったく聞こえない
綱島街道…問題なし、車の音は少しも聞こえない

基本的に電車以外は静かな環境だと思ったなあ
電車はわりと5分おきくらいにきたね。がたんごとんという音より風をきる音がうるさいかも
今から会社に戻るから、夜までこられません。それでは。

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>>550さん
感想をありがとうございます。
窓を開けて生活するのは厳しそうですね。
(もちろん個人差ありますね)

ただ私はもともと、窓を殆ど開けずエアコン依存な生活スタイルで、換気はお風呂場の換気扇を回しっぱなしにしています。

ってことは大丈夫かもしれません。

今まで、カブトムシが出るような静かな田舎っぽいところにしか住んだことがないので悩みます。
とりあえずありがとうございます

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どうも
先ほどレジに住んでる同僚に騒音について聞いてみました
奥さんは日中ずっと家にいるそうで、その奥さんが言うには
昼より夜の方が電車音が響くそうです。そして窓を閉めていても
何も聞こえないわけでなく電車音はするので、気になる人は気になるとのことです
カブトムシがいるような静かな暮らしに慣れているならキツいとのこと。
僕も二回行っただけだし、同僚も夜しか帰らない。奥さんの意見が一番参考になるかもしれません

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>>552さん
何度も本当にありがとうございます。

私は戸塚と大船の間でバス便のかなり不便な田舎に住んでいます。

家の裏山に狸がいます。
冬以外は、窓ガラスにはヤモリがベタベタひっついています。
玄関ドアを開けるとカニがサササと逃げます。
たまにコウモリが換気口で巣作りしようとします
春はツバメが巣を作ってピーチク・パーチクと合唱。
夏はカエルがゲコゲコ・モーモー合唱。
セミが壁や網戸にひっついてミンミン・ジージーと合唱。
なので、ご想像とは違ってあまり静かでないです。
(セミ以外は気になりませんが)

東戸塚から、りんかい線で通う職場に転勤になったので駅近マンション生活に憧れてます。

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毎週のようにシティのチラシが入ってきますが、人気のほどはどうなんですかね？内廊下、駅超至近、防音よしとして…やはり価格がやや高な感じがしますね…。

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昨日もモデルルーム行きましたけど、お客さんイッパイでしたよ！すごく賑わってた！

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激安物件よりはよっぽど信頼できます。

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住友なりのペースで普通に売れているんじゃないかと思います。
不況の影響はそれほどないんじゃない？　買い控えの影響が０とは言わないけど。
今買わないといけない事情の人だってたくさんいるわけで（私もそうだった）、
そういう人たちにとっては設備の良さとかデベの安心感とか、そういうのが勝負
ポイントなんじゃないかと。

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JR横須賀線で駅から徒歩１分は、かなり希少性がありますね。

やはり、騒音と利便性のトレードオフですな。
横須賀線を使うＤＩＮＫＳで２人とも仕事が忙しくて、
家では寝るだけみたいな世帯には丁度いいと思う。

デベの営業に「客層は？」って聞いたら、「共働きで仕事が忙しい人が多い」って言ってた。
既に販売済みのファミリー向けのマンションも、蓋を開けるとＤＩＮＫＳが多いらしい。

まぁ、そもそも、武蔵小杉ってお世辞にも育児環境いいとは言えないから、
若いファミリー世帯にはきつそうな気がする。

このマンションは間取りや広さがＤＩＮＫＳ向けが多いし、
住友はある意味マーケティングが上手くて感心する。

ファミリーだったらプラウドに流れたほうがいい気がする。

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>>555
「サクラ」ってことはないですかね？

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554です。
今日、偶然モデムルームの前を通りましたが、雨にも関わらず、人が結構いたように思いました。景気はこのような状況ですが、皆さん購買意欲はありそうですね。確かに横須賀線至近物件は値段相応の魅力があります。東京駅まで15分強ですもんね。私も新駅が出来たら東横線から横須賀線に切り替えます。シティハウスに灯りがともるのを楽しみにしております。

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駅前は選挙になるとメガホン持って候補者がしゃべるにくるのでうるさいですよ。
選挙運動は変に妨害すると逮捕されますし、どうすることもできません。

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だから？

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選挙運動なら東急ロータリーの方が広いしそっちに行きそう

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駅前マンションはきっと防音性が高いから窓を閉めてれば気にならないと思いますよ。
電車の通過音に比べれば選挙運動の音はたいしたことないと思います。

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工業地域ですが土壌汚染の情報ありますか？
気にしてたらこの地域は買えんかも知れませんが。

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重要事項説明書には、セレンとフッ素が基準値以上検出された、とありますが、
掘削除去・埋め戻しが実施され、川崎市に受理されたそうです。
工業地域なら少々このようなことはあり得るものなのでしょうが、
個人的にはこのくらいイイか、と思っています。

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汚染の程度によるでしょう。

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もともとNECの実験所だったとのことで、土壌汚染はしかたないかと・・・。
しかし、入れ替えをおこなっており問題はないでしょう。
モデルルームでその内容（値・測定会社・入れ替えまでの経路）を見せてもらいました。
心配ならきちんと説明・資料を見せてもらってはどうですか。

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とうとう契約しちゃいました。
裏のオフィスは住居用の住宅を転用したんですねー
まぁリエトコートが余ってるし、妥当かな。
ラウンドワンでも近所に作ってもらえれば住みやすいなぁ。

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騒音が多少気になる立地ですが、南側の日照が確定しているので、
私はこの物件は悪くないと思いますよ。

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立地は線路際ではあるが文句無しですね。マンションは立地。これはクリア。騒音も一応Ｔ４レベルの防音そして二重サッシだから、よほど神経質な人でなければ、まあ目をつぶれる所か。二重天井、二重床。スラブ厚もクリア。躯体も強固、内装のセンスもいい。１階は、コンビニ、カフェ、調剤薬局。２階はお医者さん。これから出来る商業施設次第でラゾーナ並みに化ける可能性は、小杉には十分ありますね。次は疑問、問題点。コスタもスレでも散々言われていたけど、ここはペアでも合わせガラスでもなく１枚ガラス。やはり結露は怖い。パイプスペースが壁の中を通ってますよね、配管は、くさるんでいずれ取替えを余儀なくされるが、どうするんだろ。後免震は後々修繕にかなりの費用がかかりますね。安心安全と引き換えですから仕方ないにしろ、戸数が少なめのこの物件は機械式駐車場などメンテナンスに費用がかかりますね。将来的に修繕費のアップも心配です。で。。。最後にやはり値段。坪単価都心とそうかわりませんね。小杉は今から、東急と三井が高層タワーマンションを駅前に建設予定、あまりにも住宅の供給過多かなと、いずれ貸そうと考えても少し怖いかな。ま、でもここは売れるでしょう。私は住宅ローン減税の延長と、今後の経済状況を見つつ、まだまだルック＆ウェイトかな。皆さん情報よろしく。

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１階は、コンビニ、カフェ、調剤薬局。２階はお医者さん。
これって、決まりですか？？
火曜日にモデルルームに行った時はまだ決まっていないと聞いたので。

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火曜日モデルルームに行ったのですが、人いっぱいでした。
売れているのでしょうか？？
何人か重説受けている人は見かけましたが。

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値引きをしてくれる気配はありそうですか？

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住友は値引きは絶対と言っていいほどしません。
ある意味殿様商売です。
都内には、1年以上売れていないマンションもありますが、ほとんど値引きなく売り出しているとききました。
それでもいいという会社の方針らしい・・・

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>>575

>住友は値引きは絶対と言っていいほどしません。
>ある意味殿様商売です。

竣工１年経った都内の物件も、結構そのまま売ってますよね。
この近隣では、溝口のタワーも住友でしたが、あそこも竣工後しばらくそのまま売ってました。

体力のあるデベの場合、値引きせずにさらしておく事もよくありますが、住友は特にすごいですね。簡単には安売りされないので、ある意味安心して買えますがｗ

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新駅ができると、マンションの周りは違法駐輪になやまされないでしょうか？
近くに消防所が作られるような資料を見たことがあったような気がしますが、出庫時のサイレンにも悩まされると、JR、新幹線の音と三重苦になってしまいますね。
モデルルームでみた、２重サッシは、サッシ間が20cmぐらいありましたが、なんでそんなにあいてるのでしょう？T4の効果を出すために必要なのでしょうか？
周りのマンションが高すぎで、20階建てでも、なんだかちっぽけに見えてしまって残念ですね。

いろんな悪条件と駅ちかはありがさの天秤をかけてます。・・・。

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駅前ロータリーに立体の駐輪場ができますが、
始めから諦めていたほうが無難と思います。

但し、現地を知っていますが、このマンションの前の歩道は、
歩道の幅も長さもそれほど広くないですし、
本当にマンションの目の前なので、それほど違法駐輪の恐れはないと思います。

道を挟んだ駅前ロータリーは、スーパーがあるので、買い物客と違法駐輪の
区別が難しく、自転車撤去が難しそうなので、違法駐輪だらけになりそうです。
下手すると、武蔵小杉駅の南口の郵便ポストのあたりと同じような
状況になるかもしれません。

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値引きを安易にしないのは、買った側には大変ありがたいですよね。
知り合いには、1000万も値引きして他のデベの物件を購入した人もいました。
住んでる方が知ったらいい気はしないと思う。
その点、住友はその余計な心配がないので安心かな。

私は、タワマンに憧れているわけではないので、そこそこの世帯数・階数があれば満足です。
周りは高いマンションばかりですが、外観もシティハウスに比べると劣るような気がするし、洗濯物が丸見えでちょっと質が落ちて見える気がします。（ここは、バルコニーに干すのが禁止されています）
まあ、契約したので自分の購入した物件が勝ってると思いたいだけかもしれませんが。

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ここのマンションは小杉のなかでは、気品と教養が
感じられるマンションです。
あとのは、けばけばしくて。

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消防署ってリッチモンドホテルの下にできたところのことですか？
綱島街道沿いにあり、以前夜の雰囲気を偵察に行った時、ちょうどマンション前で日吉方向に救急車が出て行きましたが、少し綱島街道から離れているからか鳴ってるなぁとしか思いませんでしたよ。
人それぞれ感じ方があると思いますが…。

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住友は値引きしないというけど、前は新幹線後ろは野村のｏｆｆｉｃｅ　ビルしかも値段が高い。
どう見ても値引きしないと売れないんじゃないかな。
リスコクの掲示板見ると新幹線の音が結構響き問題になってるようだし、その辺注意しようと考えている。

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でも実際毎日人が来てるし売れてるみたいだから
値引きは期待しても無理じゃない？
たぶん埋まると思う
今日はグリーンフロントに行ったけど、こっちもそこそこ人がいた

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洗濯物を外に干したらダメとのことですが、景観重視のためでしょうか？やっぱり、布団もだめなのでしょうか？

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線路が近いからやめた方がいいよ
落ちたら電車止まるんだよ

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洗濯物がだめってことは、当然布団もだめでしょう。

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線路側を契約しました。その際、JRとの協定により決まっているとの説明を受けました。布団も駄目との事でした。
西側の方はわかりません。

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大企業勤めだと、２．３％割引すると聞いたけど。

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>>588
大手物件は普通そうです。コスタもレジも割引ありました。
三井は聞いてないけど多分あったんじゃないかな。

会社の共済会で紹介状を書いてもらえばＯＫです。
私は紹介状で割引使いましたけど、社員の中にはあえて使わない人もいます。
紹介状を書いてもらうと地方へ転勤になるとか、変なジンクスがあるらしいです。

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紹介状で３％も引いてもらえる企業なんてあるんだ。。
俺の会社の紹介状弱すぎ。転職したくなってきた。。

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飲み屋の主人より、一部上場企業の
サラちゃんのほうが返済が固いからね、

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提携企業割引きってのはあるね。
住友不動産で知ってるのは、フジサンケイグループ。
知人が、別の住友マンション買った時に、割り引かれたって。
紹介状とか書いてもらう必要なかったらしい。

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新駅って、10年3月開始なんですよね！？

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2009年度中とのことなので、2009年4月〜2010年3月の間と聞きました。

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レジの掲示板に新幹線の振動が住んでみたら以外に気になるのでかなり問題になってるみたい。
モデルハウスだけでなく現地確認したほうが良さそうです。

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駅の近さは誰もが認める利点。内装もそれなりによさそうだし、防音も配慮してそう。
でも、近頃の気持ちよい天気の日でも窓を開けるわけにはいかないですよね。。。
一生の買い物としては、悩みますね。。。

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振動と騒音の間違えでは？
振動は、さすがにないでしょう。
戸建てならわかりますが。

騒音の感じ方については個人差ありますからね。
難しいですね。

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リエトコートが１棟分譲で出てくるそうです。高層階以外はこの物件と同等か若干下の価格になるみたいです。ただ賃貸用に建てられたマンションですのでグレードは若干落ちるのでしょうが。

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↑に、騙されちゃいけませんよ。
って、そんな人いないか。

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やはり綱島街道はさんで向こう側とこち側だとグレードが違うような気がします。
駅近と言っても向こうは東横線、こちらは横須賀線だし。
またパークのある地区には商業施設が随分できるみたいだし（婦人会館跡地、ＳＦＴの北側）さらに東京跡地、東横線上部補強好事による商業施設など、将来の夢があります。
もうすこし我慢してパークの横の婦人会館跡地あるいは東横線西側を待ったほうが正解みたいです。それに世界同時不況で住宅価格も下がると思います。
やはり買うならその地区の一等地にある物件買ったほうが間違いないと思います。
時間かかりそうですが気長に待ってみます。

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追加
横須賀線と武蔵小杉を結ぶ動く歩道がＪＲの切符買ったときしか利用できないのか、単に部外者でも利用できるのかで随分違うような気がします。
もし部外者でも利用できるのならほとんど雨にぬれずに武蔵小杉までいけるので綱島街道渡らずにすみます。
精神的に随分違います。
どなたか知りませんか。

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今日のWBSでやってたね。
日本の住宅価格はあと数年間は下がり続ける。

あえて今、こんなタイミング（先が全く見えない）で買うことないかなと思い始めました。

ここは魅力的だけど、小杉にはまだまだ開発用地あるし、しばらく静観することにしました。

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>>602

南武線と横須賀線の乗換通路なので、JRを利用する人のみ通行可能です。

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>>602
ＪＲ使いたい人にとって東横の駅前は少し遠くないですか？
徒歩７分ぐらいかかりますよ。
シティーハウスは新駅からの距離がダントツの魅力なので、比較対象にならないと思います。
あと、この景気だと今後の物件は予定通りにはならないかもしれません。

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なんか全然書き込みも無く、盛り上がってませんね。。。
東京機械の跡地は、ＰＣＭの掲示板だと商業施設は難しいとありますね。確かにデパート業界は
あまり景気のいい話聞きませんよね。個人的には確かに大手デパートは無しと思います。
オフィスビルか、はたまた更にマンションか。。。小杉は交通の便が良すぎるあまりマンモス
団地化の方向が、、、シティハウス大森が展示してある家具付で残りの物件を売り出しましたね。
住友さんもしんどいですかね。見に行ってみようかな。

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住友は財閥系の中では、手元のキャッシュが少ないほうです。

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キャッシュが厚くないなら、レンダー側から、処分売却要求してくれないかな？

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住友よりもよっぽど苦しいデベあるだろし…
モデルルームは人多いみたいだけどこの掲示板人少ないね？

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掲示板が賑やかじゃないのは確かです。だからと言って売れていないと、いうと、必ずしもそうじゃないです。武蔵小杉で一番単価の高い物件、セントスクェア武蔵小杉でしたっけ？あそこも発売当時に同じ状況だったそうです。

シティのホームページ「ルームプラン」には、たくさんの物件プランが新たに公表されました。10月11日に先着順受付になっているそうです。これは、おそらく、これらのプランにはすでに購入希望者が出たということでしょうね（経験上）。

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先着順受付と抽選販売は、売り主側にとって、どう違うのでしょうか？
前者だと、売れ残り的なイメージがあるのですが…

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誰か時間あったら販売状況みてくるとわかるよ
なんだかんだでＤ／Ｈ／Ｉ／Ｉ’以外は契約済みがでてる。
特に２ＬＤＫのＦとＤ’は残りがあまりないよ。
是非ともこの勢いで完売していただきたいもんです。
あと駐車場が足らんので車がない世帯大歓迎です

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東横線の魅力は渋谷や横浜へのダイレクトアクセス＋自由が丘や中目黒で乗り換え
可能なこと。
でも自分にとっては横須賀線（湘南新宿ライン）の品川、東京、横浜、
そして渋谷、新宿のダイレクトアクセスのほうが便利です。

そういう意味ではこの物件とレジは最高の立地だと思います。
コスタも東横線には遠いと思いますが、こっちは近いしね。
東横線だけでいい人以外は、婦人会館跡地や東急の待つ意味はないんじゃない。
将来的にどっちが一等地かなんてわかりませんね。

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ルームプラン見ましたが、結構お高いんですね。

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少なくとも、こんな駅そばのうるさいところが一等地になることはないね。
各駅へアクセスを考えると、パークシティ、リエト、コスタがいい。
コスタの東横徒歩７分ってのはちょっと遠いけど、
７分は許容範囲。
パークシティ、東京機械跡地マンション、リエト、コストのラインは、
再開発エリアの軸って感じで、緑と共に綺麗なんじゃないかな。

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私はどうも東横線が好きじゃないので武蔵小杉はあまり選択肢に入ってなかったんだけど、横須賀線が使えるようになるということでここに決めました（もともと武蔵小杉に友人が住んでいるので気にはなっていた）。　だから駅近のここには満足です。　あとは再開発地域にもう少し店ができてくれるといいなと．．．　まぁ、自転車であちこち足を延ばせばいいのですが。

ちなみに車乗りませんので駐車場一台分はゆとりを提供できるかと（笑）

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>>616
あははっ
今後ともよろしくです

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リエトとコスタはどう考えても東横線へ遠いでしょう。
7分？絶対無理。マンションのドアから改札では15分はかかるんでは？

アクセス考えると、両駅のあいだにある、パークシティとレジが最強では。
音に関しては綱島街道や消防署もあるし、どこも閑静ではないし、駅近の利便性と
ある程度はトレードオフだと思いますけど。
ここも、東横は多少距離あるけど、横須賀線には近いんで、いい立地だと思います。

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横須賀線と、東横・目黒線を比較するのはあまり意味ないですよ。

行き先が違いますから。
ご自身の勤務先がどこにあるか考えて、あってる物件を買えばい良いのでは？

シティハウスを買って東急を日常的に使うのは、ちょっと微妙ですね。

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>>619

横須賀線ばかり使うなら新川崎のほうが広いの買えるし良くね？！

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