田園都市線に暮らそう Part 3

>348

で？

情けない反論ばかり、って
元々の340自体、情けある反論に値するような書き込みじゃないじゃんｗ
どっちもどうでもいい下らないやり取りだし、
ネット掲示板でそれをやるのを否定することもない。

派遣だけど生まれて此の方
ずーーっと沿線住んでんだから
しょうがねーだろ
そんなに偉そうな沿線か？
あんたこそどっかのド田舎から
歯くいしばって金貯めてすみついたんだろ？
澄まして批判してみっともないぞ！

なんか荒れてるね。

田園都市線に限らず住みたい人は住んで、住みたくない人は他に行けばいいだけ。
そんなに騒ぐことでもないのに。

通勤に関してですが大手町・日本橋勤務でこの沿線は辛いかもしれませんね。
私のオフィスは青一ですが、渋谷近辺にお勤めの方なら電車も普通に我慢できる範疇かと。
以前住んでいた西武新宿線のラッシュもひどかったですし、
田都が飛びぬけて混んでいるとは感じません。
住宅地としての環境は申し分ないですし、
週末は二子、たまプラ、南町田のグランベリーモール等（たまに港北ＮＴ）でのショッピング、
付近には子供を遊ばせる緑豊かな公園が点在しているのも気に入ってます。

東急田園都市線　溝口のラッシュ状況
http://www.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY

溝の口で南武線からの流入客が急行に集中してこういう状況が常態化してたから
急行の準急化に踏み切ったわけだが。
大井町線が延伸したら準急は溝の口以降全駅停車という噂もちらほら。

そうですか、溝の口以降全駅停車という噂があるのですか。
確かにそうしないとこれからは溝の口で乗り切れない乗客が、多数でてしまうでしょう。
大井町線はそれほど輸送力もないし、途中駅も多く不便なので抜本的な解決にならないでしょう。混雑&遅延の原因が渋谷駅付近の列車の詰りにあるのだから、渋谷駅のホームを増やすことが急務だと思う。

全列車が地下鉄直通なのが強みだという人もいますが。
だったら渋谷駅にホーム増やす必要はないですよね。

やっぱ旦那が住むところぐらい決められないと、
後々苦労して寿命を縮めるよな。

男は使い捨てですか？

>>359
この沿線の男性は日本一平均寿命が長いよw

どこに書いてあったの？

>>360
リマン相手に田畑売って潤ったお百姓の皆様は、世田谷区あたりの超豪華な介護付き老人ホームにお住まいで、長寿をまっとうされております。
買ってしまったリーマンは長距離通勤と殺人的なラッシュで寿命を縮めております。
まさに寿命までも搾取されている悲哀。

今現在の沿線サラリーマンが長生きできるとはとても思えない。
平均寿命が長いのは、ここで農業やって体を動かしていた人たちでしょう。

長生きが良い時代終わってるよ。
年金が出ることすらあやしいのに
マンション掲示板で盛り上がってる
やつらは申し込んでも即金払いなんていないだろ？
もしあんたにガキいたら養ってもらうつもりか？
ムリだね。
がんばっていい大学卒業させても
それはそれでガキもそれなりの生活求めるし
厄介がられるのがせきのやま。
まして出来悪かったら自分の生活費まで出せんぞ
先の事よーく考えろ
食いっぱずれるぞ！

＞３５８
全列車が地下鉄直通なのが強みじゃありません。
特に東武と乗り入れをするようになってから、混雑&遅延が酷くなりました。

それでもやせ我慢して、やれ緑が多いとか洒落た店があるだとか言い続けなければならないこの辛さ。

沿線のお百姓と
そのご子孫の方々の将来と長寿は約束されたようなものですな。
土地の力ってすごいですね。

土くれが黄金と化す。錬金術師。大したものです。

私は４年前に宮前平にて購入しました
２子の父親で年収６９０万
３０年ローン
外食は年に４回くらい。
朝はトースト・コーヒー
昼は１０５円のおにぎり２個とインスタント味噌汁
夜は納豆他おかず１品味噌汁OR豆腐料理他おかず１品味噌汁
このパターンのローテーションで生活しております。

みじめー　っと思うかもしれませんが
私みたいな人が少なくとも３８％くらい
じゃないですか？
プライドもあるかもしれませんが
カミングアウトしたい人どーぞ！

「平成狸ポンポコ戦争」を見れば歴史が理解できますよ。

わかるけど、そこまでしなくてもやれそうな気がするけど。
３５年じゃなくて３０年というあたりは周到な計算の結果？
いったいいくらの物件を買っちゃったのか、興味があるけど、聞いちゃダメ？

そう言ったきどりが出来て、自己満足できる環境なら、
住んでいる人は幸せですよ。
特に批判する必要も無いのでは？

>>369

それでも幸せなんでしょ。だったらいいじゃん。

誰も批判なんてしてないけど。

続き。
私、３５歳、購入価格４、２６０万
一応定年退職は６０歳の予定ですが
いつどうなるか判らない時代です。
出来れば６０歳で完済といきたかったですが
毎月の返済を考えるとムリ
まあ６５歳くらいまでは働けるかと・・・
で、３０年ローンとなりました。
ほかに質問ありますか？

続きの続き。
妻は扶養なので年間１０３万でパート（駅前某スーパー）
借入は三○住友
５０％はあの庶民の味方完全固定３％
もう５０％は１０年固定２・７％
必死で生きております。

なぜ宮前平なんですか？

ちょっと不動産スレらしき質問かな？

察するに、あまり頭金がなかったのですね。
しかし３０歳過ぎで家を購入されるとは、今はそういう時代なのかなぁ。
私は４５歳過ぎてから買ったものだから。
社宅があったおかげで助かった。社宅、結構、快適だったし。
私も朝はヨーグルトだけ。
昼は４００円の弁当。
朝のコーヒーも帰りの日刊ゲンダイも止めた。
山手線ひと駅くらいなら歩いて電車賃浮かせたりするし。
他人ごとではない。共感してしまったよ。

北関東の田舎出身なのですが
ある時再放送らしき番組で
金妻なんとかゆうのを観て
いいなーっと
で、調べたら田園都市線でした。
住むんだったら是非と
埼玉県あたりが身分相応と思いましたが
夢でした
必死です。

私も茨城県
もしかして同じ？
金妻なつかしいな、実はファーストフード行くと
砂糖、ミルクくすねて生計助けています。
北関東同士がんばりましょう。
タマプラはムリとしてあざみ野あたりで
購入できるようがんばるぞ。

３８０さん
AERA最新号によると、田園都市線沿線の地価下落幅が大きく
タマプラは２０％以上値下がりしているとのこと。
そのうち購入できるようになりますよ。

みなさんのあたたかいご意見嬉しい限りです。
ほんと、涙が止まりません。
余裕のある方はたくさんいらっしゃるでしょうが
こんな私でもこの沿線でご迷惑かからないよう
生活させていただきます
がんばります。

あなた、いい人だな〜
今度、溝の口あたりで飲もうか。
牛乳でいい？

たまプラの値下がりはうれしいけど、南口の再開発地区にマンションができる計画はないのでしょうか。もし安かったらかなりの人気になりそうですよね。

>>380さん
あざみのって言うけれど、「横浜市」じゃなきゃダメなんですか？「川崎市」じゃダメ？
やっぱり「横浜市」に憧れ持ってる？

>>379 >>380
町田市という「東京都アドレス」狙いもある。

やれ小杉だ溝口だの言うけど
川崎市なんだよね。
今は昔と違うと言うけど
ゼッタイ横浜と川崎では
違うよ。
地方に行ってみてください
ゼッタイ印象ちがう。

387は結局どこに行って欲しいんだ？？

釣りだよ、よしなって。

ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス　価格未定
サーパス鷺沼　価格未定
イニシア鷺沼　価格未定

ついでに両隣の
ヴィークコート宮前平　価格未定
ドレッセ美しの森シルフィーノ　価格未定

今週のマンションズ横浜・川崎版に広告掲載している８１物件のうち、価格未定は僅か９物件、
ずいぶんまともになりました。それに引き換え田園都市線のこの辺のエリアはまだバブルの残滓狙いの輩が多いようで・・。

この沿線のマンションはもう終わりじゃない？

今日の朝、半蔵門線で何かあったらしく田都が各駅のみになって、
かなりオバＱ線に流れてきた。
ご察しの通り、新百合ヶ丘発はオンタイムだったのに
下北到着は１０分遅れ・・・
田園都市線も複々線にするべきだ！！

やっぱ小田急線でしょ♪

ある掲示板であざみ野に二子玉クラスの再開発やら、ららぽーとあざみ野ができるなど噂が飛び交っていますが・・・
確かに駅前の巨大駐車場群と竹藪は何かできそうな気がします。情報わかる方、いらっしゃいませんでしょうか？

たまプラーザが２０％も下落してるって言うけど、
「美しの森」の住民の皆さんは２０％も高値で買ってしまったってこと？
そうであればシルフィーノも高値のまま販売してるけど？

ららぽーと、いらんだろ〜？つまり、船橋や鴨居、豊洲といっしょだぞ？？
ららぽーとが進出するような街にだけは、住みたくないでしょ。

美しの森の売れ残りマンションなら、去年の夏頃にはもう売り出し価格の2割引きくらい
で販売されていましたよ。
完全に値段付けが間違っているんだよ。
今週のマンションズによれば、9月30日竣工した三菱地所のパークハウス美しの森ヒルサイド
は総戸数68戸のうち20戸（実際にはそれ以上だろう）が売れ残り。おそらく2割以上値引かないと
完売しないだろう。

青葉台の紀ノ国屋跡地にはFUJI GARDENが来るそうです…
あざみ野のミキテイの中にあるやつです。

個人的に「庶民派価格だが品質良しのスーパー」が
今後増え続けることを祈るばかりです。

あざみ野駅前はイトーヨーカドーがテナントに入ったショッピングセンターが
来る？とかいう噂も聞きましたが…何が正しいかはまだわかりませんね。

渋谷〜たまプラーザ、あざみ野とそれより外とで差がはっきりしてきましたね。

地方から東京に出てきた人の憧れ心理をうまくついた東急のたまプラーザ、あざみ野のイメージ戦略。結局、高い、いい物件が見つからない等で、たまプラーザ、あざみ野地域には住めず、それより外側地域へと、、、地方出身者が東急の三毛作ドル箱住宅地域開発戦略によって凝縮していった。

※東急の三毛作とは、、、
まず、駅から遠い郊外の山を崩す。イメージ戦略で住宅地を高く売却その結果。
東急電車、乗車数の向上→東急系ストアで買い物（東急ストア、百貨店永遠の顧客獲得）→東急バスで帰宅（バス会社でさらに搾り取る）

青葉台の駅そばに庶民派スーパーができるのはうれしいですね。
一方でツネカワ跡地に明治屋ができるので、目的に応じて使い分けができそうです。

>399
たぶんそうではない。と、書いてある本があった。
東急にとっては不動産だけが目的。
電車やバスは不動産を売るために「やむを得ず」の感じでやっている。
ここは東急の他の路線と違って競合がない。
多くの沿線住人は、あの地獄の通勤事情でも、この線に乗るしかない。
だから設備投資は後回しになる。
何度も書かれてきたとおり、二子玉川園、渋谷間の複々線化はまずありえないので、
今の過酷な通勤事情は、今より悪くこそなれ、改善は期待できない。
大井町線に期待する人もいるだろうが、誰かがそちらに回ってくれるだろうという淡い期待でしかなく、
自分が大井町線に回るかと言ったら手を挙げる人はわずかだろう。
それでもこの線に流入が続くのは、イメージ先行の大勝利。

スーパー？スーパーは仰せのとおりかも。

東急の通勤地獄・・と相変わらず書いてる方は本当にこの沿線に住んでるの
でしょうか？毎朝の通勤以前に比べたらずいぶんマシになりました。
文庫本を読む余裕がでてきたぐらいです。
かばんが宙に浮くこともなくなりました。
みなさんどうですか？

４００さん

明治屋が青葉台に来るんですかっ！？
ツネカワ跡地はスポーツ練習場+店舗となってたと思うのですが…
店舗にあたるところに入るんですかね？

４０２さん

確かに、以前に比べるとだいぶマシになった気がします。
港北ニュータウンの住民がグリーンライン⇒日吉に流れていったお陰だと
思っておりますが…どうなんでしょう。

>>402
まともに相手するだけ無駄ですよ。むしろまだ混んでると思ってくれたほうがいい。

>>402
二子玉川くらいで以前より空いてはいますが、溝の口までと三軒茶屋以降は混んでいますね。それでも、電車の遅れが少なくなったからきっと前よりはマシになったとは思っていますが。
自分の場合は時間帯もあるのでしょうけど、吊り革を持っていても後や横から押されてのんびり文庫本なんて読めないです。
でも、朝の満員電車なんてこんなものだと思っているから別に気にはならないです。
それよりも、帰りの混雑の方が他の電車と比べるときついですね。
この沿線に今以上人が増えて欲しくないような、もっと発展して欲しいような微妙な気持ちです。

戸建を買ってなら我慢できても
マンション購入だと到底我慢できません。
もっと通勤が楽なところを選びます。

↑おっしゃるとおり！
どうか他の沿線で探してください。

>>405
朝は多少楽にはなったと思いますが、問題は夜の混雑ですね。
朝はいくら混んでいても仕方ないかなと思いますが、疲れた体にあの夜のさすがに混雑は堪えますね。朝の準急は比較的本数も多く便利ですが、帰りの急行は本数が少なすぎてちょっと困りものですね。

横浜市営地下鉄の開通で多少状況が緩和されたとしても、
次から次へと住宅が作られていくのに二子玉川から先は輸送力が増えないのだから、
すぐに元に戻ってしまうのではないでしょうか。
帰りの混雑は確かに酷い。
女性専用車があるのと同様、酒を飲んでいない人の専用車を作ってほしい。

それにしても。
びっちり満員の田都車内と思っていたのに、
突然に酔っぱらいが吐いた時は、瞬間、その周辺にものすごい広さの空間ができる。
人間の能力は無限です。

タクシー券が使い辛くなって、酔っ払い絡みのトラブルが増えましたね。
昔は東名使ってタクシーで帰れた時代もあったのに・・涙

働くお父さんにとっては生き地獄の毎日かもね。

奥さんは別でしょうが・・

>>399
交通や買い物だけじゃないよ。
あざみ野在住でＪ：ＣＯＭ申し込んで断られたし、市民で立ち上げたハズの横浜青葉ＦＭ局も結局は東急になってしまった。
皆さんそこにラジオあったら84.1MHz聞いてみて。TOP&の宣伝だかり。川崎のK-CITY79.1MHzと大違い。間違っても八百屋のおじさんなどは出演できませんよ。
特に平日朝の鈴木何とかというキャスターは麻○さんも真っ青なライフスタイルだそうで・・・

最近、東急電鉄の戸建事業はどうなんですかね？

たまプラ・あざみ野のバス便物件なんかは今でも売れているんですかね？
美しが丘西とか剣山界隈の開発ってまだやっているのかな。

そういえばあざみ野徒歩圏の高級分譲物件もあったよね。

マンションほど報道もされないけど、
戸建の売れ行きとか資産価値ってどうなってんのかなあ

>>413
既存住民は年々年を取って行きますから、若い世帯が毎年流入しないと年寄りの街になります。世田谷区も多摩川から環八周辺にかけては高齢化が進んで年寄り比率が高くなってます。
環七周辺はアパートが多いので、若者比率は維持できています。

準急開通直後に一度沿線を離れ、また戻ってきました。

＞電車の件
私も以前に比べて、空いたと感じています。
しかし鷺沼まではまあまあ、溝ノ口でうーん、二子玉川でぐぇっと、なって
そのまま渋谷まで各停でというのは、やっぱり辛いものがありますね。
大井町線が、溝ノ口に始発になったらどうなりますかね。

＞戸建てもやっぱり厳しいと思いますよ
鷺沼〜青葉台辺りの相場はずっとチェックしてますが、中古も新築も軒並み下げです。
もちろん物件によりますが、私が決めたときよりもさらに500万〜位下がってるイメージです。
マンションと比較しても買い時かもしれませんね。
東急物件はそんなに値下げをして、売りさばくという雰囲気はいまのところなさそうに思います。

>>413
美しが丘西あたりになるともう最寄りは新百合ヶ丘じゃないですかね。そっちが近いなら小田急利用のほうが現実的なような気がしますが。
そういえば知人に旦那は小田急利用で奥さんは絶対田都沿線希望だったという夫妻がいるのですが、新百合〜たまプラ間のバス沿線上に住んでいますね。

>>416
通勤、通学が関係ない奥さんはいつも気楽な立場で無責任ｗ

あざみ野からバス便の戸建て地域、今年小学校が新設された地域もあるし
それなりに若い世代も多いんじゃないですかね。

お父さん、お子ちゃまは大変ですね。
奥さんは駅まで運転手ｗ

風邪の季節になりました。
長距離の満員通勤電車は感染する確率が非常に高くなります。
みなさん万全の準備で望みましょう。
予防接種も良いですよ。

殺人的混雑に耐えて帰宅や出社なんてうんざり。金妻のモデルのパティオつき一戸建てなんて幻想だよ。
だから小田急沿線で駅近の戸建てで千代田線直通急行で快適通勤してます。

幻想でもないし、殺人的混雑もないよ。小田急線で地味に暮らしててね。かわいそうに。

小田急が快適なら東急も快適ですよ。
幸せな人だなぁ・・・

今夜も駒沢大学あたりから余裕で座って帰ってきましたし混雑は苦にならないですね。
むしろ同世代の似たような中流リーマンが多いのでぎらついているというか精神的にどうも落ち着かないのが難点です。
若い人が多い路線にたまに乗ると完全に孤独な立場になれるのでほっとします。井の頭線などはいいですね。
田園都市線は今のリーマンがそのままスライドしていつか定年間際のじいさんばっかりの電車になっていくんでしょうね。

私は田園都市線と小田急線が両線使える場所に住んでいて、仕事上でも両方を使い分けています。
率直に言えば朝の殺人的な混雑はどっちもどっちで、変な言い方ですがいい勝負だと思います。最近は小田急もよく遅れますし、快適とは言いがたいです。
ただ帰りは小田急のほうがちょっと楽ですね。千代田線直通の急行の混雑具合は桜新町待避の各停と同じか、それより空いている位です。ただ急行小田原行きは田都の急行並みに混みますが。
新百合以西ならロマンスカーもありますから、まあそこは強みかな。
両線ともいいところもあればその逆もある。別に張り合うところじゃないですよ。

混雑なんかちょっと時間ずらせばいいだけでしょ？つまらん話題だよ。

問題なのは田園都市線は混雑が減る見込みがないこと。
小田急は複々線が完成すれば通勤時間が短縮して最も混雑する時間でも新聞が読めるくらい余裕ができるとの事。
一方東急は大井町線が溝の口始発になっても根本的に解決できずいまの状態が続くか悪化する見込み。

朝の中央林間を利用したことがあるけど、小田急線利用者の流入がいかに激しいかよくわかる。あとは長津田の横浜線利用者（町田経由の小田急線住民も含め）もかなり流れて来ている。
これらの層が本来の小田急利用に廻ってくれるだけで、かなり変わってくると思うけど・・・。長津田始発をやめて出来るだけ、青葉台やあざみ野、たまプラ始発の設定に振り替えてもらえるといいのだけどね。

正直言って帰宅難民になるのが一番心配だわ。

小田急の複々線化効果でもとの小田急通勤に戻る人は
いないのか？！

>>426
田都に対する不満のほとんどが混雑と遅延に関するものなのに
つまらん話題だろってのは、ないんじゃない？

解決できない問題をいくら話してもしょうがないよ。
嫌なら別のとこに住むだけでしょ。

>>430
小田急は厚木方面からの遠距離通勤を捌くので精一杯な上、中央林間発の新宿直通も７時台で４本・８時台では３本でしかないです。
中央林間で降りれば座れるのと相模大野で乗り換えて待つ小田原発の急行や準急に乗るのとどっちがいいか・・・という話で大して戻らない、減らない理由はそこだと思います。
そんなわけで大幅に減っていく要素として期待はできないと思います。東急としても小田急からの客は非常に有難い存在でしょうから、このまま推移でしょう。

>>430
小田急の複々線工事が終わったら少しは変わるかも知れないですね。

小田急は改善可能だよ。
田都は誰かも言っていたけど、二子玉川から渋谷間は改善の余地がない。
地下鉄の下にもう一度地下鉄を通すようなことを東急がするとはとうてい考えられないからね。
結果として田都の通勤事情は、もしかすると今は一時的に緩和されているのかもしれないが、
改善する見込みとしては、通勤人口の減少以外にはありえない。
ここが田都の決定的な弱点。

436さん

すごいねぇ・・・すごい分析ですねぇ。
評論家か？

何が決定的な弱点だよ。
嫌なら使わなきゃいいだけなのに・・・。

通勤意外に語れないの？
それぞれの街の良さやオススメの場所などの話なんか出てこないの？
そんなに嫌なら愚痴を言い合うスレでも作ったら？

432さんの言う通りだよ。
ここに住んで、沿線の街を楽しむ話がしたい人たちが入ってこれないよ。

>>437
スレの性格上、そういう話題が出てくるのは致し方ないのでは？もちろんこればっかりな内容では困るけど、排除するほどのことではないと思う。住環境がピカイチとされている田園都市線の負の一面でもある訳で。
混雑の話題はたしかに滅入りそうな話題ではある。

>>437
自分でおしゃれな話題も振れないくせに
マイナスな話だけイヤなんてゆとり世代の子供？
この沿線について語るスレなんだから、負の面の話題が出ても仕方が無いでしょ。
そんなに通勤の話が嫌なら街の良さやオススメの場所だけ語るスレでも作ったら？

>>439
こういうインターネットの掲示板ってスレ主（つまり>>1）の意向に沿って書き込みするのがルール。
>>1は電車の混み以外の話題進行を望んでいる。
ここまで書いたら、誰がスレ違いか分かりますね？

歓迎まではしないけど、逸脱し過ぎなければ別によいと思う。中には通勤事情を求めて来る人もいるのだし。

住環境がピカイチとされている田園都市線…というのはどうでしょうかね。
以前、青葉台駅から歩いて１０分ほどの場所に住んでいましたが、ピカイチの住環境とは思いませんでしたね。
いつの頃からか人や車が急に多くなって、街に落ち着きがなくなりました。環状４号沿いの歩道を歩いていて自転車にぶつけられたことが２回ありますし、帰宅途中にバイクに乗ったひったくりに襲われて亡くなられた奥さまもおられました。
また、近くに豚骨ラーメンのお店ができ、その臭いが漂ってくると気分が悪くなったものです。
坂が多いのも、高齢になるにつれて体にこたえるようになります。
むろん良い面もたくさんあるわけですが、田園都市線沿線については、良い面のみが誇張され、喧伝され続けてきたような気がします。電車の混雑を除いて。

勝手にスレタイをを変えておいてPart3って付けているスレ主もどうかと思うね。
今までのスレと内容を変えたかったなら、Part3ってつけなきゃ良いのに。
残念ながら続編にした時点でスレ主の要望は無いのと同じ。

自分も青葉台にバイク通勤してたとき市営の有人地下バイク置き場に停めてたのにもかかわらず後輪に巻いてたチェーンがいたずらで壊され盗まれそうになりました。
高校のとき住んでた玉川学園前のバイク置き場はそんなことなかったので青葉台のガラの悪さを実感しました。

あまりにも純粋で傷つきやすい442のコメントが逆に新鮮。
ガラスの十代ですね。

どこが？よくわからんが。
私の知人も宮前平で引ったくりにあい、つかみ合いになって大怪我をした。

442は、ごく普通の感覚＆意見だろう。
ネガティブな意見に超敏感に喰いつく方々の皆さまが逆に新鮮。
ここは釣り堀か？？

「釣り」とかいちいち言い訳しないと書き込めないというのも大変ですね。

ん？一部のネガレスに食いつき良すぎな方々を揶揄して、釣り堀と書いたわけだが…
俺はいままでこのスレで、釣り目的のレスをつけたことはないよ。

どーでもいーよ、タコ助