グレーシアステイツ　いずみ野

＞736

734です。

抽選で役員に当選した方は気の毒ですが、

733が、
＞その管理組合をさておいて、こんな会合を立ち上げるとは、管理組合の方々の努力を無視するものです。

とあってので、例えが悪かったですが、今回の件で努力をしているように取れないので書いたもの。駐車場のアンケートよりも、いま多くの住民が欲している情報を管理組合は出していない。
あなたは管理組合の情報に満足してますか？

やるべき事を管理組合を適切にサポートするのが管理専門の企業です。この企業の助言に沿って活動していると思うが、その管理会社も機能していると考えられないので、管理組合には今直面している問題に取り組んで欲しいので書き込んだもの。
駐車場問題も重要ですが、あのアンケートを出された時点で「この程度の活動？」と多くの方は
感じるのでは？
駐車場問題、違法生コン問題、双方の取り組みをなされていれば、欲求不満にもならないでしょう。
管理組合も違法生コンの問題が手に負えないのであれば、早めに臨時総会を開催するなどして、どなたかに音頭を取って貰った方が今後のためでは？

また、来客用駐車スペースの有無は、契約時には聞いていない。
ネットとかで調べると新築に入居時、全戸数台数分の駐車スペース確保したにもかかわらず、空があれば管理会社のアドバイスに従って来客スペースを設ける事が多いと書いてあります。
それすら出来ない管理会社も如何なものかと…
住民同士の駐車スペースの間に来客用駐車スペースが出来たら、安全上の問題が発生するので、
その前に来客スペースくらい設けておけと言いたかったまで。

>742さん

741です。

>管理組合の責務は、上にも書きましたがあくまで「相鉄側と何をしているのか」という情報の開示だと思います。

仰る通りです。相鉄が管理組合に提案した内容等、議論（整合）をしたのであれば、温かい状態での内容です。現状は相鉄による住民説明会で開示が殆どなので、相鉄と整合する前に「このような提案を受けた…」を開示して欲しいのです。

住民間のルール作りも必要です。否定はしません。うちも来客者駐車には是非とも取り組んで頂きたいと思います。
しかし、それぞれ価値観の違いはありますが、取り組む順序が違うのではないでしょうか？
違法生コン問題は相鉄側から「管理組合を通して…」と言っている以上、管理組合が住民との間に存在しているので、管理組合の活動状況に目を瞑る訳には行きません。

＞説明が有ったか無かったか、というのは担当営業により異なるとは思いますが、事前に図面は見ましたよね？　

見ました。
（見落としたと言ってもいいかな？）
ただ、検討時の営業担当の話では「新築物件では様々な問題が発生するので、組合発足時から適時に管理会社がサポートする」であったので、来客者駐車場の件も話をしていたと思います。その時点で突っ込まず流したので、入居時には解決している事案（もしくは即座に解決）だと把握したと思います。


言いすぎた点は反省します。
お互いに協力して、問題解決を図っていきましょう。

理事会の方々の活動については、不満派と擁護派に意見が分かれるところですが、突然思い出したように掲示板に貼られた8月の議事録を見られて皆さんどう思われますか？ 駐車場問題、エントランスの換気、ゴミの分別などなど、まるで何も大きな問題の無い平和なマンションと錯覚する内容です。今何が一番問題なのか？ それを思わせる内容はNHKの取材要請を拒否したことだけ。
扇動はしたくないですが、○鉄側の方々か、無抵抗主義の羊か、平和なKYな方かと毒も吐きたくなります。口が悪くすみませんが。

一番の問題はコンクリート問題であることに間違いはありません。
しかし、あくまで一番であって他にも問題は多々あります。
それが、駐車場であり、換気やゴミ等の話でしょう。
退去される方にとってはコンクリート問題が唯一の問題ですよね。
しかし、居住を継続する方にとっては、問題の大小こそあれ、その他の諸問題も問題なんです。
一つの大きな問題ばかりにとらわれて、他の諸問題が解決できないようでは、生活に支障をきたします。
それらについて解決を図ることは「羊」でも「ＫＹ」でもありませんよ。
見識を広く持って諸問題の解決を図りましょうよ。

>一つの大きな問題ばかりにとらわれて、他の諸問題が解決できないようでは、生活に支障をきたします。

1番の問題がコンクリート問題であることは間違いないはずです。

理事会が生活に支障をきたす他の問題で多忙なのであれば、
コンクリート問題の専門委員会を作ることを理事会が認めればいいのです。
（理事の1名以上も委員会メンバーに入るほうがいい）

相鉄企業さんへ

管理組合から駐車場出入口看板の見積りがあったはずです。
看板は高価な物ではないが、単独業者だけの見積りではなく、複数業者からの見積りを取って頂けますようお願いします。
発注も依頼されたのであれば、安価でクオリティの高いものを選定して下さい。

私にも書かせてください。

管理会社さんへ
相見積もり等、小さい努力が大きな信頼を得るので、頑張ってください。
でも、当たり前の事なので、そんな心配は不要ですね。笑

ついでに、議事録の作成も請け負っているのかな？
内容が貧弱でお粗末すぎるので、次回からは、5W1Hで組立て下さい。

失礼しました。

相鉄傘下の管理会社は理事会に出ているのですか？
理事会がコンクリ問題について議論することの大きな障害になっているのではないですか？
理事会とは別に専門委員会を作り管理会社の影響を排除して議論する方がよいでしょう。

≫733さん
書き込んだのは相鉄の関係者でしょう。
でも情報をリークしたのは住民に間違いないと思います。
何でこんなことまでして妨害工作しないといけないのか。
まあ、このネットみている住民は少数ですが、集会の情報知った
住民は多数です。
住民集会に多数が集まれば、リークした住民は相鉄と勝手に
交渉してほしい。
我々は我が道を進むだけのことですから。
解約を希望する住民が相当数いる中で、駐車場、自治会、マスコミの取材云々
議論してもまったく無意味な行動。

≫７４５さん
私はここに住み続けたいと考える住民ですが、
日常的なことは相鉄企業がそこそこやってくれますよ。
やらなければ、この時期住民から何を云われるかわからない状況下ですから。
退去する人、住み続ける人、いろいろありますが、まずは集まることです。
勇気ある人の提案によって、大きな一歩を踏み出しました。
提案した方が退去希望の方か、継続居住希望の方は関係ありません。
その方の後ろについてバックアップする覚悟はできています。

８月度の理事会に出席されている相鉄企業の方は二名でした。
まさか、討議の方向を誘導していませんよね？

≫７５３＝７３３さん
このスレはいくつものストリーにわかれていくよ。
意味がわからなければ、本を読み返すことですよ。
部外者の渡してさえ、おとぼけの投稿だとわかりますよ。

国土交通省は今後、溶融スラグ入りの生コンを『大臣認定しない』としており、
今回の六会の生コンに限って特例で認定するのは、法運用上、著しく公平性を欠くものだ。

入居者の疑念は無理もない。十分な検証をした上で適法化判断をするならまだしも、
安全性の確たる根拠を示す前に「結果ありき」の判断をしたのだから。
http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiiaug080830/

『業者の』経済的な損失が拡大しないよう異例の認定をしたわけだが、
契約した人は、社会の矛盾の『犠牲者』というしかない・・・

＞７５６さん

ありがとうございます。
社説を読みました。
開いた口が塞がりません・・・
売主はこれを盾にするのでしょう。
こうなれば、残念ですが集団訴訟しかないですね。

敢えて司法の判断を仰ぐという道はあると思います。

756も匿名はんも契約者じゃないですよね。
外野ですよね。

なにしにきてるんですか

しかも匿名はんは精神疾患扱いまでして
もう邪魔しないでいただけませんか。

ひとの不幸で楽しんでいるようにしかみえない。

どんどん外野が増えている気がします。

確かに匿名はんさんは訳分からんが、
>>756さんの言ってることは間違ってないと思います。
そもそもここは検討板であり、住民板ではないので、内野も外野も同じグラウンドの中です。

その後管理組合の役員の方はこの件に関して活動されているのでしょうか？
臨時住民総会のようなものは開かれないのでしょうか？
もうすぐ住民説明会があると思うのですが。

>管理組合の問いかけに対し、回答が数ヶ月保留になるようなことは普通な感じ。いま現在も是正されていない部分が幾つかあるようですし、先のように理由をつけて対応しないって部分もあります。

売主の姿勢の問題です

昨日（19日）の午後、ＴＶ神奈川の人がきてましたね〜
コンクリの取材だったんでしょうか？？

議論が出尽くした。
結局gs住人=金の亡者

溶融スラグから鉛検出
http://ameblo.jp/gomizeo/entry-10114557801.html
「スラグに重金属類が封じ込められる」など、実際には願望に過ぎない
http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/6042efd56d6aae943e450f7138fe71ea

鉛って怖いよ、体内に蓄積して１０年後に奇形児が生まれたりする。
ちゃんと調べてから住んだ方がいいよ。

＞７６８　
↑住民の反応をみて、楽しんでいる悪質で陰湿な愉快犯でしょうか。

鉛は生活に微量ながらも溢れているものであり、口から大量に摂取しないように注意しましょうというもの。
まずは、７６８がちゃらちゃら身につけているアクセサリを取った方がいいぞ。
皮膚から直接浸透している可能性が高いので。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g36401.htm


以下、
　http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/pd.html
より抜粋：

正常な成人は、職業的ないし特殊の鉛曝露がないヒトでも、食物や水から経口的に1日平均300μgの鉛、大気から経気道的に30μgの鉛、合計330μgの鉛を摂取していると計算される。大都会に居住するヒトの調査では、成人で毎年大気より15mg、飲料水より5mg、食物から100mgの鉛を摂取しているとされる。

資産価値の低下
今住んでいる人々はこれから住み続ける人も出てゆく人も
迷惑料は一律不動産価格の１０％返還
資産価値などこの時点で明らかに１０％は下落するわけだ。
売れ残り物件の場合は1年経年および風評で最低でも１０％はさがるでしょ。
平均4000万、合計２０％は下がるからすでに最大でも3200万の価値しかないよ。
これじゃすぐ近所のステイ○いずみ野中古物件11年落ち3200万と同じなわけだ。
まぁこの不況とコンクリじゃ、1年経年および風評１０％以上下がるだろけど。
そしたら物件価値は2000万台か？

本当に陰湿。
リアルの世界で相手にされないから嫌がらせですか？

たぶん近所の住民が、このマンションを妬んでいるのでしょう。

折角の野鳥の池がなくなったのがここまでくやしいとはね。

あまり、にこにこして近づいてくる近所の人にべらべらしゃべらないように注意だね。

No.772へ

いやいや、これこそリアルな現実ですぞ！
こまったもんじゃ。
あなたこそリアルな世界から目を逸らさないで！

一生住み続ける人には関係ないでしょうけど、もし数年先
何らかの事情で売ることにでもなったらその時の価格を考えると・・・怖いです。

No.771さんの意見
なかなか現実的な内容だとおもいますよ。

中古でこの物件を購入を購入する立場になって考えてみて。
少なくとも売り出し価格の10%引きは当たり前でしょ。
だって新築時購入価格が10%引きと一緒ですもの。
あとは経年下落とコンクリート問題。
1年で10%下落との試算はそこそこリアリティがありそう。
残念だけどズバリ本音だと思います。

No.775さんの『一生住み続ける人には関係ないでしょうけど・・・』意見
遊水池の上にあるというコンクリート命の特殊な事情なうえに違法なコンクリートの使用
一生住み続けられるかどうか・・

そもそもセカンドハンドで、２０％ぐらいはすぐに違うのに、
なにを議論しているのやら。

スラグ入りのマンションは２０００万円代でも買いたくないです。

Ｂ棟の解約者が引越しされてましたね！
これから続々と出ていくのでしょうか？

すぐに決断・実行されてうらやましいです。
ところで、次の説明会はいつ頃なんでしょうか？
10月上旬だったと思いますが。

説明会はズレこむと思いますよ。
大臣認定の条件は物件ごとの調査結果で指導指針が出るので
調査結果がでなければ国交省に申請できません。
国交省の大臣がコロコロ変っていて、選挙になればまた変わるかもしれません。
早ければ１１月中の開催と思いますが、１２月の可能性もあります。
来年３月が販売中止になっている物件の再販売チャンスですので
不動産業界としては何としてもそれに間に合わせたいと圧力かけると思われます。

東京都施設が作った溶融スラグコンクリすら基準値９６倍の鉛が出て、施設が運転停止している。
ましてや、素性が解らない溶融スラグが使われているんだ。

現実を直視したほうがいい。
定期的な鉛検査は必要だ。

>>782
途中で増えるのかよ！

＞素性が解らない

→成分検査をして出荷しているし、現場からのサンプリング検査も実施済み。

しかし、この野鳥が好きな近隣の方は、本当に執拗ですね。

ipmb tqhoa aqlbf mdbkr kvds jrduhcqo nxvkyqm

「新築」値崩れ、
国交省は今後、少子高齢化が進み、人口減が予測されることから、新規に住宅を造り続けるビジネスモデルは崩れるとみており、・・・・
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810030085a.nwc

マンション発売　９月は半減　首都圏、押し寄せる値下げの波

東京都武蔵野市の物件は８５平方メートル台の住戸を６４１０万円から５３００万円へと１０００万円以上も値下げ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810160021a.nwc

>>787

いくつもの掲示板に同じ記事の引用書き込むなよ

まったくだね

くだらん人間だ

来年こそは一緒に自治会対抗運動会に出ましょう。たかが自治会の運動会ですが結構燃えるんですよ（へへ）

解約するつもりだから自治会の運動会にでられませ〜ん（残念）
すでに解約して出て行った人はどのくらいいるのかな？

我家も解約予定なので自治会運動会、はっきり言ってど〜でも良いです。
いまのところ解約者退去期限は来年３月末。（国交省次第で延長？）
解約予定者にしてみれば子ども会・自治会・マンション管理、みーんなどーでもいいって感じに
なってしまいます。（入居継続者には申し訳ないのですが・・・）
逆に近々に退去してしまうのですから中途半端に行動できないし・・・
最近はフローリングがキズつこうが壁紙が汚れようが気にしてません。
こんな考えの人がどれくらい居るのかわかりませんが少なくとも私はそうです。

≫790さん
運動会のお誘いありがとうございます。
見ての通り解約する人が前面に出ているので継続して入居する私たちは
成り行きを見ています。
解約される方が全て退去したらまともな管理組合にします。
その時は仲間に入れてください。

792のような鼬の糞以下の生物が出て行くことは朗報であった。

ムジナが何を言う？

《鼬の糞以下の生物》いつの時代の人ですか？
いずれにせよ表現方法に書き込みした人間の品格が出ていますな！

人の意見を批判するにも品位は必要と思いますよ。
私はシルバー世代、たとえ解約するにしても７９２さんの様にはできません。
お子様がいる世帯とも思えません、子供は親の背中を見ているので
このようなしつけをすると子供の将来が案じられます。
もしかしたら住民でないことも考えられます。
ここの住民には７９２さんのような人はいないと信じています。

ところで
今ステイツいずみ野は、売られているの？
空き部屋はあるの？

六会だのポップアウトだの、遊水地の上だのって別にいーんじゃないですか？
気にしすぎ

今のマンションは、かなり丈夫ですから

損をした、裏切られた、騙されたとかいって、買ったのを失敗したと思うなら、我が家に安く売ってくださいな♪

その気があるなら相鉄不動産に聞いてみたら。

このマンションから出たいと言ってる輩が沢山いると聞いて、問いてんだけど

相鉄に聞いてどーすんの？

なんだ
結局言ってるだけか
たけー金叩いて買って、六会でミソついたが、たいした問題にもならず、補償も無く

売りたくねーなら言えよな

退去する予定で、何件かマンション見に行きました。資金の面もあるので、不動産屋には正直に今のマンションの話をしました。勿論、不動産屋は今回のコンクリートの件承知の事でしたが。そしたら、不動産屋の方から、「お宅のマンション、業界の中では、すでに物凄く安く売りに出してますよ。」と言われました。国から正式に今後の対策が発表されればすぐにでも売るんでしょうね。住民に対して、説明会も先延ばし、何の誠意もないのに、売る準備が出来ていると言うのは、いかがなものでしょうか。金額は教えてもらえませんでしたが、相当安いみたいです。住み続ける住民に対しては、高い額で売り、資産価値もないものに、迷惑料10％しか払えないと言うのはいかがなものでしょうか？それよりも何よりも売る準備をしている事に腹が立って仕方ありません。

半値近くにまで下がるときいたことがあります。

あなたこそ、金もないのに買うふりしてんの。

８０１さんの話、テレビ放送の翻訳話？

801です。
私はテレビ放送やってた事すら知りません。不動産屋から聞いて、びっくりと腹ただしさでお伝えしました。皆さんが知っている情報なら書く必要なかったですね。ま、お金もないですし、このまま住むのは嫌だしと、お金返してくれるというので、もう再来週辺りには出ますので。皆さん頑張って戦ってください。

８０５さん
お疲れ様でした。
転居先が素晴らしいとこでありますように。

ここって、本当に二重天井だろうか？マンションは、上階の騒音は分かった上で下階を購入したけど、二重天井の割りに、凄い音。子どもの走る音、食卓椅子をずらす音、今部屋からトイレ行ったなな〜とか・・・ここ最近は、真夜中に日曜大工的な事してるみたいで、しかも寝室の上でやってくれているので、真夜中はやめて欲しいな・・・。
コンクリートの件もあるし、二重天井も怪しい・・・。

↑今日のニュースで
泉区のとあるマンションで、上階の騒音が煩く、下階の住人がナイフで切りつけるって事件がありました
度合にもよりますが、そんなんで刺されたらたまったもんじゃありませんね

二重天井・床は結構大事ですな

うちは小さい子供がいるので下の家に迷惑がかかってないかな？ちょっと心配
それにしても、相鉄不動産販売の人が、ここはいい物使ってるから大丈夫という
言葉を信じて購入したのに、スラグ入りコンクリートの他に二重床・二重天井
まで問題があったら・・・？
もうマンションは怖くて買えないです

８０１さん

解約予定者です。
来週あたりにも出て行くとのこと、迅速な決断ができ羨ましいです。
よろしければ教えていただきたいのですが、もし住宅ローンがあれば
年内いっぱい居住しないと住宅ローン減税が受けられないと思いますが
その辺はどうなのでしょうか？
早期解約した場合、売主からすぐに返金してもらえるのですか？
私も早々に退去したいのですがそのあたりがどうもひっかかり決断できません。

本日も日通の引越し便がきていましたね！

810様

801です。
現在、選挙のため、麻生さんが、住宅ローン控除を延期すると言っているみたいですか、その事は含めず、今の現状、年内に終わると言う考えで、我が家も住宅ローン控除があるので、12月までにと思い、このマンションを購入していたので、慌てて探した感じです。次もマンションですが、既に出来上がっている所だった為、転居も早く出来る事になりました。戸建でも建売で出来ているものなら年内間に合いますね。解約金ですが、解約日を決めた日から1週間だったか10日以内だったか、相鉄から、まず迷惑料が振込まれます。我が家はこれを転居先の諸費用にしました。残りの売買価格＋オプション代金は、次のローンの開始に併せて、現在ローンを組んでいる口座へ振込みがあり(分ける事も出来るそうですが、面倒だったので、やめました。)、振込即、前の銀行のローンがなくなり、新たにローンを組むと言う感じです。ので、余った金額は引越費用等の為引出ししました。新しい家の鍵の引渡しをされてから、ここには1週間は住む猶予があるので、その間に引越しとなります。・・・と文章だと分かり図らいですよね。
あと、住民説明会でも誰かが言われていましたが、売買代金は戻ってくるものの、税務署は、中古販売だったか、そんな感じとみなす為、戻ってきた販売価格に税金取られるかもしれないとの事でした。相鉄も、弁護士に、無しにと話をすすめてもらっているが、まだ決定していないので、分かりません。との事。その場合、かなりとられるのですが、3千万控除とか言うのがあるので、私達の場合は、万が一税金かかったとしても、払わなくていいとか・・・難しくてよく意味分からなかったですが、解約の話をした時に教えてもらえると思いますよ。
火災保険も入られていると思うのですが、そちらも解約すれば多少金額戻ってくるので、お忘れなく！！ちなみに我が家は、98％戻りました。(ほとんど戻る)

すみません。全く無知な人間なので、うまく説明できたか分かりませんが、他に何かありましたら、また教えます。ただ、居る期間になりますが。

８０１さん

早速の返答ありがとうございます。
住民版で８０１さんのことを書いたら匿名掲示板を鵜呑みにするなと忠告されました。
○文字の入った下品な内容でもありました。
やっぱり居住継続者には理解できないのでしょうね！
いろいろと書くとまたごちゃごちゃと反論されてしまうのでやめておきます。
またわからないことがあったら教えて下さい。
ひとまずはお礼まで・・

813　様

わざわざお礼ありがとうございました。

こんな安全かどうかも分からないマンション、ましてや、自分の意見などに文句をつける、そういった、節度の無い方がいるマンションに住み続けようと言う気もさらさらないので、1日も早く引越ししたいものです。出るのも住み続けるのも、それぞれの観点ですから。文句言ってスッキリするなら、どうぞご自由にと言う感じです。
マナーの無い住民が多いのも嫌だったしね。

それでは、失礼します。

地元の者です。

二人ともマンションをけなし、かわいそうな住民までけなし、
実にみにくいですね、ご近所にならなくてよかった。

二人とも、どこに行こうが、己の醜態に気付かぬ限り不幸なままであろう。
人として可哀想。

「お前はもう、死んでいる」ではなく、「お前はもう、人ではない」って感じですかね？

No.815 〜 No.818 同一人物？

815です。
あとのは私ではありません。

ちょっと言い過ぎました、ごめんなさい。

ただ後を濁すような行為は目に余りますね。

全然言いすぎじゃないと思うのですが・・・。
まったく同感でした。

ダメな大人たちだ

子供たちが可哀相ですね


あなた方が選ぶ住まいがその程度なのですよ
何処行っても一緒ですよ

自らの力不足、見る目の無さに後悔しつつ、一目を気にしながら逞しく、生きてください

デベの対応の問題では？

入居者は不安です。不安のないマンションを作るのはデベの使命です。
大手なら当然です。

日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。

同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h...

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

事業所や小学校校舎などが再着工にこぎ着けたが、集合住宅施工主のほとんどは今も工事を見合わせている。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

>>826
六会コンクリート事件
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

耐震偽装事件と同等の事件が、世間では騒がれていない

東戸塚の物件は販売開始してるよ。

この物件は再販しているんですか？

相鉄不動産から紹介されました。
最上階3600万円。
六会コンクリート問題はもう解決したんでしょうか？
空室が多い気がするんですけどね。

昨日の広告で出てましたよね。中古と未入居。

まるで、新築物件みたいな宣伝だね。
http://gsi3.jp/
ある意味、お得感あるよね。でも、元値で買った入居者は・・・。

正直、この値段はカンベン。もう少し相鉄さんは気を使って欲しい。

このマンションの住民版
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2855/

書き込みが無くなったが、デベから「実質値引き扱い（1割引）にしてやったから、余計なことを書き込むな」って
箝口令でも出てるのかな？

再販売のペースはどうなんでしょう？
モデルルームは盛況と聞きましたが。

どうでしょうね。モデルルームは、弥生台とかけもちで見ているお客さんが多いようです。
どちらが本命か、どちらもひやかしかは分かりませんね。

弥生台はあまりデメリットもメリットも目立ったものの無い中庸な物件。
いずみ野は
・安い
・駅近
というメリットがある一方
・六会物件
・ここまで長く売れ残った部屋orこんなに早く誰かが出てった部屋
ですね。六会の件さえなければ、悪くない物件だと思うのですが。

何か動きありますか？