グレーシアステイツ　いずみ野

６０８さん

それ以前にすべきこととは、具体的にどのような事だとお考えですか？

＞608さんへ
あなたの理論は否定しません。
管理組合の総会に出席いただ同じこと発言していただきたい。
そこから議論がはじまります。
理事会の方へ
今の状況で住民の意見集約は極めて困難です。
理事の方に意見集約をお願いするつもりはありません。
住民が集まる場の設定をお願いしているのです。
住民が集まれば、自ずとこれからどう進めるかの動きになります。
良識ある住民と信じていただきたい。

仮に安全性が保たれても、資産価値は下がります。周りの友人知人に聞いてみて下さい。
補修が完了したら、この物件買いますかって。私の友人は、国交省が安全って言っても買わないねって言いました。
一生この物件で暮らそうと、今は思ってらしゃるかもしれませんが、人生長いですよ。どんな事情で、引っ越しが必要になるかわかりません。その時売れなくてローンだけが残ったらどうしますか？ここに残るのも自由、出ていくのも自由です。浅ましく、わがままに思われるかもしれませんが、当然の権利だと思います。
　冷静に考えてみて下さい。

わかりにくくてすみません。６０６と６１０です。

６０８さんの具体的な意見を伺いたかったのです。

私は、６０６で述べたような事を、次回の相鉄との交渉までに、個人的な意見として表わしたかったのです。いろんな意見を述べることで、それぞれの考えをまとめる第一歩になるかと思ったのですが、どうやらお金のことばかり言っている住民だと思われたみたいですね。

≫６１２さん
前のスレ読み返したほうがいいよ。
住民なら品位を問うとかいてありましたよ。

一人の極めて奇矯な住民が暴れたからといって他の住民が同じわけじゃない。
掲示板でお金のことについて述べている人がそのことばかり考えているわけじゃない。
短絡的に一般化しすぎ。

617さんへ
あなたがここの住民でなければ、このスレやもし一昨日の説明会のやり取りを見聞きして客観的にどう思います？
私なら一部外者としてならとてもじゃないけど浅ましくて応援する気になれないなあ。

６０９さん

安全性や有害物質の危険性にさらされている状況で、どのような幸せな暮らしができるのでしょううか。

>>618
多かれ少なかれ客観的で共通の尺度である金額に換算して評価するのだから、金の話をしたら「浅ましい」、と言われたのでは困る。
ただ、あなたはひとつ重要なことを言っている。社会から見て正当と思われるようなレベルの要求ではない限り、住民は社会からの支持を失うということ。どのレベルが正当なのかを見極めなきゃならない。専門家の助けが必要だと思う。

619さんへ
609です。
個人的な見解で申し訳ありませんが、有害物質や安全性について619さんは過敏になりすぎているのでは？と・・・。
それに便乗して浅ましい行動をしている人が恥ずかしい限りです。
私はこの状況下で十分幸せに暮らしていけます。

>私はこの状況下で十分幸せに暮らしていけます。
棟の違いもあると思いますが

６２１さんへ

有害物質の健康への影響は、私たちの代にはあまり影響なく子供や孫の代に健康被害が出てくるのです。ダイオキシンがそうです。スラグにはダイオキシンが含まれていたかと思います。例え、今回のスラグは、大丈夫だと見解が出ていても現段階の研究結果です。確実には安全とは言えません。また、危険だともいえませんが。

不安を煽るような書き込みはやめていただけませんか。

万一何かが有害だとしたって
上からかぶせて閉じ込めてしまえば
でてきようがないのでは。
確信できないなら、出てこないってことを問い詰めていく、そして
間違いなく出てこないやり方をさせていけばいいじゃないですか

孫に有害だなんて、そんな言い方ひどすぎます。

623さんへ
621です。
ダイオキシン等心配されている方も確かにいらっしゃいますね。
でも今回の物件にダイオキシン等が含まれていたとして、それがどの程度影響あるかは現段階では誰も分からないのではないかと。
やはりこの物件に住んでいて心配が絶えないなら引っ越しも視野に入れないと幸福な生活は訪れませんね(泣)。私が楽観的過ぎるのかも知れませんがお互い頑張りましょう。

同感です。
今回のスラグは高温処理により、無害化されているのでは？
道路や側溝で使用されているスラグと同等だったような。だから横須賀の産業廃棄物処理業者が六会にサンプル出荷したはずです。

今はいろいろなものにダイオキシンは微量で含まれており、
都会で生活する限り、日々摂取している状況です。

微量のはなしをすれば確かに、ごく微量が溶融スラグにも存在するでしょうが、
他の要因に比較して、空気中に浮遊してくるわけでもなく、全く問題ない範囲でしょう。

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

>>622 被害棟とそうでない棟に温度差があるようだが
被害棟だけ建替えられないのだろうか？

浅ましいと言っている６２１さん。

もし相鉄が提示額を増やしても増額分は受け取らないで下さい。
それは、浅ましい行為ですから。

ダイオキシンも意図的に生成しない限り、神経質になる必要はないと感じますよ。それ以上に有害な物質があるとしたら、車の排気ガスやタバコではないですか。
なお私は車にも乗るしタバコも吸います。

629さんへ
621です。
悲しいかな、あなたのそのコメントに浅ましさがあるのです。
あまりの議論の密度の薄さに呆れました。

浅ましい　その言葉で議論を打ち消したのはあなたですよ。

入居者の皆様

お世話になります。
8/31の説明会で品質保証を担当していると申した者です。
掲示板は発言者の顔が見えないので参考程度に閲覧しておりましたが、私に対する以下のクレームがありましたので、今回に限り発言させていただきます。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　どうしてＮＨＫがいたのでしょうか？
　住民と相鉄しか知らない説明会なのに・・・
　ＮＨｋに情報を垂れ流しして、インタビューを受け取材費を貰った住民が同じところにいるなんて
　思うと残念でなりません。
　ね！●●さん！！
　そんなにお金が欲しいですか？
　失望しました。
　そんな人とは良好なコミュニティはとれませんよ！
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

５４８さんへ
お世話になります。上記のクレームに対して、私の思いを書かせていただきました。
早速のお願いで恐縮ですが、以後のやりとりは掲示板ではなく直接会ってお話ししましょう。
この掲示板は第三者に情報を垂れ流しする場でもあります。５４８さんも情報を垂れ流すことは残念だとおっしゃっていますので、同じ被害者同士、顔を合わせて前向きな意見交換をさせて欲しいです。私の名前はご存知のようですので、私の郵便受けに５４８さんの部屋番号と連絡先を記した紙を投函して下さい。よろしくお願いいたします。

＜NHKの取材を受けた事について＞
NHKからアンケートが来た以降にマンションの内外で取材を受けた方は少なからずいると思います。
私もその1人です。初めは取材を断りましたが、会話の中でNHKが被害住民の立場で放送したいことが伝わりました。誰が見ているのか、誰が発言しているのかわからない掲示板よりNHKに思いを伝えた方が良いと判断しました。
また六会コンクリート事件があった事、この事件で被害を受けている住民がいることを視聴者に伝える事は被害者である私達に限らず、今後マンション購入を計画している人達にも有意義であると思い、専有部である私の部屋に限り撮影を許可しました。言うまでもありませんが、マンション名が放送されないこと、グレーシアステイツいずみ野であることが分かる映像は出さない事を確認した後で専有部の撮影を許可しました。（こちらが言わなくてもマンション、デベロッパーの名前を表に出す事は無いはずです。）

＜8/31説明会でのNHK取材について＞
説明会が始まる前に会場の外でNHKを見かけましたので、NHKが来ているようだと発言しましたが、会場内の撮影の有無についてはわかりません。撮影していたのであれば勿論許可を得ているはずです。私は前方の席に座っていたので確かでは有りませんが、見たところ会場内にNHK関係者はおらずテレビカメラもなかったと思います。

＜NHKからの取材費について＞
NHKの取材を受けるにあたってウータンのぬいぐるみ（手のひらサイズ）とボールペンをいただきました。もうすぐ１歳になる娘は、ぬいぐるみが大好きなので有難く受け取りました。数あるぬいぐるみの中でもウータンは特に気に入っているようです。最近ハイハイが出来るようになり毎日家の中を探検してはウータンと遊んでいます。
勿論現金は渡されていません。現金が目当てで取材を受けたわけでもありません。
NHKに確認したところ、ぬいぐるみは８００円、ボールペンは１６００円との事でした。
どの取材についても上記相当の品をお礼として渡しているそうです。

５４８さん
私がぬいぐるみとボールペンを受け取った事については常識の範囲内と考えていますがいかがでしょうか？。今度お会いした際に上記の品を受け取った事について率直なご意見をお聞かせください。
お許しが得られないようでしたらNHKに返却いたします。

５４８さん、入居者の皆様
昨日も仕事で徹夜した関係で久しぶりに掲示板を見ましたが、随分白熱していますね。白熱というより荒れていると表現した方がいいですね。相鉄関係者も積極的に参加しているようです。本当に悲しいことです。
平日はなかなか時間がとれないのですが、住民総会を開くための準備を始めようと思っています。

632さんへ
621です。
確かにおっしゃる通りですね。
早く平穏な日々が訪れることをを願っています。
その一念で私はコメントしていたのかも知れません。今後はこのスレッドから抜けさせていただきます。
貴重な投稿ありがとうございました。

横からすいません。
浅ましい議論は打ち切りとしましょう。
もしくは、別スレでお願いしますね。

633さん、548は多分デベのつりなんです。気にしないで下さい。
貴方の「同じ品質保証部門として情けない」に心から感動したと同時に感謝しました。
ありがとうございました。
子供達のためにも、がんばりましょう！

636です。申し訳ありません。
携帯からだったので匿名でした。

595です
組合役員の方が重い腰を上げて頂けないようでしたら、まず有志で集まりませんか？
私が弁護士に相談しに行くのが８日なので、14か15日あたりで。
そこの場で相談して来た結果をご報告いたします。

また有志で集まった席で署名を集めましょう。
1/5以上集まればオフィシャルな総会が開けるんですよね？
組合規定を確認していませんが・・・

賛同していただける方、いらっしゃいますか？
品証さんのお知恵も拝借したいです。

賛同させて頂きます。
宜しくお願い致します。

６３３さんや６３８さんのような自ら進んで行動を起こしてくださる方の存在は、本当に心強い限りです。

先日の相鉄の提示内容を渋々受け入れ、１０月の解約受付開始後、又はその前に解約をする住民がいたとしたら、その時点で足並みは揃わなくなってしまいます。
一刻の猶予をない状況で住民を取りまとめるべき管理組合は何をしているのでしょう。８月３１日の説明会前に本来は住民集会を行い、相鉄が提示してくるであろう様々なケースを想定した上で、それに対抗できうる体制を形成しなければなりませんでした。当然それが出来なかったばかりに、説明会では一方的な相鉄の強気な姿勢で押し切られてしまいました。

限られた期間の中で私自身何が出来るかわかりませんが、有志の一人としてぜひ参加させてください。

５９５さん

先日の説明会場で前方より質問した者です。
私も賛同させていただきます。

３１日の説明会（？）に参加しました。
正直言って５時間以上も付き合わされ、どっと疲れました。
国交省の報告はまだ経過の段階なのに、何をみんな言い争っているの？と思いました。
私はこのマンションを気に入り購入しました。だから簡単に「解約」とかまったく考えてなかったです。
だから当然国交省の結論がでて、是正工事（本当は建て替え希望ですが）について話し合いをし、もちろん一時的な転居費用などについても。まずはきちんと工事をするなりして、きちんとした「商品」を契約者に納める。それが売主としての義務であり、今回の事に対する誠意なのではないだろうか。そして初めて資産価値の問題や、慰謝料などの話し合いなのではないのだろうか。出る出ないにしたって、住民側もまともな判断が出来ないのではないかな。
国交省の結論はでてないは、何も作業すらしてない状況で迷惑料は１０％とか、解約ｏｒ継続の判断をいつまでになんて話しよくするよな、と思いました。
「相鉄」っていうブランドを信じてたというのもあったので、すごいショックでした。
早期解約を望まれている方からすれば、呑気な考えだと思われるかもしれませんが
みんなこのマンションを気に入って、いろんな苦労をして購入されたはず。
誰だってずっと住み続けたいはずです。
とにかく、まずは早い機会に住民のみが集まって話し合いの場を持つべき。
組合の長の方だって、抽選で押し付けられたような状況ですから困ってられることでしょう。
大変かもしれませんが、まずは「集まりませんか？」という回覧でも廻してみては？

>白熱というより荒れていると表現した方がいいですね。

>>602からの流れは無視なのでしょうか？それともさりげなく流れをぶった切ってる？

>相鉄関係者も積極的に参加しているようです。
>548は多分デベのつりなんです。

ちょっとでも視点がニュートラルだったり、あるいは住民側に不利な要素があると考えられる投稿に対して「関係者」とレッテルを貼るのはいかがなものでしょう？まさか>>602すらも関係者と疑ってるとか？何か証拠でもつかんでいるのでしょうか？

そもそも相鉄だってそんなにヒマではないでしょう。

>>620
>社会から見て正当と思われるようなレベルの要求ではない限り、住民は社会からの支持を失う

>>620氏のおっしゃるとおり、社会からの支持を失わないためには色々な意見を聞き、吟味することが必要なのではないでしょうか？
>>633氏の行動力はすばらしいと思いますが、最後の一文が引っかかりました。

>だから当然国交省の結論がでて、是正工事（本当は建て替え希望ですが）について話し合いをし、もちろん一時的な転居費用などについても。まずはきちんと工事をするなりして、きちんとした「商品」を契約者に納める。それが売主としての義務であり、今回の事に対する誠意なのではないだろうか。

おっしゃる通りだと思います。
相鉄と五洋建設には問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。

＞国交省の結論はでてないは、何も作業すらしてない状況で迷惑料は１０％とか、解約ｏｒ継続の判断をいつまでになんて話しよくするよな、と思いました。

ご不満はごもっともだと思います。

ですが、国交省のジャッジがいつになったら出るのか分からない状態で、それを待ってから解約なり迷惑料なりというスタンスでは、おそらく「すぐに出ていきたい派」の人たちは到底納得しないでしょう。現にケンカを仕掛けてくるイカれたお方もごく一部にいらっしゃるみたいですし・・・。

なので、現時点でそういった話が出てくるのは仕方がないのかもしれませんね。

そういう人たちにはサッサと出て行ってもらって、本当に住み続けたいと思っているあなたのような方々だけが残れば、今よりもより良いコミュニティが出来るのではないでしょうか？

と、あえて前向きに考えてみました。

補修をしても、きちんとした商品には戻らないですよ。
それが、市場価格で露われてからでは遅いのだと思います。高い買い物をした商品が、値段に見合う価格ではなかった時に、返品・値引きは当然なのではないでしょうか。

それぞれ大変な労力を使い引っ越しをし、さあこれから新生活を・・と思っていた矢先にこの問題でしょ。

早期解約もやむなしでしょうね。
もちろん、気にいった住居であるなら住み続けたい気持ちも当然です。
個々それぞれの事情がありますから、住民同士がお互いの意見を尊重し合わないと、交渉のプロを相手に勝ち目はないでしょう。

出ていくのも自由。残るのも自由。

笑わせてもらいました。
今日はお休みなんですね。

この掲示板だけが急ににぎやかになり、注目の的になっているように感じます。
ＪＩＳ法違反の六会生コンを使ったマンションはいくつもありますが、入居済は３物件。
グランドメゾン東戸塚、プラウド藤沢とこのグレーシアステイツいずみ野です。
ＪＩＳ法違反報道があった最初のころはグランドメゾン東戸塚の掲示板が活発でした。
今のグレーシアステイツいずみ野と同じ状況でした。
しかし、２週間前ごろから東戸塚も落ちついてきましたし、プラウド藤沢も時々話題に
出る程度です。
説明会が開催されたとか、その内容云々は登場しません。
何故なのだろう。
憶測としていくつか考えてみました。
① グランドメゾン東戸塚、プラウド藤沢とも、このグレーシアステイツいずみ野よりは
入居が早く、管理組合が機能していて住民の行動がまとまっており仲間内の話は外に
　 出さない。
② まだ説明会もされていないので、議論にならない。　
③ 既に説明会は終わり、提示された条件が住民の納得をもらっている。
まだ、あるかもしれませんが、思いつきません。
①〜③を消去法で詰めていくと
②は相鉄より大手の野村不動産、積水ハウス、東急が説明会すらやっていないとは
　考えずらい。もしそうだとすればもっと大騒ぎになっているはず。
③国交省の最終報告が出ていない状況で住民が納得する条件提示ができるとは考えにくい。
ちなみにグランドメゾン東戸塚の売主には相鉄も入っています。
残るは①です。
やはり、早く住民集会をもち、節度のあるルールをきめ議論を重ねいくことが必要との
結論になりました。
そうしないと仲間内で討ち死にすることになりかねません。

そうですね。住民同士討ち死にはさけたいですよね。
節度あるルールが必要ですね。賛成です。
議論する際には、意見を述べた相手を罵るような言葉などは使いたくありませんし、個人攻撃もやめましょう。
お互いに敬意を払いましょう。

住民集会の実現に協力したいと思います。

残念ながら②ですけど・・・管理組合まだないはずですし。立ち上げ準備はしてるみたいだけど。

きちんと名乗られてますし、興味深い情報ですから書かれたことに何も申し上げることはございませんが、住民以外もたくさん閲覧し、しばしば書き込まれていることは肝に銘じておく必要がありますね。

ここも荒れつつありますから

６４９です。
６５１さん、グランドメゾン東戸塚は、当初ＪＩＳ法違反の生コン物件と
報道されましたが、その後の調査で問題なしになったのでしょうか。
調査の結果、使用していないなら私の思い込みで謝罪します。
使用していて、今のマンコミ掲示板の状況だとしたら住民の皆さんの
節度ある態度に敬意を払うと同時に当掲示版も見習いたいものと思います。

>>653さん
グランドメゾン東戸塚も
溶融スラグ入り生コンクリートが使われています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/res/552-591

≫６５４さん
私もこの記事は承知しています。グランドメゾン東戸塚は何棟もある大きなもので
もしかしたら、入居済の棟は問題なかったのですか。
未入居の棟が対象なら、販売中のものが販売中止になっていて、各販売元は足並み揃えて
契約者に手付倍返しで解約を申しでて集約の方向と理解しています。
プラウド藤沢もウェストとイーストがあり、ウェストは入居済であるが問題なく
販売中のイーストが販売中止になり、ウェストとイーストを結ぶエントランスに
六会が使われていたが、入居中の方には被害がなかった思われます。
もし、入居済の棟に使われていて、まだ説明会も開かれていないのは不自然です。


とすると、このグレーシアステイツいずみ野だけが完全な入居済物件になり
この掲示板が注目を集める理由がわかるような気がします。
この憶測は間違っているでしょうか。

655さんは探偵か刑事の人のような推理をしますね。
確かにあなたの推論もありうるかなと思いますが
もし、その推論が当たっていたなら、ここの解決策は
今後多方面に影響を及ぼすことになると感じます。
それは、入居済みで住み続ける方の補償額に資産価値下落分が
どのくらい認められるか。
これによって、販売中止になっている物件の再販価格が左右されかねません。
相鉄が住民皆さんの要求に100%答えると、不動産業界で六会がらみの物件を
もっている同業からクレームがつくこと十分に考えられます。
グレーシアステイツいずみ野の回答が単に相鉄にとどまらず、業界全体を動かすことに
なり、相鉄もうかつな回答ができずいるのでは。

購入者よりもお上を気にして、
購入者よりも同業者を気遣う。
情けなくも哀れな三流会社。

三流会社かどうかは別として
確かに表面上は相鉄対住民の争いに見えるが。
実は不動産業界対住民の構図も裏にあることになる。
この板は関連する相当数の人が注目していること間違いない。

有志の住民集会を計画している者です。

賛同して頂いた皆様、有難うございます。
場所なんですが、コミュニティールームって何人位まで入れますかね？
一戸一人として、もし全世帯が集まったら１３０人、そんなに集まらないかも知れませんが・・・

場所で悩んでいます。良い考えありませんか？