グレーシアステイツ　いずみ野

完成するのが基本的には来年の３月だから
まだまだのんびり販売みたいですよ。
Ｄ棟については３月末に間に合わなそうだから原則まだ未販売ですし。

こんにちは。


このマンションは近隣住民との抗争？があったいわくつきのマンションですね。
そうそうｓ、先日の直撃台風の時の下手の川への下水の流し方は凄かったです！
多分、ごうごうと音を立ててマンションの下に渦を巻いていたのでしょう。

実家近所なので購入しようと思いましたが、止めました。
その大きな原因はズバリ！「からす」です。
たかが「からす」されど「からす」です！
もの凄いですよ〜！
空が真っ黒になるほどの数ですよ！！
おまけにこのマンションのメインエントランスのすぐ脇に近所のゴミ収集所があって・・・・・・
その汚らしさは相当なものです。
現在は工事のクレーンや鉄骨にわんさか留まってますし、おそらく完成後もべランダなどの布団干しも避けないと・・・
道路にも空からの落し物（相当な大きさです）の跡がかなり付いています・・・

何故、ここを買う気になるのかが不思議・・・

そんなにカラス、見たことないけど・・・。

駅近物件なのに、なんでこんなに盛り上がらないんだろう・・・
２期販売と謳っているけど１期は完売したんだろうか・・・

カラスは、確かにいますね。
いま、購入検討中ですが、値段・設備・駅からの距離
とても魅力的です。
MRに行った時に売約済みがたくさんあり、焦っています。

１階を契約した方に質問です。
車を停めてから玄関までは遠くないですか？

一階を選んだ者です。駐車場付きを選んだので大量買い物時は荷物を車に残して一階の通路出入り口から家に入ってリビングを開け荷物を運び入れるか家族にテラス側を開けてもらうかと考えています。説明下手ですみません。現在エレベーター無し最上階マンションに住み、荷物の持ち運びに苦労したので今度は一階にしました。それから台風のときですが、翌日行って工事関係者に聞いたりしましたが、マンション下は膝程度までしか溜まらなかったと言っていました。立場上悪いようには言えないでしょうが...。毎週のように見に行ってましたが、カラスも確かに最初はたくさんいましたが最近はあまり見かけませんでしたよ。

もう１つ。マンション下には通常の雨水が流れる水路はないんですよね。確か外側をぐるりと。実は私も遊水池がずっと気になっていましたが、意識して探すと調整池は新しい大規模マンションはほとんど、遊水池上に建っているマンションや公共施設も横浜にはたくさんありちょっと安心してます。

建物の前は、遊水地ですよ。地下が遊水槽でその上に建ってます。

知っていますよ。ただ、滞水しないときや普通の雨のときは雨水のメイン水路がマンション真下にはなく、マンションの周りを流れるようになっています。もちろん大雨のときはマンション真下の細かい水路も流れますが・・・。細かい話ですみませんどんなに前向きに考えても遊水池の上と言うのは事実ですよね

ずいぶん順調に売れているようですね。
Ａ〜Ｃ棟は残りわずかといったところでしょうか。
２期２次の販売戸数も少ないですね。２次だからか…。
未販売の住戸もあるので、計画的に３期もあるんでしょうね。
現状で７〜８割は売れているようです。
Ｄ棟の販売が始まるとどうなるのでしょう。
遊水地のデメリットを考慮しても、駅３分、駐車場完全平置き１００％でこの価格は魅力的ですよね。

先日、モデルルームへ行って来たのですが、キャンセルが４件程あったのですが、これって普通なのですか？

駅遠のマンションに住んでいます。検討中ですが。
数年前の台風で、グレーシアステーツ場所の遊水地が氾濫して近隣の道路が浸水しましたが、機能は本当に大丈夫なんですかね？
以前のレスであった、近隣の住民の方々と揉めたのは有名ですが、どこのマンション建設でもよくある話。しかし、近隣の住民に説明も無く車の出入り口の変更や、朝６時台に大型トラックを搬入させるのはどうかな？って思います。
近隣に子供の同級生が住んでいるのでちょっと考えますねー。

購入検討中のものです。
掲示板を拝見して疑問に思ったことを質問させてください。
おわかりになる方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。

①キャンセルが４件というのは、契約して頭金をフイにしてもキャンセルした人がいるということでしょうか？
②数年前の台風でこの物件の場所にある遊水地が氾濫して近隣道路が浸水したというのは本当ですか？どの程度の浸水だったのでしょうか？
③近隣住民と揉めたというのは、現在、建設工事にあたっての現場管理が悪い等のレベルではなく、マンション建設自体に反対があったのですか？相当大きな反対ですか？反対の詳細理由はわかりますでしょうか？

よろしくお願いします。

No.63 さん

①キャンセルが４件というのは、契約して頭金をフイにしてもキャンセルした人がいるということでしょうか？

　事前登録のキャンセルなので契約前キャンセルです。おそらく予約金支払まえでしょう。

②数年前の台風でこの物件の場所にある遊水地が氾濫して近隣道路が浸水したというのは本当ですか？どの程度の浸水だったのでしょうか

　高台に位置しますのでありえません。マンション西側の河川あたりが浸水する可能性がありますが住居はあまりありません。

③近隣住民と揉めたというのは、現在、建設工事にあたっての現場管理が悪い等のレベルではなく、マンション建設自体に反対があったのですか？

　マンション建設反対は聞いた事がありません。ゴミ集積場問題や遊水池管理等で近隣住民も納得されているようです。むしろ墓地建設反対運動がすごいです。

No.64さん、ありがとうございました。
遊水地の上に建つ、という点だけが少々気になっていたのですが、先日現場に行き、住戸下部分の基礎を見て安心しました。
この価格で駅から３分、南向き、その他の仕様・設備はとても魅力的だと思います。

<反対運動>
反対運動ありましたよ。学校の通学路にトラック何百台も通そうと勝手に予定立ててましたからね。反対運動に署名しました。
しかし中心となっていた方に、何処かの業者の方が、これ以上反対すると法的に訴えると。どこでもそうなんですかね。マンション建設は。
でも、駅のホームから見える線路沿いの道を、大きなトラックが通るのは、子供が通学路だったら絶対イヤだなー。
<河川の氾濫>
7、8年か前の台風時に線路の下辺り？が通行止めになる浸水がありました。その時には「本当に遊水地なんだろうか？」と話が近所で出ましたし。でも川の工事が済めば大丈夫なのではないでしょうか？
No62さんはこのことを言ってるのではないでしょうか。
<その他>
いずみ野に長いこと住んで、臭いは慣れましたがカラス！墓地が多いからでしょうか？凄いですよ！！
マンションのそばではないのですが、うちはベランダを3ヶ月に1度は掃除しないといけない状態です。特に神経質ではないのですが。
他は天気がよければ富士山見えるし、大山は綺麗だし、いずみ野はいいところですよ。

最近、話題が乏しいですが、販売状況はどうなのでしょうか。
Ｄ棟も販売が始まったようですし。

立地、環境、設備等かなり素晴らしいと思っています。
いずみ野線沿線はまだまだのどかで暮らし易いですもんね。
ただ、お隣のいずみ中央のマンション『パークスクエア横浜いずみ中央』と比較検討中です。
グレーシアいずみ野を購入した方、よろしかったら”決め手！”をお聞かせ下さい。

今日、販売センターを通ったので
外から販売状況を見てきました。
A/B/C棟はほとんど売れてますね。
残りは各棟３室くらいでした。
売れてますね！

MRに行った後、周辺を歩いてみました。
時間が遅かったのでカラスは確認できませんでしたが、とにかく近辺の家々に「墓地建設反対」の札が凄かったです。

周辺に墓地が多いとの事ですが、これはさらに増設という具体的な計画があって、反対しているということなのでしょうか？　営業の方は特に何も言っていなかったのですが……。

昨年一度MRへ行ったのですが、年が明けて改めていってみました。最近書き込みがないので、もう皆さん興味ないのでしょうか？（笑）

・売れ行き
今メインに販売しているのは最北にあるD棟です。その他A,B,C棟は、殆ど完売しています。また、MRに来る人もかなり居ました。マイナーな所ですが、人気はあります。相鉄不動産の手がけている物件では、一番人気らしいです。

・遊水池問題
最近のマンションは、土地の問題があって、建物下に遊水池があるものが殆どです。構造的には問題無いでしょう。ただコチラが特殊なのは、『遊水池がマンション住人だけでなく、付近住人のものも兼ねている』という点であり、にも関わらず『遊水池の管理費はマンション住人のみ負担』という所ですね。
管理費は年間約200万円、全157戸で割ると、一ヶ月当たり1,500円強という所でしょうか。もっとも、将来に突発的な出費を求められる可能性はあります。

・カラス
これは、結構あるかもしれません（汗）。自然も多くかつ周辺に墓地があるので、お供え物を狙っていると思われます。しかしマンションが出来て環境が変われば、少なくなる可能性はあります。河川の工事も行われていますし、将来に期待！　でしょうか。

・墓地問題
周辺の家に＜墓地建設反対＞の看板が多いですが、近くにはありません。計画が1つあるそうですが、ずっと北の高校がある所周辺でかつ、まだ建設の承認は下りていないそうです（下りる可能性は当然ありますが）。
いずみの周辺は、町内会の結束と力が強いらしく、とりあえず「これ以上墓地はいらない」というアピールをする意味で看板を出しているのだとか……（真相はわかりませんが）。


総合的に判断して、個人的には「買い」の物件だと判断しました。但し、電車から最も遠いD棟ならば、という事ですが。

先日、MRを見学にいった際、既に要望書を提出された物件がほとんどでした。
この場合、抽選になると伺ったのですが、抽選方法について詳しく教えてください。
いただいた資料には「立会い不要」とあったのですが、どのような形で当選になるのか
詳しく教えて頂ければと思います。
抽選で当選し、購入が決まった方、ぜひお願い致します。

内覧会も近づいてきましたね。
結構窓ガラスが広いので、カーテンの選択に迷っています。
オプション購入会でカーテンを購入した方いますか？
あと引っ越しは３月中にできると思っていたら
４月になりそうですね。

内覧会は皆さんと同じ日になるんですか？？？

私は抽選会に参加して当選したのですが、抽選会当日は
３組くらいしか来てませんでしたよ。
抽選会に参加されなかった方達は、当落の報告を電話で
知らされるみたいですね。私的には参加して良かったと
思いますが、たまたま抽選相手のかたも参加されていた
ので、その場ではあまり派手に喜べませんでした。
ちなみに抽選は商店街の福引のようなガラガラで行われ
ます。結構ドキドキですよ！

あと、オプション販売会でカーテンを購入しました。
気に入った生地＆柄のカーテンがあったのですが、遮光
カーテンじゃなかったので、どうしようか迷っていたら、
裏地を付けて遮光カーテンにすることができるとのこと
でしたので、裏地を付けて購入しました。

最後に内覧会ですが、何日かに分けて行われるようで
す。販売個数が多いので１世帯あたりの持ち時間は
少ないような気がしますよね。気になるところ全部を
チェックできるか心配です。

先日初めてモデルルームに行きました。買換えを検討しております。
契約済の方にお聞きしたいのですが、抽選でご契約（停止条件付）された方
はいらっしゃいますか？「抽選は公平」と営業の方はいいますが、実際に
ご当選された方のご意見が聞きたいです。仮に2ヶ月間の間、買換えが成就せず
キャンセルした方はいるのでしょうか？お金は戻りますか？
又、専属専任媒介契約は解除になるのでしょうか？抽選にはずれれば、
売に出す意味がなくなりますよね。営業の方ではなく、一般方々からの回答
を求めております。

白紙条項を専属専任媒介契約書の中に入れれば平気ですよ。

先日、実家に戻ったときにこのマンションが出来ていたので驚きました。
（まさか遊水池の上にマンションが建つとは。。。）
長年、住んでいた経験から何点かコメントをします。

１、におい問題
以前は、牛や豚の糞尿をそのまま畑に撒いていました。
年に何回かは風向きによりこのにおいがかなり漂ってきたものです。
ただ、法律が変わったようで、この行為はできなくなり、
以前よりはましになっているはずです。
（養鶏場は比較的近くにあるので、それによるにおいは変わらないと思いますが）

２、お墓問題
上の方の人のコメントを補足すると、
比較的近隣の比較的大きな霊園は２つです。
一つは北の高校の方にあるもの（実は既にオープンしています）
もうひとつはこの物件から川を渡った反対側の丘の上にあり、
このマンションからは歩いて５−１０分ぐらいのところにあります。
（このあたりの住民が反対しているのはこちらの方です）
気にしない方でしたらたいした問題ではないんじゃないでしょうか。

３、遊水池問題
上の方の方が「最近のマンションは遊水池機能を持っているものが普通」といったコメントをされていて、
マンション造成の際に、ちょっとした遊水池を作るのは当たり前のように書かれています。
ですが、このマンションの大きな違いは「最初からあった大規模な遊水池の上にマンションが建った」ということです。
ここの遊水池は面積は小学校の校庭ぐらい、深さは７−８mぐらいはあったでしょうか。
普段は全く水のない原っぱですが、年に何回かの台風のときなどは水でほぼ満たされ、
濁流が渦巻いていました。

遊水池の体積は減らすことができないと思うので、
このマンションの下には大規模な空洞が存在するはずです。
（ふたをしたお風呂の上に住むような感じでしょうか？）
大規模な地震の際でもフタが落ちないように作るのですから
今の科学はすごいなと感心しました。
台風の時などは溢れ出したりはしないでしょうが、
部屋の下からなにか地響きのような音でも聞こえてきそうですね。

お墓が最寄りにあること、遊水池に関しては購入するときに
”当然”説明があると思うので、納得した上で購入されるのならよいのではないでしょうか。

環境は自然が好きな方なら気に入るのではないでしょうか。
一方通行が多いのも住人以外の通り抜けが激減し、
ポジティブに考えてよいと思います。

78番さんのコメントは、所々にトゲがありますね（笑）。

建設前の遊水池は、バードウオッチングのポイントとしてそこそこ有名で、その環境を心地よく感じていた周辺住民の方もいたと思います。マンション建設に際して目立った反対運動がなかったからといっても、変化を好まない方も当然いらっしゃるのでしょうね。だからといって「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のように、購入者を憎まれても困ってしまいますが……（苦笑）。

さて、遊水池の件ですが、我が家でもそこが最大の問題となりました。結論として、納得して購入したつもりですが、特に専門家に調べて貰うという事をしなかった為、シロウト考えの範疇からは出ていません。78番さんに反論、というつもりはありませんが、挙げて頂いた点は誰もが感じるところであると思いますので、それに対して私の考えを書かせて頂きます。

●においについて
実際何度か現地に足を運ぶ中で、臭いは感じました。特に現在は冬であり、これが夏になったらどうなるか、それは未確認です。しかし、歩いて数分の所に牛舎などがあるこの環境は逆に考えるとなかなか得難いものであり、私としては『体に染み付かなければいいや』という気持ちです。何より排ガス等よりかはずっとマシでしょう。

●お墓について
近くにあるのは事実ですが、マンションから目視する事はできません。ですから、気にしません（笑）。時期で混雑する可能性はありますが、まぁそれはお互い様かな、と。

●遊水池問題
本命です（笑）。
「最初からあった大規模な遊水池の上にマンションが建った」これは事実です。
「このマンションの下には大規模な空洞が存在するはずです。」というのも事実。ただ、
「マンション造成の際に、ちょっとした遊水池を作るのは当たり前」これも事実だと思います。
最近のマンションは土地サイズの問題で、地下に遊水池を構えるものが多いです。私は新築、中古含めて20以上のマンションを見ましたが、殆どがそうでした。つまり、
「マンションの地下に空洞がある」
のはさほど珍しい事ではありません。要はそれが＜建設のために掘った＞のか、＜以前から掘られていた＞のかの違いであり、構造的に違いが生じるとは思えません。地震による陥没を心配される方もいるでしょうが、これはもう、建設業者を信じるしかないでしょう。施工業者の五洋建設を調べたところそれなりの実績もあり、それが購入を決めた理由の一つでもあります。

ネガティブな面を挙げると、78番さんも言っている、大雨の時の「音」の問題ですね。図を見せてもらった所、遊水池へ水を導く管がありました。ので、我が家はそこからなるべく離れた所を選びました（笑）。別に遊水池全体からゴウゴウ音がする訳ではないでしょう。お風呂にお湯を溜める際、はじめは音がしますが、お湯が溜まるにつれ音が弱くなってきますよね？　それと同じです。それでも音がしたら、それはそれで諦めます。まぁ一年にあっても1〜2回、多くても5回程度だと思いますしね。

業者からの説明の件ですが……正直、「不足してるな」と感じました。まぁ売る側として、ネガな事は言わないでしょうが（苦笑）。こちらから訊ねて、初めて返事があったという感じです。しかし、初期と後記でプロモーションビデオの内容が変わる等（後期ver.には、遊水池とその構造に対しての解説が入った）、それなりに改善の努力をしていたようです。

長々と書きましたが、おそらくほぼ完売している物件です。ネガはありますが、それを補って余りある魅力を持った物件であるという事の証明なのではないでしょうか。それは、以前から住まれていた周辺住人の方々のおかげある、というのも確かです。

住人が増える事により、いずみ野がさらに発展していくこと（環境が悪化しないよう、程ほどに…（笑））。その為に一緒に努力していければ、と思いますね。

マンションの周辺に住んでいます。
お墓も建物ばかりで緑が無くなるよりはいいでしょう。遊水地も12年住んで大丈夫かな？って感じたのは大型台風が来た2、3回です。養鶏場の臭いも長いこと住んでると気にならなくなりますよ。子供も生まれた環境がここなので何も感じてなさそう（笑）
でも、でもひとつだけ。何でカラスがこんなに多いんじゃ！位ですかね、不満ってほどでもないですが、夕方、空一面に飛び交って子供と歩いてて焦る時があります。
目の前にある氏神様の鐘を気兼ねなく打てるなんて、横浜市でもここだけなんじゃないでしょうか？正月や願い事を叶えて欲しい時、子供と一緒に打つのは我が家の楽しみの一つです。
マンション住民の皆さん。
ウルサイから鐘の周りに鍵付の柵なんて作ろうなんて思わないで下さいね。子供たちとても喜びますよ。
後は一通が多いのと、線路周りは見通しの悪い一時停止が多いので、スピードの出しすぎは気を付けて下さいね。
長く住んでみて感じたことです。

いよいよ入居がはじまりましたね。
鍵の引き渡しの日にとりあえず行ってみたら
すでにひっこししてる人もいたし、その後も続々入居中なようです。
今月から棟内モデルルームもオープンだし、興味がある方は見にいくと楽しいかも。

内覧会に行ってきました。指摘箇所は20箇所程だったのですが、これは多いのか少ないのか……？

入居も始まり、駐車場まではいつでも入れるようになりましたね。桜並木も綺麗で、やはり買って良かったと思いました。

近くを通ったんですけど、マンションの建物がカラスの糞だらけになっててびっくりしました。ベランダの洗濯物は大丈夫なんでしょうか？

>No.83さん

あなたの所は、如何ですか？
ご近所さんなら、環境はさほど、変わらないと思いますが……。

住民でないのに建物のカラスの糞被害は、見た目でわかるのですか？

うちもたまにカラスには悩まされてますけど、数が少ないので。。。西側から見たんですけど、線路から二棟目の側面がやられてましたね。結構見た目でわかりました。これから入居予定なんですが、不安です。あれは言えば清掃してくれるのかなぁ。。。

２７日最終期６戸が抽選会でしたが、完売ってことですか？
キャンセル住戸出ますか？情報あったら教えてください。

いやーびっくりしたねこんな場所にマンション建つなんて横浜市もよく許可出したよなー
俺が小学校の時この巨大な遊水地　野球場すっぽり入る場所　で親の危険おしきってよくアメリカ
ザリガニとってたもんなーなにせこわいのが水のごーごーという地響きこの音きいたらザリガニ
ほっぽってかえったもんな事実です。購入者の方寝て静まり返ったときゴーという音聞こえたら
マンションの下を水が流れ洪水の時はマンションの下が貯水庫になるというをかくごしたほうがいいですよ。怖いのは地盤がゆるく水の上地震来たら決壊する水圧に人工物が耐えれるのか未知数です。ちなみに地元住民は昔の状況を知っているので環境は良くてもここはほしいと思いません。
これから購入する方、地元民の俺から言わせてもらうと環境とるかわりに遊水地の上に立つ特殊な
マンションであると覚悟したほうがいいですよ。俺は地元で相鉄で信頼してるけど場所がいやー何度もいいますけどよくこんな危険な場所にマンションたったなーってかんじです。
遊水地の上ですよひつこいようですが一生住む場所には怖い巨大な遊水地の上のマンション
水の上湿気がどのようにマンションをむしばむか何度もいいますが水の上のマンションですよ。
地元民がこれだけびっくりするような上に立った建物で地震がきたらどうなるんだろうって思います。いずみ野ってゆうか泉区は横浜ナンバーワンの農家農業地帯で自然環境は抜群で住みやすいですがクワガタカブトムシもとれる地域です僕もこの辺の林で３０匹クワガタカブと虫とたんで
うそはいいません。遊水地の上という特殊な土地の場所のマンションであるということが気になる方は避けたほうがいいですよ。

なんか、No.88の方の文章って、日本語的にツッコミ所満載ですね。ほぼ完売している現状、「これから購入する方」ってのもナンセンス。

建ってみて、住んでみなければ分からない、初めて見えてくる実際のトコロもそれはあるだろうと思います。

ここの周辺住民の方は結構ハイソ（←死語？　笑）な方が多いんだろうな、と思っていたのですが、ここ数日の書き込み内容を見て、ちょっと幻滅しちゃいました。

遊水地に建つマンション…
今、新築で販売戸数が大きい物件は殆どこれでしょ。
遊水地の問題云々は、以前から遊水地か、建ったから地下は遊水地にしたかの
違いではないのか？
カラスが多いのは気になるけど、子育てには良い環境だと思うけど、
皆様はどう考えますか？

遊水池については、No.92さんと同じ考えで購入を決めました。

「以前は遊水池だった」

というのは事実です。しかし、その上にマンションを建てる事。そこにどのような問題が生じるのかなんて、言ってる方も言われてる方も、所詮シロウト。そのシロウト同士が予測で言っているのに過ぎないんですよね。

善し悪しの全ては、実際に住んでみてから。まぁどんな結果になっても、後悔はしないつもりです（自身が納得するまで調べたつもりなので）。

シロウトの個人的印象では、埋め立て地に建てられた高層マンションよりは良いのではないかと思ってます。

近所に住んで早1○年。色々書き込みがありますが、この辺りの率直な感想は、
<長所>
・小/中学校が近く、公共施設等もあり、子育てには非常に満足。
・静か（だからかまくらみち＆長後街道の暴走族の音が目立つのですが）。
・無人農家＆養鶏場。虫取り。場所によっては番犬代わりのニワトリがいる住居もある（子供にとって色々勉強になることが多い意味で）。
・横浜市ではかなり星が見える。と思う。
・富士山が最高（かまくらみちの、泉警察入り口を曲がってすぐ、または、その先のバーミアン辺りから朝方か夕方に見てください！住んで良かったと思います）

<短所>
・カラス！でも異常に増えたのは河川工事で自然の緑を切り開いたから。と思います。
・いずみ野名物砂嵐！2、3月の初春に強風に畑の土が舞って大変視界が悪くなる時があります。ほぼ毎年経験してます。
・養鶏場＆養豚場の臭い。慣れますよこれ。

<マンションの方々へ>
・朝は川沿い＆線路沿いの道が「抜け道」になってます。小学校の通学路で非常に危険です！飛ばさないで下さい。
・マンションの駐車場。昨日、一時停止しないで歩道に出てきた方がいましたが気を付けてください。日中は公園に行く方とかで意外と徒歩の方多いですよ！

そんなとこですかね

住んでみて思ったこと。
虫が異様に多い！
遊水池の時の生態系が残っているのかな？

近くに川も流れてますしね。

自然が多い、という証明でしょうね（笑）。

いよいよ今日で通い詰めたＭＲが閉鎖ですね。
現地ＭＲに移行するとのこと。
完売宣言はいつになるのでしょう？

MRが無くなって、駅までの見晴らしが非常に良くなりましたね（笑）。

完売宣言ってどのように出るのでしょう？

六会コンクリート問題にあたってしまった・・・。
これからどうするのでしょうね。

販売中止になって、相鉄はどう責任とるのでしょう？
取り壊し、立替ですかね？

人工地盤、コンクリートあっての建物ですからね〜
建替えの可能性もあり？
いずれにせよ相鉄さんの対応に注目しています。

ちなみに、昨日はキッチリ相鉄不動産はお休みでした。

1日や2日で結論がでるものではないのは確かでしょうが。
とにかく、

・徹底的な調査
・一切購入者に負担をかけない補償

が絶対です。欠陥があった場合でも、賠償を求めようとかいう気は
上記の条件が満たされれば個人的には無いです。

相鉄さんには、地元企業であるというプライドを持って、
誠実な対応をお願いしたいです。

昨日現地販売センターは休みでしたので、契約センターに電話しました。

担当は休みでしたが、上司という方が対応してくれました。

六会コンクリートからの納品先として、相鉄不動産が含まれているのは確認済みだが本物件がそれに当たるかは現段階では判らない、五洋建設からのヒアリングを含め、調査中とのことです。ただ、他の物件と違い、耐震等級２だから生コンも違うものではないかと甘い考えも言ってましたよ。

また、本来は相鉄から連絡すべきだが、詳細が不明な段階で発表してもいたずらに不安を煽るだけなので、連絡は控えていたと言っていました。

しかし、ＨＰからここと善行の物件のみが削除されている事を考えると、相鉄側もある程度は判っていると言うことですよね。

我が家は未だ入居前なのでまだ割り切れますが、入居している方のことを考えると複雑ですね。
せっかく気に入った物件なのに。

居住者です。
テレビで見た「ポップアウト」というのにそっくりな現象が壁に出ています。
「六会コンクリ」に関係しているのかはわかりませんが、気になります。

もし、このマンションが「六会」に関係しているなら、私としては完全建て替えや、納得の行く補償（解約、賠償など）がなければ納得しません。

>103さん

非常に気になります。どこら辺にでているのでしょうか？　相鉄への連絡をして頂けると、有り難いです。

居住者です。
「ポップアウト」現象、地下にある遊水池の柱で発生しているかと思うと『ぞっ』とします。
他のマンションと違いコンクリートの柱に人工地盤を作りそのうえに立っているマンション
ですから事態は深刻なのかなぁと思います。補強工事などでは安心できません。

１０２です。

昨日契約センターから連絡があり、やはり例の生コンを使用しているとのことです。

今後の事については日曜に会って話をする事になりましたので、結果は皆さんに報告したいと思います。

それにしても、居住者の皆様にはには何の連絡もないのですか？

ちょっと対応が悪いですね。

この掲示板の情報がすべてではありません

ですね。

103と105は文章の雰囲気からいって、同一人物の可能性が高いです。104さんの質問に答えないところをみると、単に不安を煽りにきたのかと。

そもそも住人なら、9日夜に書類が配布され、六会コンクリートと関係がある事は伝わっているはず。この段階になって「もし関係しているなら〜」なんて言わないでしょう。


>106さん
107さんも仰っていますが、この掲示板に書き込みがないからといって、住民に何も伝わっていないわけでも、相鉄が何もしていないワケでもありません。

私はメールで問い合わせたのですが、返事はすぐに貰いました。今は焦っても仕方がないので、とりあえず情報を待つしかないのです。

103です。繰り返しますが、居住者です。
それと、105さんとは別人物です。

104さんの質問に答えなかったのは、書き込み後に仕事があったためです。日中ですので。
また、不安をあおっているわけではなく、事実を述べているだけです。
「もし関係しているなら〜」とわざわざ留保しているのは、
相鉄不動産さんより配付された当該文書５〜６行目に
「六会コンクリート株式会社が出荷したコンクリートを一部使用していることから・・」
と書かれているためです。「一部使用」のくだりに配慮して、このマンションに使われている
可能性が無いこともありえる、あるいは部分的には使われているとしても、それがうちの部分
には該当していない可能性もありえると考えたからです。
業者さんに対して根拠もなくあらぬ嫌疑をかけたくなかっただけです。

104さんのご質問にお答えしますと、部屋の中の壁が何箇所か浮き上がり、一部内装がはがれて
きています。
相鉄不動産さんにも連絡しました。今日、五洋建設さんと相鉄不動産さんが見に来て、壁をはが
し、サンプルをもっていきました。

1から順にレスを眺めてました。
営業さんが張りついて優位な情報ばかり書いていますね。
この掲示板自体デベの宣伝だらけですし、
その辺を気づいて読まれてるならいいのですが。。

また103-109です。
私も110さんがお感じのようには、思えます。
ただ、それがどこまでそうなのか、本当はどうなのかはわからないので、
事実と自分の感想をそのまま書いています。

とはいうものの、一連のレスに業者さんが入っていない、と考える方が不自然ですよね。
この掲示板のポジションからして。

住人の気持ちとして当然ですが、納得がいなぬものは絶対にいかぬので、追求はします。

長く相鉄沿線に住んでおり「相鉄」ブランドに対する深い信頼のもとに本物件を購入しました。
「六会コンクリ」がそうなのかどうなのか調査中とのことですが、相鉄不動産さんには
誠意ある対応を切に望みます。納得できるような対応を、です。

6月末に入居したしました。
今日インターネットが開通したのでアクセスしました。
テレビで放映された翌日に相鉄不動産から封書で六会コンクリートのものが
一部使用された可能性があるとの連絡がありました。
早く入居された方の壁紙がはがれたとのこと、当方も不安です。
まだ、修繕積立金の支払はしていません。
ことが解明するまで支払わないつもりです。
相鉄不動産からは管理組合の規約を説明されましたが
管理組合はできているのでしょうか。
どなたが理事長、理事かもわかりません。
相鉄不動産を突き上げても始まりませんが、入居者が意思統一していないと
まずいなーと思っています。

このスレッドもざっと読ませていただきました。
全国的に建築や不動産の業界を含めて生コン偽装は注目されております。

>>112
当たり前ですが入居者と云う事は引き渡しが終わった訳ですよね。
契約中の方とも立場が違います。
現在の入居者の結束を密にされる事が今後の解決の近道となるでしょう。

今回の問題はJIS規格に適合しない生コンを使用された。
建築基準法違反ですよね。
建築を終了して完了届けを出しても検査済み証はでないです。
未確認情報ですが藤沢市の場合は出さないそうです。
きつい話ですがマンションの場合は建物と認められないって事です。

入居されてる皆さんは不安でしょうが力を合わせて頑張って下さい。
応援しています。

>>112さん
素人なもんで教えていただけますか？（まだいらしたら）
つまり、
１．マンションは建築物ではない（建築基準法適用外である）。
２．今回の偽装は建築基準法違反である。
３．ゆえに今回の偽装はマンションとは無関係である。
ということでしょうか？
マンションが建築物ではない、というのは驚くべきことですが、本当なんでしょうか？？

すみません。114のスレですが、
>>113さん
の誤りでした。

>>114
言葉が足りず誤解を受ける文章を書いてしまった事をお詫びします。

分譲マンションは施主（デベロッパー）が完了届けを出して確認済み証明を発行してもらって、
やっと建築物と認められます。
銀行からの融資も建築物と認められた引き渡し時点です。
一期二期とか分割してるのもその為です。

戸建ての場合は雨露がしのげるまで工事が進んだら融資がおりる場合も有ります。

>>113さん
>>114さん
検査済証は完了検査で合格であれば六会であれど藤沢市からも確認機関からも出ます。
でなければ引き渡しおよび入居は行われていないはずです。
これは生コン業者の建築の一連の行政の流れ／検査機関／工事業者の誰も気づけないこと
を利用した偽装なのではないかと…。
許せません。

私は某ゼネコン（五洋ではないです）で工事現場の所長をやってます。家族がこの物件を購入手続中で・・・相談を受け・・・・参りました・・・・。　本契約前なのでまだ良かったです・・・。
私も現地に行ってみましたが、何年も探してやっと本人たちが納得のいく物件が見つかったと安心していましたが、こんな事になってしまうとは・・・ご入居されている方々のご心中お察し致します。　プラント（六会）の単独犯行と伝えられている様なので、相鉄さん・五洋さん・建材商社さんも被害者という事でかわいそうですね・・・・。　私が察するに事実関係は既に明らかになっていると思います。　入居者さんは相鉄さんとの長い戦いになると思います。
管理組合を強化して戦いに挑んで頂きたいと思います。
ただ・・・プラントがチョンボしてしまった理由の根源は相鉄さんから五洋さんへの発注価格？・五洋さんから建材商社への発注価格？・建材商社からプラントへの発注価格？・・・そうではない様な気がします。　ゼネコンが生コンを建材商社から買う段階で価格は決定しているのですがプラントは決まっていません。　建材商社さんが生コン協会と話し合いプラントを決める場合が通例の様です。　価格が合わないとアウトロー（協会会員外のプラント）から仕入れる事となる場合も往々にしてあります。　なので六会でなくても同じ価格で目的のコンクリートを練ることができる工場は他にも沢山あるのです。たまたま協会の割り当てで六会になってしまったのが不運だったって事だと思います。だからって・・・だれか責任とってもらわなと・・・・

追記・・
溶融スラグ入の生コンは扱った事が無いので（ある訳が無い！）ので解らないのすが、本物件が竣工するまで期間にコンクリート構造物に何らかの挙動があって品質に問題がある可能性が確認出来ていたのならば、その事を追求確認しなかった事は五洋さんなり相鉄さんはヤバイです。でも・・何も無かったって言うと思います。　何も無かったかもしれないし・・・だぶん追求する事は不可能に近いと思います（それなりのやり方はあるけど・・・）。厳しい戦いですね・・・

瑕疵担保責任
瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）とは、不動産の品質、性能に隠れた欠陥があった場合、売主が買主に対して負う責任のこと。

不動産売買において、その品質、性能に欠陥があることを隠して売主が買主に売った場合、買主は売主に損害賠償請求権と解除権の権利を持つ。新築住宅については、建物の主構造部に関して、完成引渡しから10年間の瑕疵担保が、住宅品質確保促進法（品確法）により、建設業者や売主に義務付けられている。基本構造に瑕疵があったときは、10年間は無料で補修してもらう権利を買主は持つ。

建築基準法違反物件と決まった場合、入居してわずか３ヶ月で資産価値ゼロ、上記責任において契約解除（買値で買い戻し）は無理なのでしょうか？

相鉄不動産の出方を見るしかありませんが、
それこそ何一つ瑕疵のない最終購入者が被害を受けるのは社会正義に反しています。
（このような考えは「甘い」かもしれませんが、昨今あまりにもこれがないがしろ
にされすぎています）
しかも引渡し後まだ数ヶ月。建築途中のマンションは取り壊し、との情報もある。
「六会物件」であることが明らかになれば、取り壊されても仕方ないものを買わ
されたことになります。

五洋や相鉄が六会コンのことを知っていたかどうかはともかく、責任ある企業として
欠陥物件を売ったわけですから（まだ「調査中」のようですが）、法的責任は争うと
しても社会的責任は免れません。
特に、相鉄は、自らの沿線で自らの名前により売った、欠陥の可能性のあるマンション
について不適切な対応を取った場合の信用失墜についてはよく考えるべきだろうし、
多分考えていることでしょう。

９日以来相鉄さんからの情報提供がありません。
もっと密にして欲しいです。
住んでいる者はさまざまな点で不安です。

規模の大きいグランメゾン東戸塚のスレでは活発な意見交換がなされているようです。
色々参考になる意見も出ています。ＵＲＬは↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2953/res/621-629

共同廊下のいたるところで『ポップアウト』らしき浮きを見つけました。ただただ落胆するばかりです。これでは遊水池から建物を支えている柱、梁も危なそうです。強度に問題はないのでしょうか？

保証期間の１０年がすぎてからいきなりコンクリートが原因で塗装部の浮き、タイルの剥げ落ち等が起きた場合、だれが責任を取るのかな？南大沢（でしたっけ？）のマンションの立替え問題を
思い出します。あの時はタイルの剥離等が原因で立替が確定したはずですが・・・施工主は公団でしたっけ？建てたゼネコンも何社かつぶれていて結構公団？も大変だったのでは・・・

ポップアウト現象が多くの箇所で見られることから考えて、残念ながら六会コンクリート製品
（JIS規格外）を使っている、それも恐らくたくさん使っているとの印象を持たざるをえませんよね。ということは、柱や梁にだけ使っていない、と考える方が難しいような気がします。
２１日に住民説明会があるとのことですが、相鉄さんにはきちんとした現状報告と、今後のこと（補償など）についての説明をしていただければと思います。
こういう事態に至ってはじめて、売主の差が具体的に出てくるのではないかと思います。
他社のではなく、相鉄が販売する物件を選んでおいて本当によかった、と思えるような説明があることを期待しています。

126さん

入居者です。
２１日に住民説明会があるのですか？
まだ聞いていないのですが相鉄から連絡があったのでしょうか？

127さん

126です。
もうご確認されたかと思いますが、
今朝郵便受けに説明会開催の案内が入っていました。

１２６さん

ありがとうございました。
入居者で団結し、その場しのぎの補修・改修工事で妥協しないよう交渉しましょう。
少なくとも入居数ヶ月でマンション資産価値はなくなったのですから・・・
こんなことで話題になったマンションはもう誰も買いません。現在の売れ残り部屋は今後も空き室か、たたき売りでしょうから。

たぶんこのスレをご覧の入居者の方々はチェックされていると思いますが、
六会コンクリートの偽装に関するスレがあります。（下記ＵＲＬ）
溶融スラグについての記述が色々ありますが、読んでいると背筋が凍ってきます。
とても補修等ではすまないと思います。取り壊し以外に道はないのではないでしょうか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/res/101-110

130>
殆どが2chからの抜粋のようなので、参考にしても
鵜呑みはしない方がいいですよ。
スレッドを直接読めば分かりますが、煽って楽しんでいる
人が沢山いますから。信用すると冷静な判断ができなくなります。

>>131

2chすべてが役に立たないくだらない煽り情報かといえば他分野の人間からの書き込みはかなり有用だとおもうけど。

少なくとも情報をあまり公開しないテレビや新聞や自分たちの保身のためのデベたちの意見を鵜呑みにするよりは使える。

情報の取捨がうまく出来る人間であればの話だけどね。

>131
鵜呑みにはしなくても、参考にはした方がよい、ですね。
動機が煽りであるとしても、内容が真実である可能性はある。
たとえ、これらの記述の大半が怪しいとしても、十分怖い。
そもそも、安全についての真偽を判断する材料が無いこと自体が恐ろしい。
「安全かもしれない。安全である可能性が高い」では住む者にとっては全く慰めにもなりません。

共有廊下や階段を見るとポップアウトらしきものだらけです。
これだけ出ているマンションって他にもあるんでしょうか。
中はいったいどうなっているのかと思うと・・

>共有廊下や階段を見るとポップアウトらしきものだらけです。

まずは落ち着いて下さい。「らしきもの」と言っていたのが次の瞬間。

>これだけ出ているマンションって他にもあるんでしょうか。

と、確定になってしまっています。「ポップアウト現象」がどのようなものであるのかよくお分かりになっていない状態で、「これはそうなんじゃないか」「これもそうなんじゃないか」と、疑心暗鬼になられているのでしょう。

まずはデベ等に連絡し、きちんとした状況把握をさせるべきです。

>135　デベさん

>これだけ出ているマンションって他にもあるんでしょうか。

と、確定になってしまっています。

↑
きちんと読んでいただければわかると思いますが、

ポップアウトらしきものが、これだけ出ているマンションって他にもあるんでしょうか。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と言っているだけで、ポップアウトである、と断定してはいません。
らしきもの、がたくさん見つかるのも、それはそれで変でしょう？

そちらこを落ち着いてください。

デベさんからの情報だけでは不足しているし、
正直言って完全には信用しきれないから自衛的に動いているんです。

>>134さん

>これだけ出ているマンションって他にもあるんでしょうか。

「ヴェレーナ湘南海岸」でに100円玉大のコンクリートの表面剥離(ポップアウト現象)が発生しています。
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/pr/2008/080711.pdf

あと報道による発表は以下のとおりです。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/578250/
同社は、このうち07年11月から08年3月までに納入した工場1物件、マンション7物件で、コンクリート内部の膨張圧で表面部分がはがれる「ポップアウト現象」が発生していることを明らかにした。溶融スラグの混入とポップアウト現象の因果関係はわかっていない。

2chに有用な情報なんて無いですよ。
そんな暇があったら、耐震について勉強した方がいいです。

どういうのが変で、どういうのが変じゃない、というのも解らないのに、
自分たちで、資産価値落とすような宣伝をし回って、何がしたいの？

138はデベか。
デモや垂れ幕でもしない限りネットで住民が
どう騒ごうが資産価値への影響なんて出ない。
２チャンが信用ならないのと全く同じ。
デベの宣伝や対応に影響が出るだけ。

136です。
137さん、ありがとうございました。
138さん、他の方々にも影響するような書き込みは控えるようにします。
いろいろな利害がからんでいますからね。失礼しました。

>139さん

資産価値、つまりマンションの価値というものは、「どれだけ欲しがる人がいるか」で決まるものです。そういう意味では、この騒動に巻き込まれてしまった現状、価値が著しく下がっているのは事実だと思います。

しかし、134、136さんのように「〜らしい」「〜かも」という曖昧な知識の状態で、視野狭窄状態に陥ってしまうのもどうかと。

六会コンクリが使用されているのは事実として、

●どこに、どれくらい使用されているのか。
●補修などの対処は可能なのか。
●補修不可の場合、デベはどのように対処するつもりなのか。
●よしんば問題が限定的であったとしても、今後の補償はどのようになるのか。

等を相鉄側と話すべきでしょう。

相鉄不動産は、相鉄グループです。地元企業で、今後とも沿線地域を活性化していく方針であれば、信用を落とす事はしたく無いはず。安易な考えかもしれませんが、「建ててオシマイ」の他のデベよりも、信用できるのでは。

調査方法が「弊社担当者による目視と触診」ってのが笑える。そんなのこっちはとっくにしてる。相鉄担当者が見て触って「あー大丈夫です。ご安心下さい」って住民に報告するんだろうか？２１日の説明会が楽しみです。

3週間くらい前,掃除機をかけていたら十円玉くらいの大きさで盛り上がっているのに気づきました。その時は、こんなものあったかな？程度に気にもせずいましたが、この問題が出てから気をつけて見てみると,前にはなかったところにも同じように盛り上がりがあるのに気づきました。1週間前にはなかった所に。写真のような箇所が少なくても3箇所はありました。最近の暑さで膨張したのでしょうか。またバルコニーもコンクリが剥がれ落ちていました。このペースでいくと、もっと増えそうな気がします。
マンション購入を検討している時、営業の方が,相鉄不動産は相鉄グループの一員。鉄道を利用してもらうためにも,長く沿線に住んでもらうためにも変な物件は建てないと言われていたのを思い出しました。その時は私もそう思い購入しました。相鉄不動産もある意味,被害者かもしれませんが,売主は相鉄不動産であり,購入者に対して全ての責任を負う必要があります。建ってしまったものに対して過去に戻る事はできませんが,今後,相鉄グループが住民に対してどれだけ誠意を持った対応をするかは,まさにこれからです。

本日、以下の事で相鉄さんに確認しました。
（これを相鉄の人が読んでいたら誰だか分かると思いますが…）

まず、お手紙の中に「２１日に現時点での把握出来た事を報告する」となっていますが、
それまでの期間は住民の不安を煽るだけである。
その前にデベとしてやるべきことがあるのではないか？
例えば、“何時、何処で、どの位使ったか”を住民に現時点（１４日）の状況を
素のまま報告すべきではないか？

相鉄の回答として、「昨年７月から該コンクリの使用状況を五洋建設から開示を
受けているが、住民への開示は上（上司？）の判断で今回は見送った」との事。
いずれにせよ、生データの開示は上司と相談の上、決めたいとの事。


蛇足ながら、お手紙の逆撫で行為も伝えました。
１行目：拝啓、〜〜〜お喜び申し上げます。
２行目：〜〜〜ありがとうございます。

おいおい、このまま行けば、「あなた方、ババを掴んじゃったな。高い買い
物ありがとうございます」と聞こえるよ。４項の①では「お詫び」という
表現なので、１行目は仕方ないとしても、２行目は「〜〜〜お詫び申し
上げます」だろ？

たのむよ、相鉄さん。
貴社を信じて、ここに住んでいるのだから。

我が家には500円玉よりも大きいのがいくつかあります。小さいのはもっとあります。入居した時にはありませんでした。ポップアウトだかなんだかは分かりませんが、実際あるんですから、こういう情報は出し合ってもいいんじゃないでしょうか。

１４３さん

我家にも１４３さん同様の盛上りがあります。写真とまったく同じです。
指先で押してみるとジャリジャリとコンクリが崩れています。
間違いなくポップアウト現象でしょう。
エプロンポーチの梁にもたくさん盛上り箇所があり指で押してみるとやはりジャリジャリと
コンクリが崩れています。

他のマンションですが入居前契約者には手付金倍返しで契約解除をはじめたと聞いています。
住居済み者はどのような対応していただけるのでしょうか？

個人的には一時的な補修・改修で経過観察など許せません。

○入居するまでの諸経費＋売値での買取（個人的には賠償までは考えてないのでとにかく返品した　い、買って間もない不良品を返品するのは当たり前）

○仮住まいなどの保障を含め一切の買主負担のない全建替え

これ以外は考えられません。
皆さんはこの先何十年も（一部お金持ちさんを除く）不良品マンションのローンを支払うつもりでしょうか？私には考えられません。
十数年後、壁面がボロボロになっているマンションが目に浮かびます。

１４４さんのおっしゃる内容からすると、少なくとも問題発覚後の相鉄の対応には誠意が感じられません。私たち入居者を単なる統制の対象としか考えていないように思われても仕方ないと思います。実際、情報開示の対応は極めてお粗末です。
私は相鉄は好きで信頼していましたし、問題発覚後も売主としての責任を全うすべきとの考えは断固として持っていましたが、恨むとか怒りの気持ちまでは持っていませんでした。けれども、問題発覚後の悠長な姿勢にだんだん怒りと不信感を持つようになってきました。これ、危機管理としては最低ではないでしょうか。
相鉄は持っている情報を今すぐ開示すべきです。今日か明日にでも。

１４６さん
私も強く同意します。資産価値にも当然強い関心がありますが、それと同等以上に、以前同様の安全の保証を見込めないマンションにこれ以上住む気はしません。命にかかわります。

闘う（交渉）前から余りヒートアップしない方がよいかも。（私もかなり熱くなってますが）
交渉前に疲れてしまいますもんね。それこそ相手を利するだけです。
静かな闘争心と異常な執着心をもって、皆さん団結して長期戦を乗り切り勝利を得ましょう！
（円満解決して闘いにならないことをそもそも望みますけど譲れないものはどうしたって譲りませんよ）

１４８さん

入居者です。
お互いに団結しがんばりましょう。
ちなみに１４８さんにとっての円満解決とはどのような結果考えていらっしゃいますか？
また望んでいますか？
よかったら教えてください。

１４９さん

１４８です。私の希望を非常に大雑把に言いますと、

経済的追加負担一切無し（ゼロ）で、完全に正しく建て直した（補修ではなく、一度全て取り壊した上で一から建築し直した）本マンションに、再入居すること

です。
経済的追加負担とは、建替え退去・再入居のための引越し代、建替え中の代替住居の家賃、その他諸経費等一切を含みます。とにかくゼロ負担！

基本的にはこのマンションが好きだし、相鉄も相鉄物件も好きなので（懲りないと思われるでしょうが）、建て直ししてもらってまた住みたいです。

この条件なら、私は相鉄さんとでも団結できますよ（笑）。