グレーシアステイツ　いずみ野

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

静かにしといたほうがいいですよ

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>>286
売り主の脅しですか。

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>「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。

毎日新聞で報道がありましたよ

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五洋建設さん
早く安心させてください。

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住み続けるにせよ解約するにせよすべて平等に個々の変更は認めない。

ポップアップだらけ、さらに増え続けるかもしれない住戸に住み続ける人とそうでない住戸の人が同じ条件での補償などありえないのではないか？

解約するにしてもやむなく去る人の引越し費用はどうするつもりなのか？

今回違法コンクリートが使われた棟の住民ととそうでない棟の住民を同じ土俵で考えること自体
おかしいのではないか？

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本日相鉄に確認しましたが、迷惑料は被害の有無にかかわらず、一律の金額（引越し代金程度になるだろう）との事でした。
相鉄には完全に裏切られました。

被害のあった棟の住民には契約解除して欲しいとの思いがあるようです。

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誠意が微塵も感じられない。

消費者契約法 違反 では？

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迷惑料は被害の有無に関わらず一律、というのは書面に書かれていましたね。但し、その金額については書かれていませんでした。292さんの仰る、「引っ越し代金程度」というのも、幅がありすぎて今一不明です。

法律的に言えば、相鉄には国の決めた方針通りに補修をして、大臣認定を取ればそれで責任を果たした、という事になるのだと思います。事実、そのような対応だけをして、迷惑料等は一切払わない、というデベもあるようです。

それに比べれば、「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである、と言えるのではないかと思っています。

但しもう一歩踏み込んで、一律迷惑料の他に、被害のあった部屋の住人にはプラスアルファの補償をお願いしたいです。


>>291
以前に書き込みのあった、どこぞのMSの理事って方でしょうか？　役員にはちゃんと該当する棟の住民が含まれています。というか、理事長です。

何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。その情熱をご自身のMSに傾けた方が宜しいのではないでしょうか。

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>>294

「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである

=>迷惑料が誠意ですか？。引越し代金等20万程度ですよ。294さんは被害のあった棟の人ですか？
　というか入居者ですか？。デベですか？。

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>>295
ここで相手の素性を確認しても、何の意味も無いよ。

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>>295さん
相鉄の示した対応に対して、いろいろ仰りたい事があるのはわかります。私にも、言いたい事はあります。

ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？　部外者から「浅ましい」とか「そんなに金が欲しいのか」等と、書かれてしまうのがオチです。

ネット上ではなく、現実の住人同士の連携を密にして、交渉していきましょう！

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掲示板で議論されて困るのは相鉄の方だと思いますよ

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相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
　を再開して、被害棟の住民を入れ替えたい意向のようですが、そんなに
　うまくいくのでしょうか。

　これだけ、このマンションは六会コンクリートを使っている事が世間に
　知れていて、マンション価格が下落しているなかで、わざわざこの物件
　を買う人がそんなにいるとは思えません。

　そうなると、相鉄側としては空き部屋は賃貸にするのではと心配しています

　分譲マンションが、新築して早い時機に賃貸にまわされたら分譲で買った
　住民は最悪です。賃貸住民は、自分のマンションという意識はありません
　から、組合活動は協力しませんし、管理規約も守りませんから相当の問題
　が後々でてきます。　《私の知人が以前にこのようなマンションを買って
　数々の問題に直面していました》特に今回の問題で被害棟の住民が退去し
　たら、約四分の一のですから相当の割合です。

　被害棟の住民の人達がなるべく退去しないでもらえる方法考えて、住民一丸
　で相鉄側と交渉しないと、去るも地獄残るも地獄になるような気がしてなり
　ません。

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>>297さん

具体的にどのようにして連携を密にすればいいと考えていますでしょうか？。
既に取り組まれているようですので教えてください。

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東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

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>>301
その情報のソースを教えて下さい。

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>>302
藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告
　六会コンクリート（藤沢市）の生コン問題で、東京電力は８日、送電線鉄塔基礎部分に溶融スラグ入りの生コンが使用されていたと発表した。このような事例は初めてで、東電は経済産業省に報告した。
　藤沢市石川６の住宅と工場地帯の間に立つ鉄塔を支えるコンクリート製円筒形基礎（直径３・５メートル、地下１５メートル）で、０７年５月〜今年２月の立て替え工事の際、混入したという。

http://bc.ma-bank.net/news.php?tag=24

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>>305さん

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

引っ越しお任せパック代金と2〜3ヶ月の賃貸料金と若干のお見舞いを出しても解約されるより安上がりです。
中古で販売するか賃貸で出すとしても補修は必要だし、中古で出すなら相当な値下げは必至です。
解約を進めるのにはそれなりの理由が有ると考えられます。
>>303さんはさらっと＞補強が必要なのかもです。
と書いておられますが補強工事まで必要になると床面積が変わったり間取りの変更とかやっかいな事がついてきます。
建築のプロでなくともこれ位は考えられますよ。

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以前、大手デベに勤務していました。

このような掲示板対応も仕事の1つでした。
デベは住民を装って掲示板が加熱しないよう常に監視しています。

住民の皆さん、色々と大変ですが、頑張ってください。
このレスに反論される方はデベです。住民を装っての反論になるかと思いますが。

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この掲示板ですが7月20日の説明会以降からおかしな展開ですよね。
被害の有った棟となかった棟の明暗が分かれた所為でしょうかね。

>>307さん
↓なるほどです。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

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>>308
安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

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>>309
今は住民さんじゃないのですねえ。（笑
長文じゃないから携帯からですか。
>>308に追加。

>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

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此の掲示板全体のルールです。

不動産業者および関連業者の方へ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
＞業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、
＞それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。

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>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

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六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況及び対応について
平成20年8月5日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、横浜市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　(2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所棟１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、計７物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の３物件について、建築基準法違反の事実について、横浜市から報告がありました。なお、横浜市からは、３物件の報告に合わせて、ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用した建築物について、できる限り早期に是正に関する方針を出すよう、国土交通省に要望がありました（別添参照）。

２．建築基準法違反の内容
　　建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

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そろそろ住民がまとまって弁護士に依頼するなり行動をおこさないと、相鉄側に主導権
　をにぎられてわずかな迷惑料で済まされそうです。

　先日の説明会に出席していた相鉄不動産のお偉いさんは
　建て直しをしなかった場合
　　解約、買戻し　(六会or六会以外）
　　住み続ける　　(六会or六会以外）
　　保障に対して基本的なバランスがとれるようかんがえております。
　と回答したはずです。
　
　なぜ、相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？


　日曜日の夜にも某通信社の人がサブエントランス前に居て住民に取材をしており、
　住民を追い出す件でも興味ある話も聞けました。

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>>314
↓のようにブログで発信してみるというのは？
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

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相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？

=>314
相鉄は、ここがゴーストタウンになるとは思っていないですよ。
不満分子（被害のあった棟の住民）を残して住まわせると、補修時や補修後にトラブルの火種が残り続けます。
予め、六会の件を納得・承知した上でマンションを購入したいと考える者を募集した方が,金銭面の負担が少ないと判断したんだと思います。勿論、賃貸化も視野に入れているはずです。

私が勤務していたデベでは不満分子を取り除く事が最重要課題でした。

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>>316
被害を受けた住民に対して不満分子とは酷い言い方だな。
指摘されたからもう住民を騙るのは辞めたんだな。
しかし今迄の工作も酷かったけど捨てゼリブも酷いなあ。
お前の人間性を疑うよ。

住民の皆さんは力を合わせて売り主と対峙しなければならないようですね。
応援します。

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なんかここの住民の方々は考えが甘い。もっとガツガツ攻めないと最終的には一律見舞金5万くらい包まれて泣き寝入になるよ

相鉄の出方や顔色伺ってないでさっさと弁護士立てて損害賠償訴訟起こさないと

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五洋建設はアーバンコーポレーションとの渋谷区での共同事業に
50億円出資しているそうです

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>>319

五洋建設が施工のマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47463/res/12-31

五洋建設さん、コンクリートの次はアーバンの民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

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ポップアウトについて、騒ぎすぎです。生活上支障なし。
この投稿を知っている住民は何人いるのでしょうか？
私みたいに初めて見た人は、外野でこんなに盛り上がっているとは
知らずに思わず笑ってしまいました。
同じ人が自作自演で何度も投稿していますね。文章力でわかります。

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初歩的な質問　　教えて頂きたいのですが・・・・。マンションの代金を相鉄から返金してもらったとして、銀行で組んでいるローンは確か頭金をほとんど入れてないので＋１５００万〜２０００万　だった気がしますが、その利息分？は自分でこれから返金していかなければならないのでしょうか？
それか、相鉄の一方的な事情の為、ローン解約等できるのでしょうか？誰か教えてください・・。

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ご質問の内容がよくわかりませんが、
仮に売買金額35,000千円（諸費用2,000千円を自己資金）とした場合、
住宅ローン35,000千円（債務者No.323さん）は、申込人と銀行との
ローン契約ですから、相鉄不動産は関係ありません。
相鉄が債権額と同等金額で買取ってくれれば話は別ですが・・・
いずれにしても、一度住んでしまえば中古マンションです。
私が仲介会社に問い合わせたところ、売却するにしても25,000千円が
相場だそうです。実際、重要事項説明事項に今回の建築基準法違反に
ついても明記するため、売却価額はかなり低いと言われました。
永住しかないと我が家は諦めモードです。

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ありがとうございます。すみません　説明の仕方が悪くて・・・。
相鉄から来た手紙には販売価格プラスオプション等の金額を返金しますと・・・書いてあり、例えば３５０００万で買ったマンションなら、頭金０円とすると、銀行で借りた金額は利息を含めると確か
全部で５０００万〜５５００万位になってたと思うんですね。そうすると相鉄から３５００万返金されても銀行へ返すお金は、あと１５００万〜２０００万足りなくなるな〜と思って・・・・。
そのお金は今後も支払っていかなくてはいけないものなのか、または銀行と組んだ時期が最近なので
解約等できないのかな〜と思いまして・・・・。

非常に無知で説明もへたくそなのですがどなたか教えて下さい・・・・・・・。

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住宅ローンについて、
返済予定表を見ていただき、残高＋最後に支払った日から完済するまでの
経過利息＋繰上げ手数料のみです。
抵当権抹消費用も20,000円程度です。
保証料も支払った金額の90％は戻ります。
住宅ローン残高＜相鉄不動産返金額ならば大丈夫です。
もし心配ならば、銀行に「○月○日に住宅ローンを全額返済したい」と
申出れば（窓口に）、正確な金額を出してくれます。

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>>321
施工業者に十分な資力があるかどうかは
重要な問題ですよ

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ありがとうございます。早速聞いてみます。

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解約予定の住民です。
最初の住民説明会からそろそろ1ヶ月が経とうとしています。
住民説明会の際、相鉄不動産は解約もしくは買取の準備がある。諸費用や引越し代も含め常識的な範囲で返金には応じるつもりでいるとの発言があました。私は諸費用（登記費用、固定資産税等々）を含め相鉄不動産へ振込んだ金額が返金されるものと思っていました。
ところが先日きた書面によると不動産売買価格とオプション代のみとの記述があり愕然としています。確か担当の方へ連絡した際、解約とは今回の売買を白紙戻す、無かったことにするので当然、諸費用を含め返金するとの返答がありました。いつ変わってしまったのでしょうか？
我家でも計算してみたところ純粋に諸費用だけでざっと80万円以上かかっています。もちろん引越し費用や購入家具など個人的理由を除いてです。
既に解約する決心がついているのにこの先退去まで修繕積立金を支払わなければならないのでしょうか？最初に支払った修繕積立基金はもどらないのでしょうか？
いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。

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>>329
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口

神奈川県県土整備部建設業課宅建指導班
神奈川県横浜市中区本町2−22
日本生命横浜本町ビル4階

電話
045-210-1111　内線6315〜6318

受付時間
午前9時〜11時　午後1時〜4時


>いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。
供託するほうがいいのかもしれません。

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->322
あんた本当に住民？。
住民とは思えないコメントに知能指数の低さが出てるよ。

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ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

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匿名さん達で盛り上がって、住民は出てこなくなってしまいましたね。
ちなみに私は住民です。（今週末、植栽の消毒＆剪定ですね。）

退去する方への返金に関しては、確かに説明会時のニュアンスや議事録と
ちょっと違ってきているように思います。

一方、我が家は引き続き居住するつもりですが、弁護士へ依頼となると
その費用は誰が負担するのか？とも思ってしまいます。

ここで匿名であれこれ言っていてもしょうがないのでしょうが…

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多少の費用がかかっても
弁護士に依頼するほうがいいですよ。

売主の対応が違ってきます。

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