グレーシアステイツ　いずみ野

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。

>>274
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

相鉄不動産
建築中または建築済のマンション３物件（うち1物件は共同事業）
大変な事になってきましたね。

>非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
対応策によっては信頼回復のPRになるのに。

あくわっこさん
　元は、遊水地でした。
　というか、地下は今でも遊水地です。

>>276さん
お気になさる必要はないと思います。
意図されたことと違う結果を招来してしまわれたようですが、入居者であれば、あなたの
善意を疑う人はいないと思います。
またそれ以外のやり取りも、入居者だったら、悪意はないと思っています。

私は解約を決意しつつありますが、あなたのような方となら楽しくやっていけそうだった
のに残念です。
つくづく、六会コンクリが憎いです。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>280
ええ、もちろん。それは言わずもがなです。そこはドライに行かないと。

ＮＨＫの番組「特報首都圏」のディレクターからアンケート調査の依頼が来ていましたね。
８月下旬〜９月上旬放送予定。

↑　名前を間違えました。「入居済み住民」です。

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

静かにしといたほうがいいですよ

>>286
売り主の脅しですか。

>「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。

毎日新聞で報道がありましたよ

五洋建設さん
早く安心させてください。

住み続けるにせよ解約するにせよすべて平等に個々の変更は認めない。

ポップアップだらけ、さらに増え続けるかもしれない住戸に住み続ける人とそうでない住戸の人が同じ条件での補償などありえないのではないか？

解約するにしてもやむなく去る人の引越し費用はどうするつもりなのか？

今回違法コンクリートが使われた棟の住民ととそうでない棟の住民を同じ土俵で考えること自体
おかしいのではないか？

本日相鉄に確認しましたが、迷惑料は被害の有無にかかわらず、一律の金額（引越し代金程度になるだろう）との事でした。
相鉄には完全に裏切られました。

被害のあった棟の住民には契約解除して欲しいとの思いがあるようです。

誠意が微塵も感じられない。

消費者契約法 違反 では？

迷惑料は被害の有無に関わらず一律、というのは書面に書かれていましたね。但し、その金額については書かれていませんでした。292さんの仰る、「引っ越し代金程度」というのも、幅がありすぎて今一不明です。

法律的に言えば、相鉄には国の決めた方針通りに補修をして、大臣認定を取ればそれで責任を果たした、という事になるのだと思います。事実、そのような対応だけをして、迷惑料等は一切払わない、というデベもあるようです。

それに比べれば、「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである、と言えるのではないかと思っています。

但しもう一歩踏み込んで、一律迷惑料の他に、被害のあった部屋の住人にはプラスアルファの補償をお願いしたいです。


>>291
以前に書き込みのあった、どこぞのMSの理事って方でしょうか？　役員にはちゃんと該当する棟の住民が含まれています。というか、理事長です。

何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。その情熱をご自身のMSに傾けた方が宜しいのではないでしょうか。

>>294

「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである

=>迷惑料が誠意ですか？。引越し代金等20万程度ですよ。294さんは被害のあった棟の人ですか？
　というか入居者ですか？。デベですか？。

>>295
ここで相手の素性を確認しても、何の意味も無いよ。

>>295さん
相鉄の示した対応に対して、いろいろ仰りたい事があるのはわかります。私にも、言いたい事はあります。

ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？　部外者から「浅ましい」とか「そんなに金が欲しいのか」等と、書かれてしまうのがオチです。

ネット上ではなく、現実の住人同士の連携を密にして、交渉していきましょう！

掲示板で議論されて困るのは相鉄の方だと思いますよ

相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
　を再開して、被害棟の住民を入れ替えたい意向のようですが、そんなに
　うまくいくのでしょうか。

　これだけ、このマンションは六会コンクリートを使っている事が世間に
　知れていて、マンション価格が下落しているなかで、わざわざこの物件
　を買う人がそんなにいるとは思えません。

　そうなると、相鉄側としては空き部屋は賃貸にするのではと心配しています

　分譲マンションが、新築して早い時機に賃貸にまわされたら分譲で買った
　住民は最悪です。賃貸住民は、自分のマンションという意識はありません
　から、組合活動は協力しませんし、管理規約も守りませんから相当の問題
　が後々でてきます。　《私の知人が以前にこのようなマンションを買って
　数々の問題に直面していました》特に今回の問題で被害棟の住民が退去し
　たら、約四分の一のですから相当の割合です。

　被害棟の住民の人達がなるべく退去しないでもらえる方法考えて、住民一丸
　で相鉄側と交渉しないと、去るも地獄残るも地獄になるような気がしてなり
　ません。

>>297さん

具体的にどのようにして連携を密にすればいいと考えていますでしょうか？。
既に取り組まれているようですので教えてください。

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

>>301
その情報のソースを教えて下さい。

>>302
藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告
　六会コンクリート（藤沢市）の生コン問題で、東京電力は８日、送電線鉄塔基礎部分に溶融スラグ入りの生コンが使用されていたと発表した。このような事例は初めてで、東電は経済産業省に報告した。
　藤沢市石川６の住宅と工場地帯の間に立つ鉄塔を支えるコンクリート製円筒形基礎（直径３・５メートル、地下１５メートル）で、０７年５月〜今年２月の立て替え工事の際、混入したという。

http://bc.ma-bank.net/news.php?tag=24

>>305さん

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

引っ越しお任せパック代金と2〜3ヶ月の賃貸料金と若干のお見舞いを出しても解約されるより安上がりです。
中古で販売するか賃貸で出すとしても補修は必要だし、中古で出すなら相当な値下げは必至です。
解約を進めるのにはそれなりの理由が有ると考えられます。
>>303さんはさらっと＞補強が必要なのかもです。
と書いておられますが補強工事まで必要になると床面積が変わったり間取りの変更とかやっかいな事がついてきます。
建築のプロでなくともこれ位は考えられますよ。

以前、大手デベに勤務していました。

このような掲示板対応も仕事の1つでした。
デベは住民を装って掲示板が加熱しないよう常に監視しています。

住民の皆さん、色々と大変ですが、頑張ってください。
このレスに反論される方はデベです。住民を装っての反論になるかと思いますが。

この掲示板ですが7月20日の説明会以降からおかしな展開ですよね。
被害の有った棟となかった棟の明暗が分かれた所為でしょうかね。

>>307さん
↓なるほどです。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

>>308
安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

>>309
今は住民さんじゃないのですねえ。（笑
長文じゃないから携帯からですか。
>>308に追加。

>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

此の掲示板全体のルールです。

不動産業者および関連業者の方へ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
＞業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、
＞それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況及び対応について
平成20年8月5日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、横浜市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　(2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所棟１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、計７物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の３物件について、建築基準法違反の事実について、横浜市から報告がありました。なお、横浜市からは、３物件の報告に合わせて、ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用した建築物について、できる限り早期に是正に関する方針を出すよう、国土交通省に要望がありました（別添参照）。

２．建築基準法違反の内容
　　建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

そろそろ住民がまとまって弁護士に依頼するなり行動をおこさないと、相鉄側に主導権
　をにぎられてわずかな迷惑料で済まされそうです。

　先日の説明会に出席していた相鉄不動産のお偉いさんは
　建て直しをしなかった場合
　　解約、買戻し　(六会or六会以外）
　　住み続ける　　(六会or六会以外）
　　保障に対して基本的なバランスがとれるようかんがえております。
　と回答したはずです。
　
　なぜ、相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？


　日曜日の夜にも某通信社の人がサブエントランス前に居て住民に取材をしており、
　住民を追い出す件でも興味ある話も聞けました。