グレーシアステイツ　いずみ野

東戸塚のスレは確かに参考になる。恐ろしく活発なスレなので圧倒もされる。
そこを読むと、マンコミュ掲示板の利用価値の高さも理解できる。
ただし、六会製コンの使用率、ポップアウトの発生状況、それゆえデベの取るべき対応方法など、東戸塚とこのマンションは結構異なった状況にあるように感じるので、まあ参考程度でしょうな。

>225
あなたせっかく参考になることを言っている時もあるんだから、あまり人の神経を
逆なでするような言い方はやめなさいよ。だから「荒らし」って言われるんだよ。

入居者です。
この事件発覚直後に管理組合（理事会）メンバーがマンション内掲示板に貼り出され、今日見たらもうありませんでした。理事会のメンバーの氏名、部屋番号くらいは各住戸に書面でお知らせしてほしい。土曜日に理事会を開いたようですがそれこそ議事録くらい掲示しても良いのでは？（説明会では相鉄に対して翌日議事録を要求していたが・・・）管理組合は本当に機能しているのか？こうゆう事態ですからくじ引きで選ばれたメンバーのほかにも参加者を募るべきでは？

>>227さん

私もそのように思います。管理組合の理事会が売主サイドにグリップされているように感じられてきました。
こういった事態が改善されないと、219さんの推測が真実味をもって受取れるようになってきます。売主、理事会、住民すべてにとって不幸な状況になります。売主、理事会さんには素早い対応をしていただきたいです。そうでなければ、理事会以外の組織ができる可能性もあります。

理事会に不満を持っている方が多少おられるようですが
今回理事会に選ばれた人達も同じ住民ですよ。
仕事も有れば家庭も有る。

住居の問題は生活の中で大きな割合を占める事は確かですが
日常仕事に追われる会社員も多いはず。

理事会の開催を求める声はごもっともで、その時には私も必ず出席しようと考えますが
あまり理事の方々を攻めたり、負担になるようなことばかり言うのは控えたほうが良いかと思います。

今回の理事はくじ引きで決まったと聞いていますが、
それこそ貧乏くじ引いた！になってしまいます。。

いつ理事会が開催されても良いように、意見をまとめておくなり
資料を集めておくなり、個々で出来ることをしたら良いと思います。
これはマンション住民全員の問題です。

>>230さん

229です。230さんのおっしゃることはよく理解できますし、賛意も表明します。
理事の方々に対し、同情と感謝の念こそあれ、不満を述べたりしようなどとは考えていません。
ただ必要に応じて、懸念があればそれを述べるべきだと思いますし、それが住民としての主体性であるとも思います。

「これはマンション住民全員の問題です。」
230さんがおっしゃることと気持ちは同じです。いろんな表明の仕方があるのです。

繰り返しますが、理事の方々への同情と感謝の気持ちは決して忘れてはおりません。

初回の理事については、相鉄本社での契約会（でしたでしょうか？）時にくじを引かされ（箱の中に入っているくじを、穴から手を入れて引く）、その場で結果を明示されました。

よって、相鉄側による操作はほぼ不可能なのではないか、と思います。219さんと同様の御心配をされている方は、契約会に出席されていなかったか、実際には「入居済み住人ではない」方なのでしょう。

まぁ疑おうと思えばいくらでも疑えますが、きりがありません。土曜日に理事会があったとは知りませんでした。しかし他の方も指摘されていますが、「ちゃんと理事会は動いていますよ」というアピールが、まだまだ不足していると思います。

ちなみに、理事会に参加してみたいという気持ちは私にもありますが、理事会員以外の参加を安易に認めると、無用な混乱を招く結果にもつながる事が予想されます。理事の方は各棟まんべんなくおられたので、意見が片寄る、という事はないと思います。


ここに六会問題以外の話題を書くと、「そんな事している場合なのか？」的な発言をする部外者の方もいます。当人は親切心なのかもしれませんが、その慇懃無礼さに「煽り」を感じてしまうのですよ（苦笑）。

ですが、住民間の情報伝達などについて、言われている事が的確なのも、また事実。ここの「住民板」は、単に名前のみで書き込みの可否を自動判断するようなので、機能的には検討板と全く変わらないような……。

まずは早急にオフラインを、そして次ぎにオンラインの住民専用連絡方法の構築をしていかないといけませんね。

入居者です。
２３２さんのスレに関して感じたことを２点ほど。

１．実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありません
が）、あのくじ引きなら操作は極めて容易であると思います。ちなみに私は契約
会に行ってくじも引きました。

２．部外者の方をことさら刺激するような表現はされない方がよいと思います。
自ら荒れを誘発することになってしまいます。

それ以外の点についてはだいたい同じ意見です。

>233

そんなに心配なら、理事長に直接確認すれば？　名前も住んでいる部屋も、掲示されてたんでしょ？　もしくは管理人さんに訊けば、教えてくれますよ。

そんな事を心配しなきゃならない程、このマンションのデベが「敵」扱いされてるとはね……。グランドメゾンに比べると、随分まともな対応をしているように見えるけど。

一つ忠告。初めから相手を敵視していては、良い結果を導き出す事はできないですよ。

２３３さん

２３１です。
早まらないでください。

「実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありませ
んが）、」
と申し上げています。
前のスレの「不可能」云々を受けて、技術的には容易に操作できるだろう、
と言っているだけです。

それから伝え聞くグランドメゾン東戸塚のデベと比較すれば、相鉄の対応は
いいと思ってますよ。「敵視」なんてしていません。そんな発言してますか。

２３５です。すみません。スレの記述を間違いました。
２３５のスレは、２３４さん宛に２３３が記述しました。

>234

まあ、デベなら住民がどれだけ心身ともに疲弊して追い詰められているかくらい想像しなよ。

>>234さん

「忠告」とか、住民を見下すような言い方はやめてください。

>>234

デベさん、勇み足？
こんな発言をしてしまっては、居住者の皆さんの反感を買うのは当然だと思います。
私はこちらの居住者ではありませんが、同じ神奈川県で新築物件を探している者です。
現在検討中の物件はたまたま今のところセーフですが、藤沢市の物件はほぼ全滅！という現実を見て悲嘆に暮れています。
他のアウト物件を契約あるいは居住されている方も、多数このスレを見ていることを意識した方がよいでしょう。

もっとも、デベさんなりすましの可能性もありますが（ややこしいなあ）・・・。

相鉄本社での説明会では、クジ引きの操作は出来なくはなかったと思います。
外れた時は安堵しましたが、立候補ではなくこんな安易な方法で決めるやり方に
疑問を持ったのも事実です。住居抽選会でも「ブッキングしました。でも当社
としては確実に住んで頂ける方を当選させたい」といった話で、購買意欲を確実に
させる手段もあると聞きます。
でも、もし我が家が役員クジ引きで当選していたら、全うな運営を導く事が出来るか
どうか自信ありません。これが本音です。
しかし、このような時だからこそ、居住される方々の意見を住民集会などの場で
まとめる必要があるのではないでしょうか。
言い方が悪いのですが、相鉄さんは「管理組合を通して」と申しているので、
管理組合は機能する（機能している）必要がありますが、ここ数日のエントランス
での掲示板を拝見する限りでは、機能していないような気がします。
生活環境が変わり不慣れと多忙は住民の方々共通の事だと思います。
そのため、役員さんをサポートする機能があっても良いのではないかと思います。
例えば、各棟の各フロアにフロア役員を配置するなどして、今よりも細かい情報
連絡が可能になるのではないでしょうか。
今回の六会問題以外にも、先日の小学校の夏祭りでの夜店や周辺地区の運動会や
防犯運動や交通安全パトロールなど、地域が連携して住み良い街づくりに貢献して
行く事も必要だと思います。


役員さんにお願いがあります。（板を見ていたらですが）
今は住民が団結する必要があり、新しい情報を欲しています。我々自身の問題な
ので、役員の方々だけに押し付けようとは考えておりません。サポートと言う表
現はおかしいのですが、役員会のサポートを各フロアに募ってみてはどうですか。

２４０です。
自分で書いた文章は意味難解ですね。
申し訳ありませんでした。

簡単に表せば、クジ操作も不可能ではなかったことと、この問題は
管理組合だけではなく全住民で取り掛かりましょうという意味です。


２３４さん
積水と長谷工の物件と比較したら、相鉄さんは良くやってくれていると思いますよ。
敵視なんてしていません。
ただし、このような争議に慣れてなさそうなので、質疑応答で言葉尻が怪しい時も
ありましたが・・・

管理組合役員の中に相鉄の息のかかった人達がいのではないかと疑っている方々がいるようですが、管理組合として行うべき折衝問題を住民過半数の意見を聞かずに、進行されている事実はありませんか？住民の方々は管理組合に全権を一任すると念書を書いた憶えはありますか？　　　　　　また、相鉄により、自主調査と称して、国交省の実地調査が入る前にポップアウトやクラックと呼ばれる発症箇所の補修工事が行われていませんか？調査しているのに　どう見ても工事をしているとしか、思えないようなことはなかったですか？
　理事会で討議された内容は、住民告知用の掲示板に掲示されていますか？或いは回覧や書面として告知されていますか？各住民の方々の意見や要望が、反映される内容が話合われていますか？駐車場問題を理事会で決まったと言っていましたが、本当に一番、住民が知りたい内容が報告されていたのですか？

規格外生コン使用、新たに３件確認
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3916532.html

　神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが、マンション建設などに使用された問題で、法律に違反する物件がさらに３件確認され、あわせて１０件となったことが分かりました。

　国土交通省によりますと、横浜市のマンション「いずみ野共同住宅」など新たに３つの物件で、「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが使用されていたことが確認されました。これで、建築基準法に違反する物件は合わせて１０件となりました。

　「いずみ野共同住宅」では、４棟中、２棟に使用されていて、すでに７４世帯への引渡しが済んでいますが、国交省では「直ちに安全性に影響することはない」として、退去要請などは行わない考えです。

　また、専門家などによるこれまでの調査から、コンクリート表面の剥げ落ちも一部にとどまっていることが分かり、国交省では、将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。（05日14:55）


該当する２棟うちの１棟に住んでいます。
今回不運にも該当棟に住んでいる方、どうされますか？個人的には新居を探し始めています。

>>243さん

「いずみ野共同住宅」・・・。
なんか親しみの湧く表現ですね。

「将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。」
肯定的なニュアンスですが、要するにはっきりしないということですよね。

かなり濃厚に解約を考えています。

横浜市内で六会コンクリート事件に該当し入居済みマンションはここだけみたいですね。
東戸塚ＧＭも該当する棟はまだ未入居です。

うちも該当する棟に住んでます。前回調査したときより部屋のポップアウトは増えていました。「直ちに安全性に影響はない」とか「将来性な安全性も問題がない可能性が高い」といわれても・・・他を探そうと思ってます。

TBSのニュースよりアサヒ・コムのニュースの方が、国土交通省の見解が詳しく載っています。

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

>>247さん

情報ありがとうございます。

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

上記部分がいまひとつ理解できません。適法化するにもかかわらず一般的には認めない。
適法というなら、一般化するのが筋であると素朴に思ってしまいますが。
望ましくない物件であることには違いない、としか読めません。
どう解釈すればよいのでしょうか。

>>248さん

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。


要は、現在六会コンクリが使用された建物は「建築基準法違反」であり、適法の建物では無いワケです。それに対し物件毎に安全性が確認できれば、「錦地区基準法に適合した（正確には素材そのものは違法なので強度的には、という意味合いでしょうが）」建物であると認める=適法化する、という事でしょう。

但し、これが実現されれば「違法なコンクリを使用していても最終的には適法になる」という事が日常的にまかり通る事にもなりかねません。その為、「溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない」という事でしょう。

望ましいか望ましくないか、という所は個人の価値観に依るものだとは思いますが、少なくとも「他とは少し違った」物件である、という事は言えるかもしれませんね。

１棟まるまる空家になってしまうのでしょうか？

>250

説明会で配付された図面で真っ赤だった棟の入居者です。
人それぞれお考えがおありでしょうから、１棟まるごと空家はないと思います。
ただ、私は退去する方向で考えています。

私の感想です。
国交省の方針は予想されたとおりで、この件の影響の大きさを考えると現実的な落としどころ
なのかもしれませんが、こんな風に法を恣意的に曲げるなんてデタラメに思えます。
言葉もうえで適法化してみても現実は今までと変わりはありません。

デベさんがどう対応してくださるのか見極めたいとは思っていますが、
このまま住みつづける不確実（リスク）をとろう、という気持ちは今はないです。

>>243
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

>>254さん

入居者です。
自分とは異なる考えや見解（玉石混合）を得られるこの掲示板のメリットは大きいと感じています。野次馬ですら参考になる場合があります。

たとえば、荒れた様相を呈していたＧＭ東戸塚の掲示板ですが、国交省の発表以降、自分とは異なる視点からの意見があったりして結構勉強になっています（もちろんひどい意見もたくさん混ざってはいます）。いずみ野の掲示板ではあまり意見が出ないため私は頻繁に見に行っています。

個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/res/251-260

>>254、255さん

私は254さんの意見に賛同します。

ここはマンションです。共同住宅です。
住民しか知りえない情報を書き込まれては困る方もいるはずです。
決して個人の判断だけで良し悪しは決められないと思います。
私も書き込みを見ていて、ちょっと書きすぎでは？と感じるものが多くあります。

確かに、野次馬を含め、賛否両論様々な意見は参考になります。
しかし、共同住宅である以上、他人のプライバシーを侵害するケースだってあります。
書き込み内容によっては、最悪、防犯にかかわることも出てくるでしょう。

インターネットは、誰もが自由にアクセスできる世界です。
インターネットを過信すぎれば、メリットどころか他住民の実生活に多少なりとも悪影響を及ぼす危険があります。
情報を得るのは個人の自由ですが、情報を発信するには十分気をつけましょう。

>>256さん

255です。256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。
それを踏まえたうえで、

>個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

ということです。管理組合などで規制をかけるのでなければ、住民個々人の良識と判断に任せる
以外にはないでしょう。

掲示板のメリットについては、申し上げたとおりです。
無意味なエサを野次馬に与えず利用できるものは利用すればよいのです。

>>255さん

256です。

残念ですが、私はあなたと考えていることが同じとは思いません。
むしろ、根本的に異なっていると言わざるを得ません。

共同住宅という状況における書き込みは、他人にも責任を負います。
インターネットは非常に便利です。便利だからこそ、ここまで普及したのでしょう。
しかし、その恐ろしさを知るべきです。
254さんはそこに警鐘を鳴らしていると感じました。

ネットの利用は、情報の収集と発信です。
収集は自由です。しかし発信は自由ではないのです。
メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
あなたのおっしゃる通り、個々人の良識と判断に任せるしかないのは現実です。
しかし、だからこそ、警鐘を鳴らすべきではありませんか？
管理組合で規制しているしていないの問題ではありません。
ここの掲示板が静かなのは歓迎すべきです。
書き込みが増えれば、釣られて無用な書き込みをする方々も出てきます。

ネットの世界と現実の世界は明確に区別しなくてはなりません。
昔からインターネットを利用している者として、254さんに賛同したまでです。

ここで不毛な争いをしたいわけではありません。
文才がなく、少し語気が荒くなってしまい申し訳ありません。
お気を悪くなされないでください。

>No.254,No256

ご苦労様。
そうやって表に出したくない情報を隠そうとリードしているようにしか見えないよ。

>>256-258さん

255-257です。
一方的に言われっぱなしでお気を悪くなされないでください、と言われても普通はお気を悪くなされます。もう一度私の文章を読み直してください。

無責任な発信がよいとは言っていません。
254さんの警鐘に反対もしていません。
異なる視覚から、この掲示板にも利用価値があると言っているだけで、それを一方的に称揚しているわけではありません。
私もネット歴は浅くはありませんので怖さは知っているつもりです。

最後に、語気の荒さについて謝罪なさるなら、まず一拍おいて文体を改めてから投稿されることをお奨めします。ベテランの方であるなら、なおさらではないですか。
正直に申し上げて、ひどい言われようにショックです。

254です。

>>255さん

>256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。

の時点で、何か勘違いされているようです。
正確に同じじゃないんですよ。

常識的に投稿したつもりですし、読み返しても文体がひどいとも思いません。
大人の対応として、お気を悪く〜と書いただけですが。
その一言を逆手にとって、逆ギレされても困ります。

さて、感情的な話は置いておいて、内容に入ります。

貴方のおっしゃっていることがわからないこともありません。
あなたのおっしゃるメリットはわかります。
しかし、メリットを上回るデメリットがあると申し上げたのです。
共同住宅において生活する中、一人ひとりの行動や言動が、他人に多大な迷惑をかけることを説いただけです。

インターネットの本当の恐ろしさを、もっと知るべきなんです。
改めて、一度出回った情報は、二度と取り返しがつかないんですよ。

コンクリート問題だけならばまだいいかもしれません。
しかし、セキュリティーや個人情報の類まで知らず知らずのうちに書き込んでしまったり、推察される恐れがあるということです。
そういった意味で、マンション内部の情報をあまり書き込まない方がいいのではと申したのです。

>>261さん

ですからあなたは一方的だというのです。
逆ギレというレッテルを勝手に貼らないで下さい。別にキレてはおりません。
あなたを非常識扱いもしていません。

それから、あなたが261で書かれていることについては、逐一同意しますよ。
悪いですが、私の考えていることは、あなたの文面に表れているものに限っては同じとしかいいようがありません。

それを誤解とおっしゃるなら、もっとうまく説明された方がよいでしょうね。

あの〜。お二人だけでケンカするなら、直接会ってやったら？　同じ住民さんなんでしょ？　そんなに醜態をネットに晒したいのでしょうか？　

それとも、一人の自作自演？

自由な情報交換ができないと
かえってデベの思う壷になりはしませんか？

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。

>>274
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

相鉄不動産
建築中または建築済のマンション３物件（うち1物件は共同事業）
大変な事になってきましたね。

>非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
対応策によっては信頼回復のPRになるのに。

あくわっこさん
　元は、遊水地でした。
　というか、地下は今でも遊水地です。

>>276さん
お気になさる必要はないと思います。
意図されたことと違う結果を招来してしまわれたようですが、入居者であれば、あなたの
善意を疑う人はいないと思います。
またそれ以外のやり取りも、入居者だったら、悪意はないと思っています。

私は解約を決意しつつありますが、あなたのような方となら楽しくやっていけそうだった
のに残念です。
つくづく、六会コンクリが憎いです。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>280
ええ、もちろん。それは言わずもがなです。そこはドライに行かないと。

ＮＨＫの番組「特報首都圏」のディレクターからアンケート調査の依頼が来ていましたね。
８月下旬〜９月上旬放送予定。

↑　名前を間違えました。「入居済み住民」です。

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

静かにしといたほうがいいですよ

>>286
売り主の脅しですか。

>「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。

毎日新聞で報道がありましたよ

五洋建設さん
早く安心させてください。

住み続けるにせよ解約するにせよすべて平等に個々の変更は認めない。

ポップアップだらけ、さらに増え続けるかもしれない住戸に住み続ける人とそうでない住戸の人が同じ条件での補償などありえないのではないか？

解約するにしてもやむなく去る人の引越し費用はどうするつもりなのか？

今回違法コンクリートが使われた棟の住民ととそうでない棟の住民を同じ土俵で考えること自体
おかしいのではないか？

本日相鉄に確認しましたが、迷惑料は被害の有無にかかわらず、一律の金額（引越し代金程度になるだろう）との事でした。
相鉄には完全に裏切られました。

被害のあった棟の住民には契約解除して欲しいとの思いがあるようです。

誠意が微塵も感じられない。

消費者契約法 違反 では？

迷惑料は被害の有無に関わらず一律、というのは書面に書かれていましたね。但し、その金額については書かれていませんでした。292さんの仰る、「引っ越し代金程度」というのも、幅がありすぎて今一不明です。

法律的に言えば、相鉄には国の決めた方針通りに補修をして、大臣認定を取ればそれで責任を果たした、という事になるのだと思います。事実、そのような対応だけをして、迷惑料等は一切払わない、というデベもあるようです。

それに比べれば、「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである、と言えるのではないかと思っています。

但しもう一歩踏み込んで、一律迷惑料の他に、被害のあった部屋の住人にはプラスアルファの補償をお願いしたいです。


>>291
以前に書き込みのあった、どこぞのMSの理事って方でしょうか？　役員にはちゃんと該当する棟の住民が含まれています。というか、理事長です。

何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。その情熱をご自身のMSに傾けた方が宜しいのではないでしょうか。

>>294

「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである

=>迷惑料が誠意ですか？。引越し代金等20万程度ですよ。294さんは被害のあった棟の人ですか？
　というか入居者ですか？。デベですか？。

>>295
ここで相手の素性を確認しても、何の意味も無いよ。

>>295さん
相鉄の示した対応に対して、いろいろ仰りたい事があるのはわかります。私にも、言いたい事はあります。

ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？　部外者から「浅ましい」とか「そんなに金が欲しいのか」等と、書かれてしまうのがオチです。

ネット上ではなく、現実の住人同士の連携を密にして、交渉していきましょう！

掲示板で議論されて困るのは相鉄の方だと思いますよ

相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
　を再開して、被害棟の住民を入れ替えたい意向のようですが、そんなに
　うまくいくのでしょうか。

　これだけ、このマンションは六会コンクリートを使っている事が世間に
　知れていて、マンション価格が下落しているなかで、わざわざこの物件
　を買う人がそんなにいるとは思えません。

　そうなると、相鉄側としては空き部屋は賃貸にするのではと心配しています

　分譲マンションが、新築して早い時機に賃貸にまわされたら分譲で買った
　住民は最悪です。賃貸住民は、自分のマンションという意識はありません
　から、組合活動は協力しませんし、管理規約も守りませんから相当の問題
　が後々でてきます。　《私の知人が以前にこのようなマンションを買って
　数々の問題に直面していました》特に今回の問題で被害棟の住民が退去し
　たら、約四分の一のですから相当の割合です。

　被害棟の住民の人達がなるべく退去しないでもらえる方法考えて、住民一丸
　で相鉄側と交渉しないと、去るも地獄残るも地獄になるような気がしてなり
　ません。

>>297さん

具体的にどのようにして連携を密にすればいいと考えていますでしょうか？。
既に取り組まれているようですので教えてください。

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

>>301
その情報のソースを教えて下さい。

>>302
藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告
　六会コンクリート（藤沢市）の生コン問題で、東京電力は８日、送電線鉄塔基礎部分に溶融スラグ入りの生コンが使用されていたと発表した。このような事例は初めてで、東電は経済産業省に報告した。
　藤沢市石川６の住宅と工場地帯の間に立つ鉄塔を支えるコンクリート製円筒形基礎（直径３・５メートル、地下１５メートル）で、０７年５月〜今年２月の立て替え工事の際、混入したという。

http://bc.ma-bank.net/news.php?tag=24

>>305さん

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

引っ越しお任せパック代金と2〜3ヶ月の賃貸料金と若干のお見舞いを出しても解約されるより安上がりです。
中古で販売するか賃貸で出すとしても補修は必要だし、中古で出すなら相当な値下げは必至です。
解約を進めるのにはそれなりの理由が有ると考えられます。
>>303さんはさらっと＞補強が必要なのかもです。
と書いておられますが補強工事まで必要になると床面積が変わったり間取りの変更とかやっかいな事がついてきます。
建築のプロでなくともこれ位は考えられますよ。

以前、大手デベに勤務していました。

このような掲示板対応も仕事の1つでした。
デベは住民を装って掲示板が加熱しないよう常に監視しています。

住民の皆さん、色々と大変ですが、頑張ってください。
このレスに反論される方はデベです。住民を装っての反論になるかと思いますが。

この掲示板ですが7月20日の説明会以降からおかしな展開ですよね。
被害の有った棟となかった棟の明暗が分かれた所為でしょうかね。

>>307さん
↓なるほどです。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

>>308
安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

>>309
今は住民さんじゃないのですねえ。（笑
長文じゃないから携帯からですか。
>>308に追加。

>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

此の掲示板全体のルールです。

不動産業者および関連業者の方へ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
＞業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、
＞それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況及び対応について
平成20年8月5日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、横浜市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　(2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所棟１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、計７物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の３物件について、建築基準法違反の事実について、横浜市から報告がありました。なお、横浜市からは、３物件の報告に合わせて、ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用した建築物について、できる限り早期に是正に関する方針を出すよう、国土交通省に要望がありました（別添参照）。

２．建築基準法違反の内容
　　建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

そろそろ住民がまとまって弁護士に依頼するなり行動をおこさないと、相鉄側に主導権
　をにぎられてわずかな迷惑料で済まされそうです。

　先日の説明会に出席していた相鉄不動産のお偉いさんは
　建て直しをしなかった場合
　　解約、買戻し　(六会or六会以外）
　　住み続ける　　(六会or六会以外）
　　保障に対して基本的なバランスがとれるようかんがえております。
　と回答したはずです。
　
　なぜ、相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？


　日曜日の夜にも某通信社の人がサブエントランス前に居て住民に取材をしており、
　住民を追い出す件でも興味ある話も聞けました。

>>314
↓のようにブログで発信してみるというのは？
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？

=>314
相鉄は、ここがゴーストタウンになるとは思っていないですよ。
不満分子（被害のあった棟の住民）を残して住まわせると、補修時や補修後にトラブルの火種が残り続けます。
予め、六会の件を納得・承知した上でマンションを購入したいと考える者を募集した方が,金銭面の負担が少ないと判断したんだと思います。勿論、賃貸化も視野に入れているはずです。

私が勤務していたデベでは不満分子を取り除く事が最重要課題でした。

>>316
被害を受けた住民に対して不満分子とは酷い言い方だな。
指摘されたからもう住民を騙るのは辞めたんだな。
しかし今迄の工作も酷かったけど捨てゼリブも酷いなあ。
お前の人間性を疑うよ。

住民の皆さんは力を合わせて売り主と対峙しなければならないようですね。
応援します。

なんかここの住民の方々は考えが甘い。もっとガツガツ攻めないと最終的には一律見舞金5万くらい包まれて泣き寝入になるよ

相鉄の出方や顔色伺ってないでさっさと弁護士立てて損害賠償訴訟起こさないと

五洋建設はアーバンコーポレーションとの渋谷区での共同事業に
50億円出資しているそうです

>>319

五洋建設が施工のマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47463/res/12-31

五洋建設さん、コンクリートの次はアーバンの民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

ポップアウトについて、騒ぎすぎです。生活上支障なし。
この投稿を知っている住民は何人いるのでしょうか？
私みたいに初めて見た人は、外野でこんなに盛り上がっているとは
知らずに思わず笑ってしまいました。
同じ人が自作自演で何度も投稿していますね。文章力でわかります。

初歩的な質問　　教えて頂きたいのですが・・・・。マンションの代金を相鉄から返金してもらったとして、銀行で組んでいるローンは確か頭金をほとんど入れてないので＋１５００万〜２０００万　だった気がしますが、その利息分？は自分でこれから返金していかなければならないのでしょうか？
それか、相鉄の一方的な事情の為、ローン解約等できるのでしょうか？誰か教えてください・・。

ご質問の内容がよくわかりませんが、
仮に売買金額35,000千円（諸費用2,000千円を自己資金）とした場合、
住宅ローン35,000千円（債務者No.323さん）は、申込人と銀行との
ローン契約ですから、相鉄不動産は関係ありません。
相鉄が債権額と同等金額で買取ってくれれば話は別ですが・・・
いずれにしても、一度住んでしまえば中古マンションです。
私が仲介会社に問い合わせたところ、売却するにしても25,000千円が
相場だそうです。実際、重要事項説明事項に今回の建築基準法違反に
ついても明記するため、売却価額はかなり低いと言われました。
永住しかないと我が家は諦めモードです。