グレーシアステイツ　いずみ野

入居者です。

昨日、相鉄＆五洋でポップアウトの調査に来ました。
十数箇所のポップアウトが確認されました。
21日に説明会があるがどのような方向性なのか知っていたら教えてくれと
聞いたのですが、やはりまだ決まっていなさそうです。
いずれにせよ国交省の指示に従い処理をするような発言もありました。

ところでこのレスへ参加している入居済みの皆さんは相鉄＆五洋にどの様な対応を
お望みですか？
個人的には建て替え以外に考えられません。

私のうちでは、182さんの倍ほどの数のポップアウトが確認されました。家具の裏の壁などは確認していませんので、もっとある可能性もあります。また、今後も新たに出る可能性があるとのことでした。
聴くところによると、私の入居している棟は、ポップアウトが他棟よりも多く確認されているそうです。


入居から３か月半、生活も軌道に乗り、街にも慣れたころに、この事件が起きました。
このマンションも、ロケーションも好きなので、可能であれば建替えてもらってまた住みなおしたいです。

しかし、それが非現実的と言うなら、解約に応じてほしい。
既にこれだけポップアウトが出ていて、まだ出る可能性があると言うのですから。
精神衛生上、耐え難いものがあります。
例え国交省が「安全に問題なし」と言ったところで、耐え難さは変わりません。
「補修をきちんとしますから」とか、そんな問題ではないんです。

安全で、安心で、気持ちよく生活したい。ポップアウトを見るだけで、本当に気分が悪くなってきます。
相鉄さんには、そのような住民の気持ちに想像力を働かせてもらいたい。
もうここで、このまま快適な生活を送ることが望めない気分です。
ポップアウトに囲まれて生活する者の、切実な気持ちです・・・。

２１日はどんな説明になるのかな。
この時点では、購入者に不利益になるような説明はないと思うが、
せめて行政へ報告した内容は解りやすく説明して頂きたい。

相鉄さんも五洋さんも、違った意味では被害を被った訳ですが、
相鉄ブランドを信じて多くの住民はこの物件を購入したと思います。
企業利益も重要な事ですが、地域の発展を考えると疎かな対応では
ブランドに傷が付きます。

新しい生活を送るのに慣れ始めた矢先に、このような問題が起き、
非常にくやくしくてたまりません。
解決までは長く掛かると思いますが、相鉄さんを信じていますので、
我々住民が、気持ちよく生活できる環境に早く戻して下さい。

みなさん説明会おつかれさまでした。
とりあえず中間報告って感じで、今後の調査とか
国交省の出方を待つってことですね。
議事録の提出とか次回の報告会ってのも大事ですが
はやめに住民総会的なものができるといいですね。

管理組合の初代理事になってしまった人にはご負担かけますが
住民の総意をまとめていただけるようお願いします。

住民の皆様、相鉄さん五洋さんお疲れ様でした。

本日の説明会は誠意を持って対応してくれたと信じたいです。
目に付いたといえば、五洋さんは熱心にメモを取っていましたが、
相鉄さんはパラパラという感じかな。
説明会の内容は録音していると思いますが、機械音を焼くより
生の声をその場で焼き、議事録の鮮度が保たれた状態で配布するのが、
誠意の第一歩だと思うのですが、相鉄さんの考えはどうでしょう？

相鉄さんは情報を逐一居住者へ提供するのが、除法の整理などで大変
なようなので、提案なのですが、相鉄さんが住民向けに新たにホーム
ページを立ち上げ、書面報告前の最新情報をＵＰするのはどうでしょう？
もちろんＩＤパスワード管理で関係者以外は閲覧出来ないようにすれば、
野次馬も出て来ないと思いますが・・・
相鉄さん、鋭意検討願います。

おはようございます。
昨日の説明報告会は現時点では満足できる内容でした。
いくつか書きたいことあるのですが、興味半分のヤジ馬に
情報与えることになりかねないのでやめます。
186さん提案に賛同します。
掲示板に張られても小生としなもので暗くて読めません。
相鉄さん、理事会と相談してみてください。

昨日の説明会、まだ第一回目なのでなんともいえないものはありますが、相鉄さんも五洋さんも、誠意ある対応をしていただけるとの印象を持ちました。これから先の交渉がどうなるか、ですね。

ホームページの件、私もよいとは思いますが、住民の方全てがインターネットに接続できるのでしょうか。その条件が整っていないと、情報が公平に行き渡らないように思われます。

皆様にとって良き結果となるよう、祈念しております。

188さんの意見も一理あります。
でも、あの暗い掲示板の前で細かな字で書かれてものを
解読するのも難儀なものです。
情報伝達は複数あっても構わないと思います。
この掲示板を通じてのやり取りでは、住民以外が入り込み
混乱すると思います。
相鉄さんと管理組合が管理する掲示板ができれば
双方のやり取りが説明会以外でも住民にオープンに
なる効果もあると思います。

クローズにすればするほど気をつけないとね。
選挙なんかだと票のとりまとめ頼まれたりする事もあるから理事かとかが。

この掲示板を閉鎖しろとは言ってません。
結局は匿名で物申す人たちにかき回されたくないだけです。
住民一人一人がこれから決断していく場面になります。
意見のある人は堂々と氏名をなのり、議論する場が必要と思いませんか。

暗い掲示板だけでは確かに不足ですので、各戸の郵便受けに逐一配付するというのが最低限の方法です。これはやっていただかねば。
ただし、これだけだと売主→住民の経路だけなので、住民→売主という経路（意見表明）が必要ですね。
また、情報伝達だけでなく、住民の意思形成の場として電子掲示板は有用だと思います。

191さんへ

だから、匿名は止めましょうよって。

掲示板の所の照明について、掲示がでていましたね。

節電の為、3つある照明を昼間は2つにしているとか。ただ昨夜は三つ付いていて、妙に明るかったです（笑）。別に二つでもいいのですが、掲示板前の照明はキチンとつけておいて欲しいと思います。


しかし、ある意味対応が早い！　まるでここの掲示板を見て対応しているような（笑）。


一つ疑問なのですが、入居して数ヶ月が経ち、いろいろ要望点などが挙がってきている事と思います。それらの要望を受け付けてくれる場所はあるのでしょうか？　管理人さんに言うのはお門違いでしょうし。

現在空いている駐車場をお客様駐車場にする案など、いろいろ理事会（？）が動いているとは聞いています。それらの案が、どこから出てきたものなのか。ちょっと気になっています。

195さんの情報（駐車場の件）が本当だとすると、一般住民への情報開示があまりできていないように思います。相鉄さん、特に今は頻度の高い情報開示をお願いします。

住民説明会での売主側の対応は、一応誠意が感じられましたが、第一回にしては、ということです（少なくとも私にとっては）。
まだ評価すべき具体的な条件は何も出ていません。
今は相鉄さんを信頼してとりあえず辛抱して待ってはいますが、これで住民は落ち着いた、とは決して思わないでいただきたいし、そのおつもりでご対応いただきたい。

195です。

駐車場の件については、先日義母が引っ越しの手伝いに来て、通路にクルマを置いていたところ、貼り紙を貼られたそうです（これは先日の理事会で決まった事ですので、こちらが悪いのですが）。

それで管理人（？　かどうかは聞いた話なのでよくわかりません）に謝りにいったところ、前述のお客様駐車場の件、さらに一家で複数台を置きたいという希望が出ている、等の話を聞いたそうです。

しかし私の疑問としては、

●貼り紙を貼ったのは誰なのか？（休日は、管理人さんは休みでは？　つまり、義母が話をしたのは誰なのか）
●駐車場についての諸処の案件は、どこから出てきたものなのか？

という事はあります。

お客様駐車場の件については大賛成です。が、「一家で複数台」については、将来的に不公平が生じてきそうな気がしますので、慎重な議論が必要だと思います（ちなみに、以前住んでいた団地では原則禁止していました）。


また、先日駐車場で自動車教習所のクルマが車庫入れ練習をしているのを見かけました。無断でしているのか？　それとも、許可をとっているのか？（それにより、お金のやりとりは発生していないのか？）　私個人は、その事に関して何も聞いていません。

駐車場については確かに誰でも入ってこれる構造になっていますが、「積極的に住人以外を受け入れる」のであれば、正式な告知があってしかるべきではないかと思います。接触事故などあった場合、どうするのでしょう？

この掲示板、本来の目的以外の内容の書き込みで、申し訳ありません。

>195,198さん
ありがとうございます。
やはり情報や決定の伝達に問題があるように感じられます。不信感を持ってしまいます。あらためてほしいです。

>198さん
一家複数台の話ですが、管理規約に、空きがあれば希望者に２か所目を貸し、２か所目を借りている方がいて満車の場合、新規で借りたい方が出た場合、１か月以内に明け渡すとの規約もあります。

駐車場の取り扱いは、最近、ルール違反が多く見受けられますね。
来客用のスペースがないのもルール違反を招いている原因の一つだと思います。

空きの駐車場を来客用とするのは賛成です。
ただ、無償にすると止めっぱなし等のマナー違反も考えられるので、申込制の有償にすべきと思います。1日単位で200円(4800/30=160)くらいが妥当でしょうか。

車庫入れの練習については開いた口がふさがりませんね。ぶつけられでもしたら大変です。

>201
悪いがつまらないことでいちいち横槍いれないでもらいたいね。傍観者は。

>>198
>先日義母が引っ越しの手伝いに来て、通路にクルマを置いていたところ、貼り紙を貼られたそうです
張り紙を貼ったのは理事の方でしょう。
当然、駐車禁止のところに停めたからですよね。
しかし、
>●貼り紙を貼ったのは誰なのか？
と犯人を追及ですか。w

しかも>>201のアドバイスに対して横やりか。
オレはこんなMSに住みたくないわな。
近隣の方も要注意って事です。

駐車場の話などをしている呑気な一部住民は自分達の置かれている状況がまだ理解できていないようです。偽装コンクリートの件を甘く見ると大損しますよ。

偽装コンクリートの件は、姉歯耐震偽装問題より重大な問題ですが、あまり報道されていません。関連企業のマスコミへの口封じと噂されたり、株価操作の為、利用されているとか、単に住民の不安を掻き立てないように準備期間を整えているとか、いづれにせよ大きな力に依って世論の影響に対する配慮がされていると思います。国としてもこの問題を法律を改正しないと収拾がつかない程、大きな問題として、検討中な訳だと思います。今現在、入居中の方々は、建築基準法に違反した建物に住んでいる訳で、建築基準法違反とレッテルのある間、所有者は転売も出来なければ、不動産屋にも扱ってもらえない物件の持ち主なのですから。資産価値とは、いくらで売買出来るかで決まりますよね。国交省の回答が出るまでには、２か月以上もあります。管理組合も、もっと積極的に準備しなければならない段階だと思いますが、住民総会の知らせがないとか、住民間の回覧板が、回って来ないとか、あまりにも、動きがなさ過ぎる。１００世帯以上の入居者が居るのですから、誰か、家族や知人に建築に詳しい方、法律に詳しい方、宅建に詳しい方、必ず、何人かはいるはずです。そういう信頼できる方々に相談するなりして、管理組合の役員だけに任せるのではなく、各々組合員としての自覚を持ち、協力して情報を収集、交換したり、意見を述べたり、来るべき、国交省の回答を何通りも予想し、また、その時、相鉄や五洋の保障に満足できるのか、組合としての対策を練ったり、所有者、一個人としては、どのように対処するのか、覚悟を決めて準備しておけば、国交省の回答が出た時点で管理組合も有効に機能し、事が有利に運ぶのではないでしょうか。

２０５さんの意見に賛成。

管理組合の理事さんたちには本当に大変でご苦労おかけすることになり心苦しいですが、そろそろ住民総会なりの開催を企画できないものでしょうか。
第一回説明会から間もなく１週間がたちます。相鉄さんは中間報告なり情報提供なり今後のより具体的な方針なりを出す必要があります。（六会使用部位の訂正を早急に住民に周知したことは評価しています。今後もそのスタンスでお願いします）

売主さん、残念ながら建築基準法違反の物件だったわけなので、半端なご提案では受入れるわけにはいきませんよ。

以下、グランドメゾン東戸塚のレスからの転載です。
７段落目の「横浜市の入居済みのマンション」とは、ここのことではないかと思われます。
（先日、神奈川新聞が取材に来ていたと聞きました）
ここのことを言っているのではないとしても、全く同じ状況にあると言えるでしょう。

４段落目、
一部物件はコンクリート内部の膨張圧で表面がはがれるポップアウト現象が起きている。専門家は「表面を削り取って補修すれば問題ないだろう」との見方を示す一方で、現象が著しいケースでは建物の取り壊しを視野に入れるべきだ、とも指摘する。

・・だそうです。４・７段落を総合して判断すれば、このマンション（のある棟）は「現象が著しいケース」に十分該当すると私には思えます。どうやって補修で済ませるのでしょうか。

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もうご覧になった方も多いと思いますが、神奈川新聞の社説です。
↓↓

【居住者の不安解消が急務】

　藤沢市の生コン製造販売会社「六会コンクリート」がＪＩＳ規格外の生コンを民間の建築物や公共工事に出荷、使用した問題が発覚した。現在分かっているだけで出荷先は二百件を超えている。建築基準法違反の疑いがあり、物件を購入した住民が不安を抱き、売り主側も物件の販売を中止するなど深刻な事態を招いている。

　発覚から二週間以上経ても被害物件がどの程度あるのか、全容は解明されていない。国や自治体が急ぐべきことは出荷先の特定と違法性の有無の確認である。

　対象物件はさらに増えるとみられるが、出荷先が集中する藤沢、鎌倉、横浜市の特定作業は難航。国土交通省から得た出荷先リストだけでは物件の所在が分からず、同社の納品伝票と特定物件との照合に手間取っているためだ。物件を特定しても建築物のどこに規格外生コンを打設したか、施工業者から自治体への報告もスムーズに行われていない例もある。

　同社が出荷した生コンは基礎や柱、はりなど主要構造部への使用が認められない溶融スラグ骨材を用い、一部物件はコンクリート内部の膨張圧で表面がはがれるポップアウト現象が起きている。専門家は「表面を削り取って補修すれば問題ないだろう」との見方を示す一方で、現象が著しいケースでは建物の取り壊しを視野に入れるべきだ、とも指摘する。

　主要構造物に規格外生コンが使用されたとして現在、同法違反と認定、公表されたのはマンション中心に計七件。いずれも入居前の物件である。だが、違法認定される物件は大幅に増える見通しで、中には入居済みのマンションや一戸建て住宅も含まれている。物件を特定できず居住者に知らせるのが遅れたり、安心、安全な建物かどうか不十分な説明のまま放置したりしていいわけがない。

　国交省は、専門家らによる検討委員会を立ち上げ、規格外生コンを使用した物件の耐久性や補修方法の検討に入った。二カ月をめどに報告する予定だが、「（報告を踏まえた）是正措置に従って一定の補修などを行えば違法物件でなくなる可能性もある」としている。規格外生コンを全面的に入れ替えるには解体以外にない物件が続出するため、建築基準法の運用を拡大解釈して現実的な対応をしようということだろう。

　同法違反が判明した横浜市の入居済みのマンションでは、一つの居宅で三十カ所以上のポップアウト現象が出ており、入居者の不安は計り知れない。建物の強度は今のところ保たれているが、耐久性への不安は解消していない。

　国交省や関係自治体、事業主には安全な建物かどうか十分な説明をする使命や責任があろう。解体せずに済む現実的な対応を重視するあまりに、安全性を軽視するようなことがあってはならない。
http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijul080722/

現象が著しいケースでは建物の取り壊しを視野に入れるべきだ、とも指摘する。
・・だそうです。４・７段落を総合して判断すれば、このマンション（のある棟）は「現象が著しいケース」に十分該当すると私には思えます。どうやって補修で済ませるのでしょうか。
⇒
残念ながら取り壊しはないでしょう。官民が癒着しているのにデベに取り壊せなどとは、言うはずないですよ。ただでさえ倒産が相次いでいるのに。住民へのリップサービスにすぎません。
建築基準法が拡大解釈されて”補修すれば基準クリア”の方向になるでしょう。
レスを見たところまだ住民総会を一度も実施していないとか。。今後かなり苦戦すると思います。一部の棟という記載からすると住民間でも意見の相違が考えられそうです。
よくて契約解除（損害賠償金なし）または、補修に応じる場合は見舞金(100万程度)の支払い程度になるかと。

>202さん

198です。名前だけで判断はできませんが、基本的に入居者以外の横やり書き込みについては、放っておきましょう。

六会の件について、まだ何も進展があったわけではなく、建築基準法違反の建物に住んでいる、という現実については十分認識しています。

しかし、慌てたって仕方がないです。

個人的に法律の知識を身につけたりする努力は、今後の「心構え」として必要だと思います。しかし、コンクリに対しての知識が皆無な我々にとって、現状では「情報待ち」という事に尽きるのではないでしょうか。

待っているだけで良いのか、という方もいらっしゃると思いますが、どんなに専門的知識を持った人間に訊いたとしても、現場も見ず話を聞いただけでは、「可能性がある」とか「一般的には」という、曖昧な話以外の何もできないだろうと思います。


曖昧な話に不安になるよりも、まずは日常を落ち着いて暮らす事。
我々は今現在、ここに住んでいるのです。


入居間もない我々にとって、まずそれが第一だと思います。その為には、ルールの構築。駐車場についての記述はそう思って書きました。

>200さん
教えて頂き、ありがとうございました。


六会についてのニュースが少なくなり、掲示板の動きも鈍ってきました。騒ぎを楽しんでいた傍観者が、再び火を付けようとする動きも見受けられます。「入居済み住民」とあっても、そうだとは限りません。この書き込みも、違うと思われることは承知の上で書いています。

重要な問題だからこそ、落ち着いて考え、行動したいと思います。偉そうな書き込み、失礼しました。

ココの住民の方にとって最重要課題は駐車場問題だそうです。
生コン問題についての話は騒ぎを楽しんでる傍観者と云う事ですので、
アドバイスや心配される事は止めましょう。

>210
安易に一般化すんなよ。

>210さん

御心配頂きまして、ありがとうございます。

六会問題については専用の掲示板がありますので、そちらの方で存分にお願い致します。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

>>208

だとすると世も末だねぇ。売主の親会社は鉄道会社だろ。安全第一のはずだろ。
建代えが期待できないなら、十分な「誠意」を見せて、危険を疑われる建物からは退去させるべきだと思うがね。人の命を尊重するならね。

グランドメゾン東戸塚の、午前の部の説明会の結果は・・ひどいもんだそうだ。

→２１０のマンコミュファンさんへ
生コン偽装に関しては情報が少なく、調査の結果などを待つしかないわけです。
憶測などで騒ぎ立てることにはまったく意味がなく、だから議論も起こらない。

すでに住んでいる人間にとっては建物のことも大切ですが
生活にかかわる駐車場のこともやっぱり重要です。

荒らしたいだけなら、もう来ないでくださいね。

現在、相鉄不動産が弥生台の新橋遊水池上に約１３０戸のマンションを建築し始めていますがご存知ですか？　これは皆さんの問題解決上の選択枝の一つにはなりませんか？

何回か投稿している者ですが、今までは良識ある人の掲示板と感じていました。
しかし、この数日でグランドメゾン東戸塚と同様に荒れた掲示板になりつつあります。
よって、このマンションのコミニティーに関する具体的な事項の掲載はひかえた方が
よいと思います。
面白半分のヤジ馬の餌食になるだけです。
この掲示板はそういう人たちのための掲示板と割り切り、よそ者が入れない
住民専用の掲示板を立ち上げませんか。前にも同様な提案された方がおりました。
よそ者に言われなくても、インターネットで必要な情報は入手できます
ちなみに、小生　六会生コンを使ったと言われている11棟(約2400室)のマンションの状況を
一覧表にまとめつつあります。そう言った資料も専用掲示板があれば公開できます。
今、このマンションはコミニティーが形成されつつある段階で、住民以外の雑音は排除し
コミニティーの結束をはかっていけたらと考えています。

>217さん

入居者です。よいご提案ありがとうございます。賛同いたします。

>217さん

ありがとうございます。私も賛同します。

気になる事を同僚から昨日聞いたのですが、
違っていたら役員さん、皆様、申し訳ありません。

販売戸数の多い物件（且つ大手物件？）は初年度役員は抽選と言いつつも、
管理組合長（理事長）はデベかゼネコンの社員がなるケースが多いとの事。
同僚のところはデベ社員が当選し、問題発生時の団体交渉前の住民集会の
内容は殆ど筒抜けで、事ある毎に先手を打たれていたそうです。

ここも本当にそうなのでしょうか？？？
そうでない事を願っています。

２２０のマンコミュファンさんへ
残念ですが、あなたが考えているような住民専用掲示板ではありません。
入居住民でＵＲを取り、意見や提案をするときは氏名と部屋番号を名乗る。
マンション内の掲示板同様、管理組合の案内、報告も掲示もする。
あのお店のこんな料理がおいしかったとか、このお店のこの品物が安かったとか、
こんど釣りに行くのですが、一緒に行かれる方はいませんか等々。
もっとファミリー的な雰囲気の内容を考えています。
あしからず。

>>221さん
いいですね。賛成です！

確かにコンクリート問題は大きな問題です。
しかしながら、コンクリート問題だけではありません
コミュニティー、駐車場、近所のお店等々…。
こういったことも重要な問題です。
これらの話をすることは、けっして「呑気」な話ではありません。
大いに語りましょう。

コンクリート問題を使って、荒らす連中は無視しましょう。

221さん、222さんを支持いたします。

mixiにコミュニティを発見しました。
現時点では参加者1名なようですが、使えないでしょうか。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3211288

東戸塚のスレは確かに参考になる。恐ろしく活発なスレなので圧倒もされる。
そこを読むと、マンコミュ掲示板の利用価値の高さも理解できる。
ただし、六会製コンの使用率、ポップアウトの発生状況、それゆえデベの取るべき対応方法など、東戸塚とこのマンションは結構異なった状況にあるように感じるので、まあ参考程度でしょうな。

>225
あなたせっかく参考になることを言っている時もあるんだから、あまり人の神経を
逆なでするような言い方はやめなさいよ。だから「荒らし」って言われるんだよ。

入居者です。
この事件発覚直後に管理組合（理事会）メンバーがマンション内掲示板に貼り出され、今日見たらもうありませんでした。理事会のメンバーの氏名、部屋番号くらいは各住戸に書面でお知らせしてほしい。土曜日に理事会を開いたようですがそれこそ議事録くらい掲示しても良いのでは？（説明会では相鉄に対して翌日議事録を要求していたが・・・）管理組合は本当に機能しているのか？こうゆう事態ですからくじ引きで選ばれたメンバーのほかにも参加者を募るべきでは？

>>227さん

私もそのように思います。管理組合の理事会が売主サイドにグリップされているように感じられてきました。
こういった事態が改善されないと、219さんの推測が真実味をもって受取れるようになってきます。売主、理事会、住民すべてにとって不幸な状況になります。売主、理事会さんには素早い対応をしていただきたいです。そうでなければ、理事会以外の組織ができる可能性もあります。

理事会に不満を持っている方が多少おられるようですが
今回理事会に選ばれた人達も同じ住民ですよ。
仕事も有れば家庭も有る。

住居の問題は生活の中で大きな割合を占める事は確かですが
日常仕事に追われる会社員も多いはず。

理事会の開催を求める声はごもっともで、その時には私も必ず出席しようと考えますが
あまり理事の方々を攻めたり、負担になるようなことばかり言うのは控えたほうが良いかと思います。

今回の理事はくじ引きで決まったと聞いていますが、
それこそ貧乏くじ引いた！になってしまいます。。

いつ理事会が開催されても良いように、意見をまとめておくなり
資料を集めておくなり、個々で出来ることをしたら良いと思います。
これはマンション住民全員の問題です。

>>230さん

229です。230さんのおっしゃることはよく理解できますし、賛意も表明します。
理事の方々に対し、同情と感謝の念こそあれ、不満を述べたりしようなどとは考えていません。
ただ必要に応じて、懸念があればそれを述べるべきだと思いますし、それが住民としての主体性であるとも思います。

「これはマンション住民全員の問題です。」
230さんがおっしゃることと気持ちは同じです。いろんな表明の仕方があるのです。

繰り返しますが、理事の方々への同情と感謝の気持ちは決して忘れてはおりません。

初回の理事については、相鉄本社での契約会（でしたでしょうか？）時にくじを引かされ（箱の中に入っているくじを、穴から手を入れて引く）、その場で結果を明示されました。

よって、相鉄側による操作はほぼ不可能なのではないか、と思います。219さんと同様の御心配をされている方は、契約会に出席されていなかったか、実際には「入居済み住人ではない」方なのでしょう。

まぁ疑おうと思えばいくらでも疑えますが、きりがありません。土曜日に理事会があったとは知りませんでした。しかし他の方も指摘されていますが、「ちゃんと理事会は動いていますよ」というアピールが、まだまだ不足していると思います。

ちなみに、理事会に参加してみたいという気持ちは私にもありますが、理事会員以外の参加を安易に認めると、無用な混乱を招く結果にもつながる事が予想されます。理事の方は各棟まんべんなくおられたので、意見が片寄る、という事はないと思います。


ここに六会問題以外の話題を書くと、「そんな事している場合なのか？」的な発言をする部外者の方もいます。当人は親切心なのかもしれませんが、その慇懃無礼さに「煽り」を感じてしまうのですよ（苦笑）。

ですが、住民間の情報伝達などについて、言われている事が的確なのも、また事実。ここの「住民板」は、単に名前のみで書き込みの可否を自動判断するようなので、機能的には検討板と全く変わらないような……。

まずは早急にオフラインを、そして次ぎにオンラインの住民専用連絡方法の構築をしていかないといけませんね。

入居者です。
２３２さんのスレに関して感じたことを２点ほど。

１．実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありません
が）、あのくじ引きなら操作は極めて容易であると思います。ちなみに私は契約
会に行ってくじも引きました。

２．部外者の方をことさら刺激するような表現はされない方がよいと思います。
自ら荒れを誘発することになってしまいます。

それ以外の点についてはだいたい同じ意見です。

>233

そんなに心配なら、理事長に直接確認すれば？　名前も住んでいる部屋も、掲示されてたんでしょ？　もしくは管理人さんに訊けば、教えてくれますよ。

そんな事を心配しなきゃならない程、このマンションのデベが「敵」扱いされてるとはね……。グランドメゾンに比べると、随分まともな対応をしているように見えるけど。

一つ忠告。初めから相手を敵視していては、良い結果を導き出す事はできないですよ。

２３３さん

２３１です。
早まらないでください。

「実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありませ
んが）、」
と申し上げています。
前のスレの「不可能」云々を受けて、技術的には容易に操作できるだろう、
と言っているだけです。

それから伝え聞くグランドメゾン東戸塚のデベと比較すれば、相鉄の対応は
いいと思ってますよ。「敵視」なんてしていません。そんな発言してますか。

２３５です。すみません。スレの記述を間違いました。
２３５のスレは、２３４さん宛に２３３が記述しました。

>234

まあ、デベなら住民がどれだけ心身ともに疲弊して追い詰められているかくらい想像しなよ。

>>234さん

「忠告」とか、住民を見下すような言い方はやめてください。

>>234

デベさん、勇み足？
こんな発言をしてしまっては、居住者の皆さんの反感を買うのは当然だと思います。
私はこちらの居住者ではありませんが、同じ神奈川県で新築物件を探している者です。
現在検討中の物件はたまたま今のところセーフですが、藤沢市の物件はほぼ全滅！という現実を見て悲嘆に暮れています。
他のアウト物件を契約あるいは居住されている方も、多数このスレを見ていることを意識した方がよいでしょう。

もっとも、デベさんなりすましの可能性もありますが（ややこしいなあ）・・・。

相鉄本社での説明会では、クジ引きの操作は出来なくはなかったと思います。
外れた時は安堵しましたが、立候補ではなくこんな安易な方法で決めるやり方に
疑問を持ったのも事実です。住居抽選会でも「ブッキングしました。でも当社
としては確実に住んで頂ける方を当選させたい」といった話で、購買意欲を確実に
させる手段もあると聞きます。
でも、もし我が家が役員クジ引きで当選していたら、全うな運営を導く事が出来るか
どうか自信ありません。これが本音です。
しかし、このような時だからこそ、居住される方々の意見を住民集会などの場で
まとめる必要があるのではないでしょうか。
言い方が悪いのですが、相鉄さんは「管理組合を通して」と申しているので、
管理組合は機能する（機能している）必要がありますが、ここ数日のエントランス
での掲示板を拝見する限りでは、機能していないような気がします。
生活環境が変わり不慣れと多忙は住民の方々共通の事だと思います。
そのため、役員さんをサポートする機能があっても良いのではないかと思います。
例えば、各棟の各フロアにフロア役員を配置するなどして、今よりも細かい情報
連絡が可能になるのではないでしょうか。
今回の六会問題以外にも、先日の小学校の夏祭りでの夜店や周辺地区の運動会や
防犯運動や交通安全パトロールなど、地域が連携して住み良い街づくりに貢献して
行く事も必要だと思います。


役員さんにお願いがあります。（板を見ていたらですが）
今は住民が団結する必要があり、新しい情報を欲しています。我々自身の問題な
ので、役員の方々だけに押し付けようとは考えておりません。サポートと言う表
現はおかしいのですが、役員会のサポートを各フロアに募ってみてはどうですか。

２４０です。
自分で書いた文章は意味難解ですね。
申し訳ありませんでした。

簡単に表せば、クジ操作も不可能ではなかったことと、この問題は
管理組合だけではなく全住民で取り掛かりましょうという意味です。


２３４さん
積水と長谷工の物件と比較したら、相鉄さんは良くやってくれていると思いますよ。
敵視なんてしていません。
ただし、このような争議に慣れてなさそうなので、質疑応答で言葉尻が怪しい時も
ありましたが・・・

管理組合役員の中に相鉄の息のかかった人達がいのではないかと疑っている方々がいるようですが、管理組合として行うべき折衝問題を住民過半数の意見を聞かずに、進行されている事実はありませんか？住民の方々は管理組合に全権を一任すると念書を書いた憶えはありますか？　　　　　　また、相鉄により、自主調査と称して、国交省の実地調査が入る前にポップアウトやクラックと呼ばれる発症箇所の補修工事が行われていませんか？調査しているのに　どう見ても工事をしているとしか、思えないようなことはなかったですか？
　理事会で討議された内容は、住民告知用の掲示板に掲示されていますか？或いは回覧や書面として告知されていますか？各住民の方々の意見や要望が、反映される内容が話合われていますか？駐車場問題を理事会で決まったと言っていましたが、本当に一番、住民が知りたい内容が報告されていたのですか？

規格外生コン使用、新たに３件確認
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3916532.html

　神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが、マンション建設などに使用された問題で、法律に違反する物件がさらに３件確認され、あわせて１０件となったことが分かりました。

　国土交通省によりますと、横浜市のマンション「いずみ野共同住宅」など新たに３つの物件で、「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが使用されていたことが確認されました。これで、建築基準法に違反する物件は合わせて１０件となりました。

　「いずみ野共同住宅」では、４棟中、２棟に使用されていて、すでに７４世帯への引渡しが済んでいますが、国交省では「直ちに安全性に影響することはない」として、退去要請などは行わない考えです。

　また、専門家などによるこれまでの調査から、コンクリート表面の剥げ落ちも一部にとどまっていることが分かり、国交省では、将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。（05日14:55）


該当する２棟うちの１棟に住んでいます。
今回不運にも該当棟に住んでいる方、どうされますか？個人的には新居を探し始めています。

>>243さん

「いずみ野共同住宅」・・・。
なんか親しみの湧く表現ですね。

「将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。」
肯定的なニュアンスですが、要するにはっきりしないということですよね。

かなり濃厚に解約を考えています。

横浜市内で六会コンクリート事件に該当し入居済みマンションはここだけみたいですね。
東戸塚ＧＭも該当する棟はまだ未入居です。

うちも該当する棟に住んでます。前回調査したときより部屋のポップアウトは増えていました。「直ちに安全性に影響はない」とか「将来性な安全性も問題がない可能性が高い」といわれても・・・他を探そうと思ってます。

TBSのニュースよりアサヒ・コムのニュースの方が、国土交通省の見解が詳しく載っています。

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

>>247さん

情報ありがとうございます。

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

上記部分がいまひとつ理解できません。適法化するにもかかわらず一般的には認めない。
適法というなら、一般化するのが筋であると素朴に思ってしまいますが。
望ましくない物件であることには違いない、としか読めません。
どう解釈すればよいのでしょうか。

>>248さん

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。


要は、現在六会コンクリが使用された建物は「建築基準法違反」であり、適法の建物では無いワケです。それに対し物件毎に安全性が確認できれば、「錦地区基準法に適合した（正確には素材そのものは違法なので強度的には、という意味合いでしょうが）」建物であると認める=適法化する、という事でしょう。

但し、これが実現されれば「違法なコンクリを使用していても最終的には適法になる」という事が日常的にまかり通る事にもなりかねません。その為、「溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない」という事でしょう。

望ましいか望ましくないか、という所は個人の価値観に依るものだとは思いますが、少なくとも「他とは少し違った」物件である、という事は言えるかもしれませんね。

１棟まるまる空家になってしまうのでしょうか？

>250

説明会で配付された図面で真っ赤だった棟の入居者です。
人それぞれお考えがおありでしょうから、１棟まるごと空家はないと思います。
ただ、私は退去する方向で考えています。

私の感想です。
国交省の方針は予想されたとおりで、この件の影響の大きさを考えると現実的な落としどころ
なのかもしれませんが、こんな風に法を恣意的に曲げるなんてデタラメに思えます。
言葉もうえで適法化してみても現実は今までと変わりはありません。

デベさんがどう対応してくださるのか見極めたいとは思っていますが、
このまま住みつづける不確実（リスク）をとろう、という気持ちは今はないです。

>>243
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

>>254さん

入居者です。
自分とは異なる考えや見解（玉石混合）を得られるこの掲示板のメリットは大きいと感じています。野次馬ですら参考になる場合があります。

たとえば、荒れた様相を呈していたＧＭ東戸塚の掲示板ですが、国交省の発表以降、自分とは異なる視点からの意見があったりして結構勉強になっています（もちろんひどい意見もたくさん混ざってはいます）。いずみ野の掲示板ではあまり意見が出ないため私は頻繁に見に行っています。

個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/res/251-260

>>254、255さん

私は254さんの意見に賛同します。

ここはマンションです。共同住宅です。
住民しか知りえない情報を書き込まれては困る方もいるはずです。
決して個人の判断だけで良し悪しは決められないと思います。
私も書き込みを見ていて、ちょっと書きすぎでは？と感じるものが多くあります。

確かに、野次馬を含め、賛否両論様々な意見は参考になります。
しかし、共同住宅である以上、他人のプライバシーを侵害するケースだってあります。
書き込み内容によっては、最悪、防犯にかかわることも出てくるでしょう。

インターネットは、誰もが自由にアクセスできる世界です。
インターネットを過信すぎれば、メリットどころか他住民の実生活に多少なりとも悪影響を及ぼす危険があります。
情報を得るのは個人の自由ですが、情報を発信するには十分気をつけましょう。

>>256さん

255です。256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。
それを踏まえたうえで、

>個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

ということです。管理組合などで規制をかけるのでなければ、住民個々人の良識と判断に任せる
以外にはないでしょう。

掲示板のメリットについては、申し上げたとおりです。
無意味なエサを野次馬に与えず利用できるものは利用すればよいのです。

>>255さん

256です。

残念ですが、私はあなたと考えていることが同じとは思いません。
むしろ、根本的に異なっていると言わざるを得ません。

共同住宅という状況における書き込みは、他人にも責任を負います。
インターネットは非常に便利です。便利だからこそ、ここまで普及したのでしょう。
しかし、その恐ろしさを知るべきです。
254さんはそこに警鐘を鳴らしていると感じました。

ネットの利用は、情報の収集と発信です。
収集は自由です。しかし発信は自由ではないのです。
メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
あなたのおっしゃる通り、個々人の良識と判断に任せるしかないのは現実です。
しかし、だからこそ、警鐘を鳴らすべきではありませんか？
管理組合で規制しているしていないの問題ではありません。
ここの掲示板が静かなのは歓迎すべきです。
書き込みが増えれば、釣られて無用な書き込みをする方々も出てきます。

ネットの世界と現実の世界は明確に区別しなくてはなりません。
昔からインターネットを利用している者として、254さんに賛同したまでです。

ここで不毛な争いをしたいわけではありません。
文才がなく、少し語気が荒くなってしまい申し訳ありません。
お気を悪くなされないでください。

>No.254,No256

ご苦労様。
そうやって表に出したくない情報を隠そうとリードしているようにしか見えないよ。

>>256-258さん

255-257です。
一方的に言われっぱなしでお気を悪くなされないでください、と言われても普通はお気を悪くなされます。もう一度私の文章を読み直してください。

無責任な発信がよいとは言っていません。
254さんの警鐘に反対もしていません。
異なる視覚から、この掲示板にも利用価値があると言っているだけで、それを一方的に称揚しているわけではありません。
私もネット歴は浅くはありませんので怖さは知っているつもりです。

最後に、語気の荒さについて謝罪なさるなら、まず一拍おいて文体を改めてから投稿されることをお奨めします。ベテランの方であるなら、なおさらではないですか。
正直に申し上げて、ひどい言われようにショックです。

254です。

>>255さん

>256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。

の時点で、何か勘違いされているようです。
正確に同じじゃないんですよ。

常識的に投稿したつもりですし、読み返しても文体がひどいとも思いません。
大人の対応として、お気を悪く〜と書いただけですが。
その一言を逆手にとって、逆ギレされても困ります。

さて、感情的な話は置いておいて、内容に入ります。

貴方のおっしゃっていることがわからないこともありません。
あなたのおっしゃるメリットはわかります。
しかし、メリットを上回るデメリットがあると申し上げたのです。
共同住宅において生活する中、一人ひとりの行動や言動が、他人に多大な迷惑をかけることを説いただけです。

インターネットの本当の恐ろしさを、もっと知るべきなんです。
改めて、一度出回った情報は、二度と取り返しがつかないんですよ。

コンクリート問題だけならばまだいいかもしれません。
しかし、セキュリティーや個人情報の類まで知らず知らずのうちに書き込んでしまったり、推察される恐れがあるということです。
そういった意味で、マンション内部の情報をあまり書き込まない方がいいのではと申したのです。

>>261さん

ですからあなたは一方的だというのです。
逆ギレというレッテルを勝手に貼らないで下さい。別にキレてはおりません。
あなたを非常識扱いもしていません。

それから、あなたが261で書かれていることについては、逐一同意しますよ。
悪いですが、私の考えていることは、あなたの文面に表れているものに限っては同じとしかいいようがありません。

それを誤解とおっしゃるなら、もっとうまく説明された方がよいでしょうね。

あの〜。お二人だけでケンカするなら、直接会ってやったら？　同じ住民さんなんでしょ？　そんなに醜態をネットに晒したいのでしょうか？　

それとも、一人の自作自演？

自由な情報交換ができないと
かえってデベの思う壷になりはしませんか？

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。

>>274
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

相鉄不動産
建築中または建築済のマンション３物件（うち1物件は共同事業）
大変な事になってきましたね。

>非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
対応策によっては信頼回復のPRになるのに。

あくわっこさん
　元は、遊水地でした。
　というか、地下は今でも遊水地です。

>>276さん
お気になさる必要はないと思います。
意図されたことと違う結果を招来してしまわれたようですが、入居者であれば、あなたの
善意を疑う人はいないと思います。
またそれ以外のやり取りも、入居者だったら、悪意はないと思っています。

私は解約を決意しつつありますが、あなたのような方となら楽しくやっていけそうだった
のに残念です。
つくづく、六会コンクリが憎いです。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>280
ええ、もちろん。それは言わずもがなです。そこはドライに行かないと。