武蔵小杉地区の今後について・・・【１０】

二子玉の低層階や狭めと小杉の高層階や広めの検討者なら十分バッティングするでしょ。
これから小杉にできるタワーは、東急の駅舎すぐそばの物件になるし、
価格もそれなりのものにするだろうしね。

平均価格はかなり違うし、高層に住みたい人と低層でも良いと思う人って
求めるものがまったく違うと思うけど。
この不景気じゃ、駅直結だからって価格上げたら売れないでしょ。

私も住宅ローン減税は知らずに買いました。
再開発も知らずに買いました。
新駅が出来るのも知らずに買いました。

全部、へえぇでした。

小杉はレジ、コスタ、パークを完売させる需要は十分あったが、
シティ、リエトを全戸埋めるまでの潜在需要があるかは微妙。
これから東急駅前にできる140m×2、160mタワーは正直かなり厳しいと思う。
その後にも東京機会跡地の東建が控えてるし。明らかに作りすぎ。
もちろん二子玉も潜在需要に対して作りすぎだろうと思う。

例えば川崎だと、ラゾーナ、ブリリア、クレッセントは完売もしくはほぼ完売で
あとはオリックスの100mタワーくらいだから、こちらは十分消化できると思う。
もともと駅自体も集客力のある駅だしね。

需給だけで考えても小杉の価格維持は正直厳しいと思う。
まして、この不景気じゃなおさらだよ。

二子玉と比べたらすべてのマンションが割安になっちゃうよ。
二子玉は趣味の世界、別世界だよ。

>>65都心部じゃないんだから、郊外でマンション作りすぎたらアポンでしょ。
武蔵小杉もちょっと休憩して間を置く必要あるよな。

シティハウスのを契約したものです。急に不況になってきたことを、だれも想像できなかったんだろうが、山あり谷ありで、武蔵小杉の将来にそんなにナーバスになることはないのでは？不況の影響で、消費が冷え込み、買い控えが必ず発生します。一時的に需要が減るが、改善の見込みがなければ、建設予定のタワーデベロッパーも計画を見なおす可能性だってあります。そうすると、需給環境もまた少しずつ良くなるのでしょう。肝心なのは、自分がこの住まいにどのぐらい満足かだと思いますね。

景気が悪くなると特に郊外は厳しくなるよな。

交通の便は良いのは分かりますが、
現状の駅前をみると、再開発への期待値はまだ微妙ですよね。
物件も、一度にあれだけ建つと、それこそニュータウン現象が起こらないか心配です。

川崎もブリリア完売で、ちょっとケチがついてるモリモトのキャンセル待ちか
まだ未定のオリックス。コチラも現状は決め手に欠きます。

もうすこし様子見かな〜。

車一台年間60万近くの維持費がかかって
果たして車が本当に必要なのか？

公共交通機関をフル活用できる魅力があって、この街決めました。

私が騒ぐのは駅が無くなる時であって
再開発は二の次三の次です。

交通の便が良いと、たいてい駅前の商業施設も魅力的なことが多いですが、こと小杉に限っていえば、ずっと前から微妙です。

今回の再開発で、利便性に見合った状態になるかどうかがポイントでしょう。
上手くいかなければ、今までのような価格（南武線近隣より少し高く、東横線近隣と同じかちょい上程度）になるだけです。

ニュータウン現象とかいう人がいますが、小杉周辺というか中原区一帯は、もともと人口が結構多いってこと知らないんですかね。
そもそも工場とヨーカドーしか無かった街に既にこんなに人が住んでいるのに、再開発失敗したくらいで住民が外に移住しちゃうってこと、ないでしょう。

>>71
交通利便性も郊外としてはましと言った程度。
その割りに高すぎると思いませんか？

生活の基盤が神奈川の人にとっては極めて有用な駅ですよ。
Ｎ系の会社にいますが、昔から憧れだった。最近、ようやく住める年収になった。
例えば、
実家が横浜で旦那→田町勤務　妻→新宿勤務　息子→川崎多摩界隈の大学　娘→横浜の高校
というように家族の用途がバラバラなことって良くあります。
特に旦那の最終電車も気になりますし、娘の吹奏楽の朝練も気にしなくちゃならず、３０分以上は掛けられない場合も多いです。
今は子供が小さく妻が働いていないかも知れませんが、それぞれが成長するに従ってこの例のようになることは十分考えられるでしょう。
例えば息子の大学が千葉や埼玉になることもあるでしょう。学部によっては厚木、八王子も多い。
そういうときでも、武蔵小杉ならなんとかなる。ひとり暮らし＋仕送りなんて無理だから、と行きたい大学を諦めさせることもないですよね。
更には妻の実家が東京八王子や千葉、埼玉ということもあります。
この武蔵小杉に横須賀線が通ることで、実にオールマイティなハブ駅に変貌しますよね。
問題は湘南新宿ラインが止まるか？　というところですかね。
澁谷乗り換え新宿はちと辛い。
新宿直通なら埼玉への利便性も極めて高くなる。
東京西エリア、中央エリア、湾岸エリアをカバーします。
もともと澁谷、横浜、川崎へのアクセスには最高の位置にありますから。
ただ、この三つのエリアは勤務地としては数が多くなかったんですよね。
必ずどこかで乗り換えないと会社には行けないのが武蔵小杉の弱点。
これが解消されるのが横須賀線です。新宿湘南ラインが止まれば最高なんですが・・・。
スルーしちゃうのかな〜？

湘南新宿ライン
止まって欲しいなー。
東京・新宿
どちらも出やすいのは便利ですよね。

止まってくれーっＪＲ!!

武蔵小杉は、これからの住民には立地的に魅力的、
これまでの住民には日々の生活を支える店があればよかった。
飲食店はパッとしない。
商業施設もパッとしない。
乗換え客にはあまりに降りる動機がない駅だった。
不況に負けず、小杉町３丁目中央と東地区の再開発が進めば、
かなり街の雰囲気は１０年で変わると思う。
川崎が微妙にファミリー向けだから、
東横線の武蔵小杉という地位が確立できれば、
それなりにシャレた街に変われる可能性はある。
横浜、渋谷まで出るのはおっくうだけど、
っていう沿線客が集まる街ってイメージかな。
再開発エリアと府中街道沿いが鍵だと思う。

湘南ラインは、たしか今、新川崎に停まってますね。新川崎停まるのやめて、小杉に停めたら、新川崎の人怒るかな。乗降客数では段違いなんだけど。

ついでにもうひとつ。大型複合施設ができるなどと聞いてますが、東急やJRの駅前とあわせて、車の渋滞を危惧します。それでなくても綱島街道、府中街道こむのに、その上、デパートなんかできたら、どうなっちゃうのか。新しい商業施設には絶対駐車場をつくらないでもらいたいな。駅の利便性の意味ない。

せっかく商業施設できても、客が来ないとつぶれかねないでしょ。
新川崎に止まるのは、横須賀線直通の湘南新宿ラインだけのはず。
つまり３０分に１本。東急に対抗するために小杉新駅つくってるわけだから、
東海道線直通も含めて全ての湘南新宿ラインが止まる気がするけど。

湘南新宿ラインは横須賀線直通と東海道線直通があり、どちらも横浜から横須賀線の線路を経由して大崎へ（逆も同様）行きます。現在横須賀線直通の電車のみ新川崎と西大井に停車しますが　東海道線直通は、横須賀線ではないため、新川崎・西大井（横須賀線の駅）は通過しています。
ですのでおそらく武蔵小杉も新川崎と同様の扱いになるのではないでしょうか？　日中は1時間に2本ですから、東横線が副都心線と直通運転を始めれば　そちらの方が使い勝手はいいような気もしています・・。

一時間二本でも嬉しい。
大抵、朝も帰りも時間を合わせて駅に行きますのでなんら問題ないです。
まあ、一本逃したら遅刻覚悟ですが(笑)
新川崎と同程度でも十分だから、止めて欲しいなあ・・・。

新駅の建設はJRが東急に対抗して
新設する訳ではありません。

高層住宅の建設で人口が増加すると
武蔵小杉のホームだけでは対応できなくなる為です。

あしからず。

通勤時間帯に1時間2本なんて…
それで普通に電車に乗れるとは思えないな。
殺伐とした雰囲気になりそうですね。

>>82
適当なこと書くな。
事実ならソースを示せよ。

↑適当なこと？

（失笑）

ＪＲ新駅が出来る事は良いことだ。
止まる電車が横須賀線だけでも便利になることは間違いない。

>>82
勝手な試算だが、再開発で増える住民程度のインパクトなぞ高が知れている。

再開発で最終的に増える人口＝15,000人（wikipediaより）
そのうち電車通勤・通学が必要な人口
　＝多めに見てその80%＝12,000人
そのうち朝のラッシュ時間帯7〜9時に電車に乗る人
　＝多めに見てその80%＝9,600人
平日7時〜9時の2時間での3線発着数（目黒線下りは除く）
　＝東横(上49+下42)+目黒(上36)+南武(上60+下57)
そのドア数（東横=4ドア8両、目黒南武=4ドア6両）
　＝32x91+24x36+24x117＝6,584ドア

横須賀線無しでも1ドア平均で9,600÷6,584＝約1.5人しか増えない。
朝の現状考えてどうなれば限界とか言う話になるんだ？
あんた小杉に住んでないだろ。

平間か新川崎あたりの人だと思うよ。

>>83
1時間に2本は湘南新宿ライン（横須賀線）だけの話。普通の横須賀線も止まるよ。
平日朝は約6分間隔で電車が来るね。
南武線の2分間隔と比べるとずいぶん見劣りするように見えるけど、
南武線が6両編成なのに対して横須賀線は15両編成なので、輸送能力は実は大差ない。

試算は良くできてると思う

けど

この不景気で予想される（何故か必ず通勤時）

人身事故の『延着』という
くそ迷惑な事態で
ホームが溢れる事態が
上記の立派な？計算式から
抜けてると思うが…。

そもそも民間企業になったJRが、混雑緩和のためだけに駅を作ってくれるわけがないでしょう。
市から補助金が出ているとはいえ、客を奪い利益に寄与するという算段があるからこその新駅なのでは。


ただ、地元住民としては、東横線とかぶる渋谷新宿方面よりも
現状だと川崎か渋谷で乗り換えないといけない品川東京方面のほうが使いでがありそうですね。
本数も多いし。

ま、いずれにせよ、
東急武蔵小杉より近い新駅開業を
一刻も早くお願いしたい。

東急に対抗して・・・というのは、どうかと。武蔵小杉のホームだけでは対応できなくなる為というのも。

市がJRにお願いした請願駅でしょ？　再開発の目玉の一つにしたかっただけじゃないのかな。

再開発計画にあったとはいえＪＲ新駅が開業すると街パワーは大幅にアップしますね。
遅れている？東京機械跡地の商用地開発にも勢いが出るんじゃないかな。

駅は人の流れを変えますからね。
非常に楽しみ。

郊外の再開発はこれからどうなって行くんだろうね。
正直心配です。

もっぱらの心配事は東京機械跡地。
小杉の再開発地区は何もないのも個人的にはそんなに不満ではないんだけど、やっぱり商業施設があるほうがいいよね。デリドやフーディアムの現状を見ていると、それなりの規模の施設が出来ない限り集客は厳しい気がする。今の住民の多くは寝床に帰ってきているだけって感じがする。

たまに話題に上るけど、１フロアを占める本屋とかほしいよね。
タワーマンションは駅の両側にできるから、これからの供給過剰感を考えると
東京機械跡にはできなくても良いのかなって思うこともある。

郊外のＳＣなんか撤退の話題とか、
安普請で作ってるから使い捨てとか
いろいろ言われているから不安。

どっかのスレで話題になったけど、ＳＣじゃなくて温泉施設がいいなぁ。
大江戸温泉村みたいなヤツ。

安全性の問題もあるし、温泉施設はいらないな。
綱島に行けば老舗があるよ。

武蔵小杉駅の商業施設の顧客って、武蔵小杉駅を利用している付近住民がほとんど
だから、商圏人口は少ないと思う。だから大規模商業施設を作っても売り上げが
伸びないと思う。
川崎駅なら徒歩圏住民は当然のこととして、バスで川崎駅に通勤通学している
人や南武線・大師線を利用している人、さらに川崎駅周辺で働いている人も多い
ので商圏人口はかなり多い。当然ながら商業集積が進む。

川崎駅と比べるのは筋違いってもんでしょう。
あの規模の繁華街が小杉に出現するわけがないし…
似た者同士というか、目標になるのは溝の口ぐらいですかね。


とりあえず、既存の商業地と再開発エリアの行き来がスムーズになるといいな。
西はロータリー予定地、北は南武線で塞がってますからね。
「児童用地下通路」はさすがに厳しいです。

大規模な繁華街なんていらんよ。
落ち着いた感じになってほしい。

>>103
やっぱ普通の郊外の街にしては高すぎるってことじゃない？

郊外？だけど便利な立地だと思う。
もっと郊外で条件悪いのに価格が妙に高い所から比べると妥当な価格でしょう。

そんなに高いかな？

住み始めたらやめられないと思う。

駅前のタワーとロータリーが出来れば東京機械跡地の商用施設は不要です。

わかる人にわかれば良い街が武蔵小杉。
そしてわかった人だけがこの地に住めば良いのだ。

大規模商業施設はなくてもいいけど電車ででかけないでアクセスできる距離にあってほしくて武蔵小杉にないものはこの機会にできてほしい。

いろんなレストランとか（居酒屋や飯屋とかじゃなく）毎日気持ちよく通えるカフェとか、スパとか。駅近のホームセンターとかも魅力的。

私は主婦じゃないけど郊外型の商業エリア開発は若い主婦世代にを集客できないと成功しないと思う。

>>90
いくらなんでも延着対策で駅を作るってのは違いすぎるだろｗ
それは鉄道会社側のダイヤ対応力ＵＰや安全対策などで解決するべき事であって、
市がそんな事まで心配して血税を投入し駅なんか作るわけがない。

新駅はあくまでも再開発を盛り上げて街を発展させ、ひいては税収を上げるため。
政治とは経営であり、それは川崎市における市政であっても同じなのだ。

昨日１時半頃、三角地帯のファミレス藍屋（だったか）に入ったら、混んでたのでびっくり。
しかも女ばかり。。。ほとんど主婦？乳母車もちらほらあるし。
何のためにこの付近にいるのか？買い物？平日の昼間だし。。。
〜が、２時を少し過ぎると一気にガラガラに。。。

>>105
同意。
いわゆる人が押しかけてくる街ではないしそうなって欲しくない。

あんまり指摘されないけど、小杉の良さは公共インフラが駅近に密集してる事。
大学病院、郵便局、区役所、警察、（利便性には関係ないが）消防局。
これら全てが駅から徒歩5分以内って駅は自分が知る限り他にない。
そしてスーパーが選り取り見取りで、中でも24時間営業店舗が徒歩圏内に3つもある。
つまり生活する事にかけては能力すごい高い街なんだよね。
電車の数だけじゃないよ。

反面、娯楽は低レベル。
駅前に居座るパチ系店舗に安っぽく規模の小さい飲み屋街、
常に要望の声が上がり続ける喫茶スペースや、本屋などカルチャー系店舗の不足など。

でも生活＞娯楽でいいじゃない。逆だったら住みにくすぎるよ。
今のままでも十分。

確かにね。
東京機械側にパチンコ屋とか居酒屋は出来てほしくないな。
一挙に治安や雰囲気が悪くなるから。

＞公共インフラ
ああ、確かに。引越しの届け出で区役所やら警察署やらを往復したけど、
近いのはありがたかったな。最寄りの郵便局が集配局なのも地味に便利だ。

まあ、便利な寝床っていうのが小杉かもね。
定期券さえあれば、あっという間に渋谷に着いているんだし。

郵便局は以前は24時間対応だったんだよね。
合理化でやめちゃったけどね。

東京機械跡地も気になりますが、他の跡地も気になります。
何か情報お持ちの方いらっしゃいますか？

消防署跡地→とりあえず駐車場→？
警察署跡地→とりあえず駐車場→？
シマチュウ跡地→？

＞公共インフラ
郵便局は金融機関としても便利。
土曜日・日曜日にお金の出し入れしても手数料なし。
こんなサービスは
新生銀行か郵便局くらいなもの。

是非、郵便局は欲しいですね。
郵便銀行のＡＴＭは南側にありますか？
ご存知の方教えて下さい。

住民が増えても税収は増えないんだよね。
市も住民増やすだけではむしろ赤字が増えることは知っている。
住民ってコストが高いんですよ。警察、消防、役所、病院・・・。
昼だけ来てくれる法人が増えなければ収益は黒字にならない。
横浜市が良い例。あれだけ大きな市なのに常に財政逼迫。住民ばかりで法人が少ないからね。
だから、武蔵小杉も
住民を増やす→商業施設が増える→会社などが移転してくる→さらに住民が増える
というサイクルを目指していると思いますよ。
再開発は陽のあたる部分が増えるだけに影の部分も増えざるを得ない。
そうした影の部分を住民が一致団結して存在を許さないようにしていかないといけませんね。
これからが大変だと思いますよ。

郵便局より新生銀行のほうがいいよ。
世界中にあるCITI BANKで現金を引き出せたり入金できるから。

武蔵小杉を「高い」っていう人ってどこと比較してるんだろう。
おせーてセニョリータ。

住民税の税収アップもいいけど、地価の上昇による固定資産税の増加はかなり美味しいですよ。

>>117
同感です。
この条件を満たして高いと表現する人はどこなら安いのかな？
教えてぷり〜ず。

>>115
工場や会社が移転してマンションになってるんです。
逆の流れなんだから、会社なんて移転してこないでしょう。

>>117,119
南武線沿線じゃないですか？
中原とか新城とか。

昔の小杉と比べてでは？
中原新城と比べて高いなんて当たり前で誰も言いませんよ
あの辺りはあの辺りで商圏出来上がってますからベクトル違うような

>>120

減っていくからこそ、大規模な土地が出て、そこに大規模マンションなどが出来てる。
ただ、全部がそうなっているわけではない。他の会社・業種に転換されている場合もある。
南武線沿線の川崎〜武蔵小杉にここ10年で3つも大きな事業所を新たに土地を取得して建てた会社もある。
川崎市が企業誘致を進めているから、転出数を上回らずとも転入数がゼロにはならないよ。
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info1081/index.html

不動産鑑定士もどきとか
評論家気取りが
多くなってきたな。

あなたがた、自分の予想は見事にはずれて
勝手に評論してるのが恥ずかしくなるから
もう、止めときな。
一生、今のとこに住んでた方がいいぞ… 笑）

>>115さんは、的確な提言ですね。

はっきりしてるよ。
124みたいな人の希望に対して高い。

現在の流れだと、リエトコートの賃貸価格は高い。
投資効率としては賃貸価格に対して高い。
分譲価格は、それなりに売れていることを考えると、安くはない程度。

完売しきらないほどの価格設定って、住友不動産だと最適な各設定では。

ごめん124じゃなくて123でした。

セニョリータじゃないけど答えます。

>>117
>どこと比較してるんだろう。

自分の中の希望価格と比較して高いって言ってるんでしょ。

どこでもそうだけど、他の人はその場所にそれなりの価値を見出して金を出している。
それは郊外のバス便物件だって都心の億越え物件だって同じ。
売値（希望小売価格）＝適正価格ではないけれど、相場＝適正価格なんだよ。
だから相場を見て「高い」って言ってるって事は、
相対的にそれだけの価値を見出せない人か、もしくは
絶対的に手が届かない人のどちらか。

価値については見方を変えればいくらでも変わるから議論の余地があるけど、
金がないならもっと人気のないところのスレに行ったほうがよいよ。

>>126
完売しきらないほどの価格設定って
どこのことを言ってるの？

う〜ん。神奈川検討板も寂しくなったな。。。
みなとみらい、横浜ポートサイドもポツ〜ン。
唯一、まだ盛んなのは武蔵小杉か。。。

都心勤務でマンション嗜好の人で
神奈川県を考えている人はほとんどいませんよ。

え、都心勤務で神奈川のマンションに住んでいるんだが。
そういえばどこの検討掲示板も進みが遅くなったと思ったが不景気のせいか。

うちの会社は大手で都心ですが、
川崎市、横浜市、鎌倉市在住の人間結構いますよ。
何を根拠に>>131は言ってるんですか？
都心で狭くて高いの買うより、都心に近い郊外に広め買ったり、
横浜、鎌倉のように海や街に重きを置いて買う人間もいますよ。

「海が好き〜！！」ですか。。。
「みのもんた」も、毎日、逗子からTV局に通っているとさ。

小杉周辺に欲しいもの
・ホームセンター（コウナンとか）
・大型電気店（ヤマダとか）
・大きめのドラッグストア（駅の反対に、マツモトキヨシあるけど、ちょい小さい）
を歩いていける範囲に欲しい・・・

戸建て地域潰して綱島街道沿いに電気店できれば最高。

>>133
自分は今は都心勤務じゃないけど本社は都心なので
関東内での異動に備えて小杉に買った。
地方飛ばされたらしょうがないけど、
そんな事気にしてたら定年まで家買えないｗ

131は「都心勤務でマンション嗜好の人」じゃないんでしょ。

今さらですけど旧消防署が取り壊されて、奥のお寺の緑が見えて広くなっていい感じ
このままずっと駐車場かいっそ境内の一部になっちゃえばいいのに
あ、歩道分は広く確保して

と歩いてて思いました。

>>138
ここに丁度その写真がありました。「大乗院」ですね。
今はもう工事の壁もないのかしら？

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/613/

綱島街道はあのままでいいから、府中街道、南部沿線道路、尻手黒川通りに、大型のホームセンターや家具屋、電気店、スポーツ店がほしい。大きなもの買うには、どうせ車だから。人が住む居住地にへんな喧騒はいらん。それにしても上に書いた道路の沿線には、ろくな店舗がなさすぎて、かえって不思議だ。

小杉は東京機械の跡地などがどうなるかもわからないというのに、
みなとみらいは、このご時世でも開発を進めるようで、
予想外の建物の計画が発表されて、住民が大騒ぎしているみたいですね。

買ったときにデベからどのように吹き込まれようが、
自分が住んでいるマンションの土地以外には、
基本的には何ができても文句は言えないはずなのに
ずいぶん自分勝手なことを言ってるなって思うのですが。

みなとみらい何ができるの？

MMならまだ「マンション」売れると幻想を持つデベもいる・・・

>>142
MMの住民板を覗いてみればわかるよ。

駐車場か…
東京機械跡地もどでかい真四角の駐車場になったらどうする？

「真四角」とわざわざ書いてるけど、
それにはどういう意味が込められているのでしょう？

巨大駐車場いいね〜
でも実際は、もっとセコいもんができると思う。東京建物じゃ、期待できない。

パークシティの背の低い方の裏に、やはり東京建物の20F130戸ができるが、平々凡々のマンションだ。
タワーのまともな影になるから、結構安いかもな。
なぜか最上階だけ広いタイプ。地権者用か？

>>147
東京建物の詳細情報どこかにあった？
なんで間取りまでわかるの？

みなとみらいの駐車場が真四角らしいから。
しかし立体駐車場よりセコいもんなんて無いでしょう

>148
パーク購入した知人から、図面見せてもらった。住民説明会のものかな。
部屋の間取りまでは分からないよ。各階の平面図、立面図、日影図等。
完成は23年3月。
>149
単に、MMのに比べて安っぽい（鉄骨、鉄板むき出し、ガタガタ騒音ヒドイ）のになるのでは〜という事。

駅前に大駐車場？(笑)　勘弁してくれ。あの辺りに車でくるほどのものはいらない。(ニュータウンじゃないんだから。)それでなくても、JR新駅できたら車混みそうなのに、頼むから綱島街道これ以上渋滞させないでくれ。

あそこは、駐車場で塩漬けは既に決定事項ですよ

いつまでですか？

>>151
パークシティができる前は大駐車場（リパーク24）だったじゃない。
小杉含めて川崎なんて田舎だから、車持ってる人多いよ。

自分は小杉（今井）に住んでたころは車持ってたよ。
（目黒から引っ越してきて、不便だから車を買った）

どうせだから、大規模な駐輪場も作ってほしぃ。
それでしっかり取り締まって、放置自転車を
減らしてくれれば良いのだけど。

新駅に四階建ての駐輪場できますよ

武蔵小杉、マンションとスーパーだけで終わってしまいます。
運が悪かったよ

何でそんなに、ショッピングモールのようなものを欲しがるのか、不思議です。
駅東側はこの際、住居専用地域にするのが良いと思います。
良好な環境を維持して、川崎市のモデル地域にふさわしいものにして欲しいですね。

俺も商用施設はいらないと思う。
フーディアムで充分だ。

確かにね。
中規模の本屋、格安じゃないそれなりの理容室、
クリーニング屋とかは欲しいけど。

クリーニング屋は既にfoodiumにあったね。