武蔵小杉地区の今後について・・・【１０】

川崎市中原区在住で通わせられる国立大学附属小・中って
どこがありますか？

さぁ、横浜国大付属中かな。。。
Wikipediaあたりで調べてください。

だいぶリストラのニュースが増えましたね。
来年は、倒産する中小企業が増えそうですね。

スレ立てありがとうございます。
中原、高津区は下請け、自営が多いからこれから大変ですが、大田区に次ぐ技術の町ですから、
川崎市は安易に商業地にシフトせずにもっと技術教育と職能ユニオンの結成に力を入れて、
労働の流動性を企業に頼らずに町の中で、学校教育との取り組みを行って欲しい。
どんなに学歴高くても、レイオフされたらおわりでしょ？
小杉は新たな産業、雇用を作れる町になってほしいです。

高学歴でレイオフになる企業ってどこでしょうね。
そもそも製造現場にタッチしない、
俗にいうホワイトカラーでレイオフなんて制度あるんですか？

あるよ
どうしてそこまで慢心できるの？
みんな自分の現場でたたかってるんだよ
不安なんだよ
でも頑張ってるんだ
高見見物で自分は安穏としてる人はおかしいとしか思えないよ

能力あるし、財務体質がしっかりした会社にいるから。

不安に感じる要素はまるでない。

頑張ろう
きっと努力は報われるはず
神様はみてる

新小杉住民が増えて、ここも新百合ヶ丘なみのお受験熱になるんですかね〜。
新住民の行く学校と、旧住民の行く学校に別れたりして。。。

お受験終えてからお引っ越しされてる方も結構多いようです。
近隣マンション周辺では、私学の制服いろいろ見かけます。

学校・学歴関係のスレじゃないので、これを持ちまして終了します。

最近、フーディアム混む様になりましたね。
夜8時以降は使えない。

戸建て住民はフーディアム使わないでほしい。ガラが悪いのが目立ち全体の品位が下がる。
どうしてマンション住民専用にしなかったんだろ。

ぶっとい釣り針が垂らされてますな。
そういうのは、皆さんスルー願いますね。


フーディアムが賑わうのはいいことで、
１階の賑わいと２階の閑散が際立てば、
自然と２階テナントの更新も進むのではないでしょうか。

商品も充実していて、広さに見合った
利便性もあるように思います。


夜になると駐輪禁止エリアに
駐輪されているのが残念な部分でしょうか。

ん〜、子どもの学校の親を見てると、進学校と勘違いして、学校に無理な要求をする親が増えてきた。このあたりには、例えば、今井地区ってのがあって、今井小中学校の場合、近隣に大手企業の社宅が多かったことから、早くから帰国子女を受け入れていることや、教育レベルが高いなどと言われている関係で、一時、新参者の無理な越境入学がおきていた。(小杉駅付近の再開発で、もう越境入学は認めないらしいが。)ほんとは都心などの高級住宅地に住みたかったのに、中途半端な考えで住んだ人たちが、近隣や学校との間で、くだらない軋轢を起こすこともみられる。自治会、町内会にも全く参加しない親も多い。ここのスレを見てもわかるが、経済能力と自分のレベルの足元をちゃんと見つめ直して、住むところを決めるべきであり、自分の要求を関係ない地域や子供に押し付けるべきではない。急に金を持ったからといって、育った環境ってのがあるのだから、人間の内面まで変わるわけではない。共働きで、目一杯無理してマンション買って、ほかに手が回らないでは済まない。子供の教育にかける気持ちはわかるが、古い地域ってのは、それ以上に伝統や文化があるのだから、後から住んだ者は、それに合わせなければいけませんよ。単なる投資目的で住むなら、余計なことは一切しないでもらいたいし、文化や教育が気に入らないなら、ほかに行けばいいだけのこと。

郷に入りては郷に従え。
これはごもっとも。
ただ、教育については、小学校までは公立、
中学校からは私立がいいと思います。

公立は育った背景が違う人間が集まります。
私立は、ある程度バックボーンが似た人間が集まる可能性があります。
今さら言うまでもなく、当然のことですが。

それよりも困ったのが幼稚園。
バスの送迎がない理由が、
綱島街道などが混むから嫌だってのも
理由にあるらしいです。
送り迎えの負担を考慮して、
幼稚園を選びたいのですが、選べるほど余裕もない入園待ちの
状況もあるようで、重ねて困ったものです。

>>10さん

小杉近辺の小学校は土橋や鷺沼ほど有名でもないし
「お受験」って言葉が外に出てこないみたいですがそれなりに私立の進学者がいますよ。

分かれるほどじゃ無いと思います(笑)
でも周辺にもう１校くらい欲しいですけどね。

あ、ソースはこちらです。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/toukei/06-01-02.pdf

「山一に決まった」と嬉しそうに報告してくれた彼は、
今でも元気でやっているんだろうか…

有能な男だから
大丈夫だとは思っているが。

山一は危なかったからな〜
財務体質やばかったでしょ。
一度支援受けてまた倒産。
みせかけの一流だったからな〜

ネタ古いよ

再開発エリアは、区画が大きめに仕切られているので、
裏路地が少なく移動不便ですね。

府中街道でリンガーハット辺りまで一苦労。
別にリンガーハットに行きたいわかじゃないですが、
この辺りが今後お店が増えそうな気がして。
法政通り辺りまでいくにも、
東急の自由通路通ったり、東京機械とPCMの脇道から回って、
みたいに徒歩移動が大変です…

綱島街道沿い、平和公園並びで二ヶ領用水に接した、『保育園計画地前』を本日通りかかりました。建設に反対していた隣接マンションと話がついたのか、新しい建設計画の看板が出ていました。写真を撮らなかったので記憶が完全に正確ではありませんが、１１月下旬の日付での設置でした。看板によると、３月着工、８月下旬に完成とありました。当初は、４月開園でしたので、５ヶ月遅れですかね。しかしながら保育園不足の小杉にとっては、朗報ですね。確か施主は、社会福祉法人？であったように記憶しています。

東京２３区「教育格差」案内　子供のために、どこに住みますか？

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32163057

武蔵小杉褒められてたよ

>>24

23区の話なのに、小杉も出てきてるんですか？
出てきてるのなら、是非読んでみたいと思うのですが。

東京２３区のほか、東京市部、千葉、神奈川、埼玉主要部の実態も収録。
と書いてあるからな。

保育園よりも幼稚園が欲しいです。

著者は、「ジョニー大倉山」になっている。

>>23さん
保育園情報ありがとうございます！私も見に行ってみます！

保育園の建設の反対運動知ってます。古いマンションと近隣の年寄りのゲートボール場(実質的に周辺の社交場だったところ)を潰すというものだったと思います。直接利害はないんですが、再開発地域の住民のために、前から住んでる住民周辺に軋轢を起こすのは賛成できませんな。あれだけの土地とビルがあるなら、そこに作ればいいものを、なぜ他の地区が迷惑を被らなければならないのか。

保育園の建設には反対しないけど、やり方が良くないね。

そんなことをする役所があるところに住んでいるから仕方ないと言うところか。

あれだけ広大な敷地があるなら、保育園でも、幼稚園でも、学校でも作ればよかったろ！　よそ者の移住のために、周辺が荒らされるのは、論外だ。それでなくても、この周辺は、公立の幼稚園がないために、大したことのない近くの幼稚園に入れるために、徹夜で受付に並ばなければならない。月謝が何万円もかかり、中途半端に収入があると、補助も出ない。小学校に入れたら教育費が激減した。再開発するなら、もっとまともな行政をしてもらいたい。

たしか再開発地域に保育園はできる。
しかし全てをまかなえる大規模の保育園を一箇所に作っても通わせる親が大変。
保育園、幼稚園は各地に必要。

Re:34 マンション潰すなんてあり得ないし、そんなことは言ってない。何百倍も土地があるのに、あのゲートボール場の狭い敷地でさえ、再開発地区のために潰さなきゃいけないもんかと思うだけですよ。それに、よそ者の集団の子供がわんさか押し寄せる保育園が家の目の前にできて喜ぶ人なんかいますかね。子供だけならまだしも、バカ親があの周辺で何時間もたむろするかと思うと、想像しただけでいやになる。

？とか？？？で記入してる奴。
もっと読みやすく書けよ。

読みづらいったらありゃしない。

>古いマンションと近隣の年寄りのゲートボール場(実質的に
>周辺の社交場だったところ)を潰すというものだったと思います。

>>35
日本語を正しく読むなら、言っているでしょ。
間違ったと素直に言えばいいのに。

武蔵小杉で20年以上営業している不動産屋の社長のブログによると、
武蔵小杉再開発の分譲マンションのキャンセルが相当出ているとのこと。

ttp://itouhisashi.seesaa.net/article/111071526.html

>NO.30
>古いマンションと近隣の年寄りのゲートボール場(実質的に
>周辺の社交場だったところ)を潰すというものだったと思います。

>>NO.35へ
>日本語を正しく読むなら、言っているでしょ。
>間違ったと素直に言えばいいのに。

NO.38さんに一票

>39
ふうん。超大手ってことは三井だね。
相等ってどのくらいなんだろ。
三井ももっと早く引き渡しちゃえば良かったのに。

駅の東側にある新築の賃貸マンションを検討中です。
(タワーじゃないやつ）
綱島街道の音ってうるさいですかね。

フローラルガーデンだっけ？
音はどうなんだろーなー

賃料はそれなりだよね。
けど南向きで間取りも良いし、ちょっと魅かれた〜
あれを見ると、タワー群の賃料が滑稽にみえて仕方がない。

といっても、それでも賃貸としては我が家にはちょっと予算オーバーですが。。。

>>39

将来が危ないのに流れのままに購入してしまい、
数年ともたずにローン滞納、競売、家をとられてもローンが残る、自己破産から一家離散
（冗談じゃなくて不景気時にはありふれた話、裁判所へいけばみられる）
そんなことになるよりずっといいわけで、勇気ある撤退ってやつだと思う。

>>43

ちなみに、いくらくらいなのですか？

>>45

16-17万台（管理費込み）

タワーで同規模だと２０万〜（西やら北向き）
眺望が良好にせよ、ちょっと微妙。

ま、人の好みもあるだろうけど、客観的に見てタワーの賃料には、
今の段階では？？と言わざるを得ないと個人的に思っています。

フローラルガーデンがどのような人気で埋まるか、で結構いまの武蔵小杉の不動産状況が分かるかも？なんて想像。

あ、今ならyahoo不動産の賃貸で検索すればでてきますよ。
徒歩３分がフローラルガーデン。徒歩５分がタワー郡って感じです。

リエトのおかげで、新築で検索すると大量に出てきますね。
パークシティも紛れているけど、これだけ物件数があると、
買って貸すのはかなり難しいかもしれません。

安くすれば借り手はいるんじゃない
リエトコートは高杉で賃貸埋まらなかったんでしょ

>>48
マンションＰＥＲを考えると資産価値維持は難しそう。やっぱ都心部で割安なのを探すのが一番賢い選択だろう。中古も含めて

でも最近リエトうまってきてるよね。

今　近隣のタワーに住んでますが、賃貸でタワーを経験してから買えばよかった。
まあ高掴みをしちゃったこともあるんでね。
入居するまでは、うきうきだったのに、あああああ。

>>50

高値掴み以外に何か問題があるのですか？

私もタワーを買いましたが、メンテを考えたら賃貸で借りて何年か住んで
転居しても良かったかなとも思いました。

>>48
貸せる家賃レベルを考えると坪単価で１８０万円が適正でしょうね。

結局、維持費（修繕積立金）が高いから、タワー買うの止めればよかったという話？
そんなの当然買う前からわかってたでしょ。

そもそもマンションＰＥＲとか言って、いざとなれば転売したり貸したりすれば良いなんていう
マスコミや業界が顧客に割高なマンションを買わせるために作り出したお話をそのまま信じて
しまうのが問題だと思うけど。

昨日もモデルルームで、あるお客が営業マンに「住宅ローン減税」って何って質問してて
一瞬自分の耳を疑ったよ。そんなことも知らずにマンション買うのかって。

知らずに買いました
すいません

修繕費がどうのこうって続いてるが、予想にすぎないよ。
いま低層小規模マンションに住んでるけど、修繕積立不足で臨時徴収だぜ。
去年の調査じゃ屋根大丈夫だったのが、今年になって急に危ないになりやがった。全く建設業はブレが大きい。
しかも1000万単位のブレだからな。
ちなみにウチのマンション、超大手（営業の強力さで知られる）デベの社長（分譲当時）の息子も入ってるよん。。。
別に高級マンションでもないけどね。

臨時撤収で払えない人もいるんじゃない？
どうすんのそういう場合

川崎はブリリアが完売御礼になったね。
クレッセントもなんだかんだで埋まっちゃうんだろうし、
やっぱり小杉は駅周辺が？？？な割りに、期待先行でタワマン作りすぎた感は否めない。
需給がアンマッチ過ぎて、これからまだまだできるタワマンがホントに消化できるのか、
正直かなり心配。
こっちは二子玉ともバッティングするし、下手すると小杉駅前と川崎駅前でMS価格が
逆転する可能性があるかも。

二子玉とは価格が違うからバッティングしないでしょ。

自分も知らずに買いました。
契約進めていく途中で知って、へええと思いました。
ちょっとお小遣いくれるっていう感じを持ちましたね。

> 二子玉ともバッティングするし
価格も違うし、都内にこだわる/こだわらないの購入者意識も違うし、バッティングなんてせんよ。

> 下手すると小杉駅前と川崎駅前でMS価格が逆転する可能性があるかも。
武蔵小杉は高かったが、これには再開発による上乗せ分が有ったはず。
目玉の横須賀線新駅は、当初仮開業になろうが何とか出来そうだからまだマシなのだが、
それ以外の街のにぎわいという面ではかなり遅れそうな気配。

川崎は、最近に駅ビルの商業施設、川崎BEがラゾーナ対向なのか改装。
成城石井も入って、凄い品揃えで食卓が楽しくなりそうだ。武蔵小杉じゃあんな食材は手に入らん。

今まで、過去のマイナスイメージを真に受ける川崎か、
人気の東横線の主要駅である武蔵小杉かで
後者の方が高かったが、不景気で再開発が停滞したら、武蔵小杉は価格低迷して、
逆転してしまう可能性がある。こちらは、理解できる。

二子玉の低層階や狭めと小杉の高層階や広めの検討者なら十分バッティングするでしょ。
これから小杉にできるタワーは、東急の駅舎すぐそばの物件になるし、
価格もそれなりのものにするだろうしね。

平均価格はかなり違うし、高層に住みたい人と低層でも良いと思う人って
求めるものがまったく違うと思うけど。
この不景気じゃ、駅直結だからって価格上げたら売れないでしょ。

私も住宅ローン減税は知らずに買いました。
再開発も知らずに買いました。
新駅が出来るのも知らずに買いました。

全部、へえぇでした。

小杉はレジ、コスタ、パークを完売させる需要は十分あったが、
シティ、リエトを全戸埋めるまでの潜在需要があるかは微妙。
これから東急駅前にできる140m×2、160mタワーは正直かなり厳しいと思う。
その後にも東京機会跡地の東建が控えてるし。明らかに作りすぎ。
もちろん二子玉も潜在需要に対して作りすぎだろうと思う。

例えば川崎だと、ラゾーナ、ブリリア、クレッセントは完売もしくはほぼ完売で
あとはオリックスの100mタワーくらいだから、こちらは十分消化できると思う。
もともと駅自体も集客力のある駅だしね。

需給だけで考えても小杉の価格維持は正直厳しいと思う。
まして、この不景気じゃなおさらだよ。

二子玉と比べたらすべてのマンションが割安になっちゃうよ。
二子玉は趣味の世界、別世界だよ。

>>65都心部じゃないんだから、郊外でマンション作りすぎたらアポンでしょ。
武蔵小杉もちょっと休憩して間を置く必要あるよな。

シティハウスのを契約したものです。急に不況になってきたことを、だれも想像できなかったんだろうが、山あり谷ありで、武蔵小杉の将来にそんなにナーバスになることはないのでは？不況の影響で、消費が冷え込み、買い控えが必ず発生します。一時的に需要が減るが、改善の見込みがなければ、建設予定のタワーデベロッパーも計画を見なおす可能性だってあります。そうすると、需給環境もまた少しずつ良くなるのでしょう。肝心なのは、自分がこの住まいにどのぐらい満足かだと思いますね。

景気が悪くなると特に郊外は厳しくなるよな。

交通の便は良いのは分かりますが、
現状の駅前をみると、再開発への期待値はまだ微妙ですよね。
物件も、一度にあれだけ建つと、それこそニュータウン現象が起こらないか心配です。

川崎もブリリア完売で、ちょっとケチがついてるモリモトのキャンセル待ちか
まだ未定のオリックス。コチラも現状は決め手に欠きます。

もうすこし様子見かな〜。

車一台年間60万近くの維持費がかかって
果たして車が本当に必要なのか？

公共交通機関をフル活用できる魅力があって、この街決めました。

私が騒ぐのは駅が無くなる時であって
再開発は二の次三の次です。

交通の便が良いと、たいてい駅前の商業施設も魅力的なことが多いですが、こと小杉に限っていえば、ずっと前から微妙です。

今回の再開発で、利便性に見合った状態になるかどうかがポイントでしょう。
上手くいかなければ、今までのような価格（南武線近隣より少し高く、東横線近隣と同じかちょい上程度）になるだけです。

ニュータウン現象とかいう人がいますが、小杉周辺というか中原区一帯は、もともと人口が結構多いってこと知らないんですかね。
そもそも工場とヨーカドーしか無かった街に既にこんなに人が住んでいるのに、再開発失敗したくらいで住民が外に移住しちゃうってこと、ないでしょう。

>>71
交通利便性も郊外としてはましと言った程度。
その割りに高すぎると思いませんか？

生活の基盤が神奈川の人にとっては極めて有用な駅ですよ。
Ｎ系の会社にいますが、昔から憧れだった。最近、ようやく住める年収になった。
例えば、
実家が横浜で旦那→田町勤務　妻→新宿勤務　息子→川崎多摩界隈の大学　娘→横浜の高校
というように家族の用途がバラバラなことって良くあります。
特に旦那の最終電車も気になりますし、娘の吹奏楽の朝練も気にしなくちゃならず、３０分以上は掛けられない場合も多いです。
今は子供が小さく妻が働いていないかも知れませんが、それぞれが成長するに従ってこの例のようになることは十分考えられるでしょう。
例えば息子の大学が千葉や埼玉になることもあるでしょう。学部によっては厚木、八王子も多い。
そういうときでも、武蔵小杉ならなんとかなる。ひとり暮らし＋仕送りなんて無理だから、と行きたい大学を諦めさせることもないですよね。
更には妻の実家が東京八王子や千葉、埼玉ということもあります。
この武蔵小杉に横須賀線が通ることで、実にオールマイティなハブ駅に変貌しますよね。
問題は湘南新宿ラインが止まるか？　というところですかね。
澁谷乗り換え新宿はちと辛い。
新宿直通なら埼玉への利便性も極めて高くなる。
東京西エリア、中央エリア、湾岸エリアをカバーします。
もともと澁谷、横浜、川崎へのアクセスには最高の位置にありますから。
ただ、この三つのエリアは勤務地としては数が多くなかったんですよね。
必ずどこかで乗り換えないと会社には行けないのが武蔵小杉の弱点。
これが解消されるのが横須賀線です。新宿湘南ラインが止まれば最高なんですが・・・。
スルーしちゃうのかな〜？

湘南新宿ライン
止まって欲しいなー。
東京・新宿
どちらも出やすいのは便利ですよね。

止まってくれーっＪＲ!!

武蔵小杉は、これからの住民には立地的に魅力的、
これまでの住民には日々の生活を支える店があればよかった。
飲食店はパッとしない。
商業施設もパッとしない。
乗換え客にはあまりに降りる動機がない駅だった。
不況に負けず、小杉町３丁目中央と東地区の再開発が進めば、
かなり街の雰囲気は１０年で変わると思う。
川崎が微妙にファミリー向けだから、
東横線の武蔵小杉という地位が確立できれば、
それなりにシャレた街に変われる可能性はある。
横浜、渋谷まで出るのはおっくうだけど、
っていう沿線客が集まる街ってイメージかな。
再開発エリアと府中街道沿いが鍵だと思う。

湘南ラインは、たしか今、新川崎に停まってますね。新川崎停まるのやめて、小杉に停めたら、新川崎の人怒るかな。乗降客数では段違いなんだけど。

ついでにもうひとつ。大型複合施設ができるなどと聞いてますが、東急やJRの駅前とあわせて、車の渋滞を危惧します。それでなくても綱島街道、府中街道こむのに、その上、デパートなんかできたら、どうなっちゃうのか。新しい商業施設には絶対駐車場をつくらないでもらいたいな。駅の利便性の意味ない。

せっかく商業施設できても、客が来ないとつぶれかねないでしょ。
新川崎に止まるのは、横須賀線直通の湘南新宿ラインだけのはず。
つまり３０分に１本。東急に対抗するために小杉新駅つくってるわけだから、
東海道線直通も含めて全ての湘南新宿ラインが止まる気がするけど。

湘南新宿ラインは横須賀線直通と東海道線直通があり、どちらも横浜から横須賀線の線路を経由して大崎へ（逆も同様）行きます。現在横須賀線直通の電車のみ新川崎と西大井に停車しますが　東海道線直通は、横須賀線ではないため、新川崎・西大井（横須賀線の駅）は通過しています。
ですのでおそらく武蔵小杉も新川崎と同様の扱いになるのではないでしょうか？　日中は1時間に2本ですから、東横線が副都心線と直通運転を始めれば　そちらの方が使い勝手はいいような気もしています・・。

一時間二本でも嬉しい。
大抵、朝も帰りも時間を合わせて駅に行きますのでなんら問題ないです。
まあ、一本逃したら遅刻覚悟ですが(笑)
新川崎と同程度でも十分だから、止めて欲しいなあ・・・。

新駅の建設はJRが東急に対抗して
新設する訳ではありません。

高層住宅の建設で人口が増加すると
武蔵小杉のホームだけでは対応できなくなる為です。

あしからず。

通勤時間帯に1時間2本なんて…
それで普通に電車に乗れるとは思えないな。
殺伐とした雰囲気になりそうですね。

>>82
適当なこと書くな。
事実ならソースを示せよ。

↑適当なこと？

（失笑）

ＪＲ新駅が出来る事は良いことだ。
止まる電車が横須賀線だけでも便利になることは間違いない。

>>82
勝手な試算だが、再開発で増える住民程度のインパクトなぞ高が知れている。

再開発で最終的に増える人口＝15,000人（wikipediaより）
そのうち電車通勤・通学が必要な人口
　＝多めに見てその80%＝12,000人
そのうち朝のラッシュ時間帯7〜9時に電車に乗る人
　＝多めに見てその80%＝9,600人
平日7時〜9時の2時間での3線発着数（目黒線下りは除く）
　＝東横(上49+下42)+目黒(上36)+南武(上60+下57)
そのドア数（東横=4ドア8両、目黒南武=4ドア6両）
　＝32x91+24x36+24x117＝6,584ドア

横須賀線無しでも1ドア平均で9,600÷6,584＝約1.5人しか増えない。
朝の現状考えてどうなれば限界とか言う話になるんだ？
あんた小杉に住んでないだろ。

平間か新川崎あたりの人だと思うよ。

>>83
1時間に2本は湘南新宿ライン（横須賀線）だけの話。普通の横須賀線も止まるよ。
平日朝は約6分間隔で電車が来るね。
南武線の2分間隔と比べるとずいぶん見劣りするように見えるけど、
南武線が6両編成なのに対して横須賀線は15両編成なので、輸送能力は実は大差ない。

試算は良くできてると思う

けど

この不景気で予想される（何故か必ず通勤時）

人身事故の『延着』という
くそ迷惑な事態で
ホームが溢れる事態が
上記の立派な？計算式から
抜けてると思うが…。

そもそも民間企業になったJRが、混雑緩和のためだけに駅を作ってくれるわけがないでしょう。
市から補助金が出ているとはいえ、客を奪い利益に寄与するという算段があるからこその新駅なのでは。


ただ、地元住民としては、東横線とかぶる渋谷新宿方面よりも
現状だと川崎か渋谷で乗り換えないといけない品川東京方面のほうが使いでがありそうですね。
本数も多いし。

ま、いずれにせよ、
東急武蔵小杉より近い新駅開業を
一刻も早くお願いしたい。

東急に対抗して・・・というのは、どうかと。武蔵小杉のホームだけでは対応できなくなる為というのも。

市がJRにお願いした請願駅でしょ？　再開発の目玉の一つにしたかっただけじゃないのかな。

再開発計画にあったとはいえＪＲ新駅が開業すると街パワーは大幅にアップしますね。
遅れている？東京機械跡地の商用地開発にも勢いが出るんじゃないかな。

駅は人の流れを変えますからね。
非常に楽しみ。

郊外の再開発はこれからどうなって行くんだろうね。
正直心配です。

もっぱらの心配事は東京機械跡地。
小杉の再開発地区は何もないのも個人的にはそんなに不満ではないんだけど、やっぱり商業施設があるほうがいいよね。デリドやフーディアムの現状を見ていると、それなりの規模の施設が出来ない限り集客は厳しい気がする。今の住民の多くは寝床に帰ってきているだけって感じがする。

たまに話題に上るけど、１フロアを占める本屋とかほしいよね。
タワーマンションは駅の両側にできるから、これからの供給過剰感を考えると
東京機械跡にはできなくても良いのかなって思うこともある。

郊外のＳＣなんか撤退の話題とか、
安普請で作ってるから使い捨てとか
いろいろ言われているから不安。

どっかのスレで話題になったけど、ＳＣじゃなくて温泉施設がいいなぁ。
大江戸温泉村みたいなヤツ。

安全性の問題もあるし、温泉施設はいらないな。
綱島に行けば老舗があるよ。

武蔵小杉駅の商業施設の顧客って、武蔵小杉駅を利用している付近住民がほとんど
だから、商圏人口は少ないと思う。だから大規模商業施設を作っても売り上げが
伸びないと思う。
川崎駅なら徒歩圏住民は当然のこととして、バスで川崎駅に通勤通学している
人や南武線・大師線を利用している人、さらに川崎駅周辺で働いている人も多い
ので商圏人口はかなり多い。当然ながら商業集積が進む。

川崎駅と比べるのは筋違いってもんでしょう。
あの規模の繁華街が小杉に出現するわけがないし…
似た者同士というか、目標になるのは溝の口ぐらいですかね。


とりあえず、既存の商業地と再開発エリアの行き来がスムーズになるといいな。
西はロータリー予定地、北は南武線で塞がってますからね。
「児童用地下通路」はさすがに厳しいです。

大規模な繁華街なんていらんよ。
落ち着いた感じになってほしい。

>>103
やっぱ普通の郊外の街にしては高すぎるってことじゃない？

郊外？だけど便利な立地だと思う。
もっと郊外で条件悪いのに価格が妙に高い所から比べると妥当な価格でしょう。

そんなに高いかな？

住み始めたらやめられないと思う。

駅前のタワーとロータリーが出来れば東京機械跡地の商用施設は不要です。

わかる人にわかれば良い街が武蔵小杉。
そしてわかった人だけがこの地に住めば良いのだ。

大規模商業施設はなくてもいいけど電車ででかけないでアクセスできる距離にあってほしくて武蔵小杉にないものはこの機会にできてほしい。

いろんなレストランとか（居酒屋や飯屋とかじゃなく）毎日気持ちよく通えるカフェとか、スパとか。駅近のホームセンターとかも魅力的。

私は主婦じゃないけど郊外型の商業エリア開発は若い主婦世代にを集客できないと成功しないと思う。

>>90
いくらなんでも延着対策で駅を作るってのは違いすぎるだろｗ
それは鉄道会社側のダイヤ対応力ＵＰや安全対策などで解決するべき事であって、
市がそんな事まで心配して血税を投入し駅なんか作るわけがない。

新駅はあくまでも再開発を盛り上げて街を発展させ、ひいては税収を上げるため。
政治とは経営であり、それは川崎市における市政であっても同じなのだ。

昨日１時半頃、三角地帯のファミレス藍屋（だったか）に入ったら、混んでたのでびっくり。
しかも女ばかり。。。ほとんど主婦？乳母車もちらほらあるし。
何のためにこの付近にいるのか？買い物？平日の昼間だし。。。
〜が、２時を少し過ぎると一気にガラガラに。。。

>>105
同意。
いわゆる人が押しかけてくる街ではないしそうなって欲しくない。

あんまり指摘されないけど、小杉の良さは公共インフラが駅近に密集してる事。
大学病院、郵便局、区役所、警察、（利便性には関係ないが）消防局。
これら全てが駅から徒歩5分以内って駅は自分が知る限り他にない。
そしてスーパーが選り取り見取りで、中でも24時間営業店舗が徒歩圏内に3つもある。
つまり生活する事にかけては能力すごい高い街なんだよね。
電車の数だけじゃないよ。

反面、娯楽は低レベル。
駅前に居座るパチ系店舗に安っぽく規模の小さい飲み屋街、
常に要望の声が上がり続ける喫茶スペースや、本屋などカルチャー系店舗の不足など。

でも生活＞娯楽でいいじゃない。逆だったら住みにくすぎるよ。
今のままでも十分。

確かにね。
東京機械側にパチンコ屋とか居酒屋は出来てほしくないな。
一挙に治安や雰囲気が悪くなるから。

＞公共インフラ
ああ、確かに。引越しの届け出で区役所やら警察署やらを往復したけど、
近いのはありがたかったな。最寄りの郵便局が集配局なのも地味に便利だ。

まあ、便利な寝床っていうのが小杉かもね。
定期券さえあれば、あっという間に渋谷に着いているんだし。

郵便局は以前は24時間対応だったんだよね。
合理化でやめちゃったけどね。

東京機械跡地も気になりますが、他の跡地も気になります。
何か情報お持ちの方いらっしゃいますか？

消防署跡地→とりあえず駐車場→？
警察署跡地→とりあえず駐車場→？
シマチュウ跡地→？

＞公共インフラ
郵便局は金融機関としても便利。
土曜日・日曜日にお金の出し入れしても手数料なし。
こんなサービスは
新生銀行か郵便局くらいなもの。

是非、郵便局は欲しいですね。
郵便銀行のＡＴＭは南側にありますか？
ご存知の方教えて下さい。

住民が増えても税収は増えないんだよね。
市も住民増やすだけではむしろ赤字が増えることは知っている。
住民ってコストが高いんですよ。警察、消防、役所、病院・・・。
昼だけ来てくれる法人が増えなければ収益は黒字にならない。
横浜市が良い例。あれだけ大きな市なのに常に財政逼迫。住民ばかりで法人が少ないからね。
だから、武蔵小杉も
住民を増やす→商業施設が増える→会社などが移転してくる→さらに住民が増える
というサイクルを目指していると思いますよ。
再開発は陽のあたる部分が増えるだけに影の部分も増えざるを得ない。
そうした影の部分を住民が一致団結して存在を許さないようにしていかないといけませんね。
これからが大変だと思いますよ。

郵便局より新生銀行のほうがいいよ。
世界中にあるCITI BANKで現金を引き出せたり入金できるから。

武蔵小杉を「高い」っていう人ってどこと比較してるんだろう。
おせーてセニョリータ。

住民税の税収アップもいいけど、地価の上昇による固定資産税の増加はかなり美味しいですよ。

>>117
同感です。
この条件を満たして高いと表現する人はどこなら安いのかな？
教えてぷり〜ず。

>>115
工場や会社が移転してマンションになってるんです。
逆の流れなんだから、会社なんて移転してこないでしょう。

>>117,119
南武線沿線じゃないですか？
中原とか新城とか。

昔の小杉と比べてでは？
中原新城と比べて高いなんて当たり前で誰も言いませんよ
あの辺りはあの辺りで商圏出来上がってますからベクトル違うような

>>120

減っていくからこそ、大規模な土地が出て、そこに大規模マンションなどが出来てる。
ただ、全部がそうなっているわけではない。他の会社・業種に転換されている場合もある。
南武線沿線の川崎〜武蔵小杉にここ10年で3つも大きな事業所を新たに土地を取得して建てた会社もある。
川崎市が企業誘致を進めているから、転出数を上回らずとも転入数がゼロにはならないよ。
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info1081/index.html

不動産鑑定士もどきとか
評論家気取りが
多くなってきたな。

あなたがた、自分の予想は見事にはずれて
勝手に評論してるのが恥ずかしくなるから
もう、止めときな。
一生、今のとこに住んでた方がいいぞ… 笑）

>>115さんは、的確な提言ですね。

はっきりしてるよ。
124みたいな人の希望に対して高い。

現在の流れだと、リエトコートの賃貸価格は高い。
投資効率としては賃貸価格に対して高い。
分譲価格は、それなりに売れていることを考えると、安くはない程度。

完売しきらないほどの価格設定って、住友不動産だと最適な各設定では。

ごめん124じゃなくて123でした。

セニョリータじゃないけど答えます。

>>117
>どこと比較してるんだろう。

自分の中の希望価格と比較して高いって言ってるんでしょ。

どこでもそうだけど、他の人はその場所にそれなりの価値を見出して金を出している。
それは郊外のバス便物件だって都心の億越え物件だって同じ。
売値（希望小売価格）＝適正価格ではないけれど、相場＝適正価格なんだよ。
だから相場を見て「高い」って言ってるって事は、
相対的にそれだけの価値を見出せない人か、もしくは
絶対的に手が届かない人のどちらか。

価値については見方を変えればいくらでも変わるから議論の余地があるけど、
金がないならもっと人気のないところのスレに行ったほうがよいよ。

>>126
完売しきらないほどの価格設定って
どこのことを言ってるの？

う〜ん。神奈川検討板も寂しくなったな。。。
みなとみらい、横浜ポートサイドもポツ〜ン。
唯一、まだ盛んなのは武蔵小杉か。。。

都心勤務でマンション嗜好の人で
神奈川県を考えている人はほとんどいませんよ。

え、都心勤務で神奈川のマンションに住んでいるんだが。
そういえばどこの検討掲示板も進みが遅くなったと思ったが不景気のせいか。

うちの会社は大手で都心ですが、
川崎市、横浜市、鎌倉市在住の人間結構いますよ。
何を根拠に>>131は言ってるんですか？
都心で狭くて高いの買うより、都心に近い郊外に広め買ったり、
横浜、鎌倉のように海や街に重きを置いて買う人間もいますよ。

「海が好き〜！！」ですか。。。
「みのもんた」も、毎日、逗子からTV局に通っているとさ。

小杉周辺に欲しいもの
・ホームセンター（コウナンとか）
・大型電気店（ヤマダとか）
・大きめのドラッグストア（駅の反対に、マツモトキヨシあるけど、ちょい小さい）
を歩いていける範囲に欲しい・・・

戸建て地域潰して綱島街道沿いに電気店できれば最高。

>>133
自分は今は都心勤務じゃないけど本社は都心なので
関東内での異動に備えて小杉に買った。
地方飛ばされたらしょうがないけど、
そんな事気にしてたら定年まで家買えないｗ

131は「都心勤務でマンション嗜好の人」じゃないんでしょ。

今さらですけど旧消防署が取り壊されて、奥のお寺の緑が見えて広くなっていい感じ
このままずっと駐車場かいっそ境内の一部になっちゃえばいいのに
あ、歩道分は広く確保して

と歩いてて思いました。

>>138
ここに丁度その写真がありました。「大乗院」ですね。
今はもう工事の壁もないのかしら？

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/613/

綱島街道はあのままでいいから、府中街道、南部沿線道路、尻手黒川通りに、大型のホームセンターや家具屋、電気店、スポーツ店がほしい。大きなもの買うには、どうせ車だから。人が住む居住地にへんな喧騒はいらん。それにしても上に書いた道路の沿線には、ろくな店舗がなさすぎて、かえって不思議だ。

小杉は東京機械の跡地などがどうなるかもわからないというのに、
みなとみらいは、このご時世でも開発を進めるようで、
予想外の建物の計画が発表されて、住民が大騒ぎしているみたいですね。

買ったときにデベからどのように吹き込まれようが、
自分が住んでいるマンションの土地以外には、
基本的には何ができても文句は言えないはずなのに
ずいぶん自分勝手なことを言ってるなって思うのですが。

みなとみらい何ができるの？

MMならまだ「マンション」売れると幻想を持つデベもいる・・・

>>142
MMの住民板を覗いてみればわかるよ。

駐車場か…
東京機械跡地もどでかい真四角の駐車場になったらどうする？

「真四角」とわざわざ書いてるけど、
それにはどういう意味が込められているのでしょう？

巨大駐車場いいね〜
でも実際は、もっとセコいもんができると思う。東京建物じゃ、期待できない。

パークシティの背の低い方の裏に、やはり東京建物の20F130戸ができるが、平々凡々のマンションだ。
タワーのまともな影になるから、結構安いかもな。
なぜか最上階だけ広いタイプ。地権者用か？

>>147
東京建物の詳細情報どこかにあった？
なんで間取りまでわかるの？

みなとみらいの駐車場が真四角らしいから。
しかし立体駐車場よりセコいもんなんて無いでしょう

>148
パーク購入した知人から、図面見せてもらった。住民説明会のものかな。
部屋の間取りまでは分からないよ。各階の平面図、立面図、日影図等。
完成は23年3月。
>149
単に、MMのに比べて安っぽい（鉄骨、鉄板むき出し、ガタガタ騒音ヒドイ）のになるのでは〜という事。

駅前に大駐車場？(笑)　勘弁してくれ。あの辺りに車でくるほどのものはいらない。(ニュータウンじゃないんだから。)それでなくても、JR新駅できたら車混みそうなのに、頼むから綱島街道これ以上渋滞させないでくれ。

あそこは、駐車場で塩漬けは既に決定事項ですよ

いつまでですか？

>>151
パークシティができる前は大駐車場（リパーク24）だったじゃない。
小杉含めて川崎なんて田舎だから、車持ってる人多いよ。

自分は小杉（今井）に住んでたころは車持ってたよ。
（目黒から引っ越してきて、不便だから車を買った）

どうせだから、大規模な駐輪場も作ってほしぃ。
それでしっかり取り締まって、放置自転車を
減らしてくれれば良いのだけど。

新駅に四階建ての駐輪場できますよ

武蔵小杉、マンションとスーパーだけで終わってしまいます。
運が悪かったよ

何でそんなに、ショッピングモールのようなものを欲しがるのか、不思議です。
駅東側はこの際、住居専用地域にするのが良いと思います。
良好な環境を維持して、川崎市のモデル地域にふさわしいものにして欲しいですね。

俺も商用施設はいらないと思う。
フーディアムで充分だ。

確かにね。
中規模の本屋、格安じゃないそれなりの理容室、
クリーニング屋とかは欲しいけど。

クリーニング屋は既にfoodiumにあったね。

カフェやレストランが無さすぎだよ

おしゃれなお店がほしいですね。

駐車場に駐輪場かよ。
俺の期待を裏切り続けるところが武蔵小杉らしい。

マンションとスーパーしかできないなら坪１８０だね。
それでも人に貸したら赤字だね

リエトばかり気にされてるけど
アールスタイルって埋まってんのかな？賃貸

ＪＲ新小杉のみに近くて東急武蔵小杉にはそれなりに離れてるエリアの物件って
東急線しか利用しない人には駅近物件とは言えないよ。
ＪＲ武蔵小杉←→ＪＲ新小杉の連絡通路って改札内だからＪＲ利用客しか通れないからね。
ＪＲ武蔵小杉のみ利用の人は連絡通路が動く歩道なのでギリギリ駅近物件とは言えるが…。

↑賛成です。連絡通路はそのようにならないとおかしいと思います。

駅まで６分はタワーとしては遠い部類に入るんじゃないかな？
駅直結もしくは駅隣接地で地価が高いからタワーにする。
考えるとコスタもリエトも高いのか？

横須賀線新駅はJRは負担せず。連絡通路はJRも折半でしょ。

徒歩6分の間に何があるかによる。
個人的には帰りに本屋に立ち寄って計10分以内なら許容範囲内。

タワーは、エレベーター待ちやら途中で乗ってくる方々がいたりで、玄関からマンション出るまで５分かかることもザラです。
なので駅まで徒歩５分以内は絶対です。

５０階だと、エレベーターがノンストップでも１階まで４０秒以上かかります。

少しぐらい歩いた方が健康のためだよ

あと、連絡通路は図面上はJRの改札内に見えますが

>173の知ったかには苦笑

５０Fなんて２0秒かからんぞ

かかりますよ
それにノンストップってめったに無い
深夜くらいじゃないか

>>172
帰り道は何もないよ。
駅近のタワーマンションを横目に見るだけじゃないかな。
>>174
健康の為なら6分じゃまったく足りないよ。
最低30分〜45分以上頑張ってあるかないと脂肪燃焼しませんよ。

東京機械跡地に何か出来れば
帰り道が楽しくなるね

以前聞いた話では連絡通路は確かに改札内だった気がする。

タワーとしては徒歩６分が遠いというのは否定しないけど別に歩くのが苦痛になる距離でもないし無問題でしょう。

家も会社も駅直結で傘いらずとか、天気や季節の変わり目も感じられなくなって感受性鈍くなるし、早く＊＊ますよ…

駅直結が早く＊＊るとかあ　ほ　かWWWW
外に出ればどこだって季節は感じる
地下や高層ばかり移動するわけじゃあるまいし
書けば書くほど負け惜しみっぽくなってますよ

>早く＊＊ますよ…

>駅直結が早く＊＊るとかあ　ほ　かWWWW

一生懸命考えたがどうしても＊＊が分からん。
伏字になるような二文字ってこの場合なんだ？？？

１７６はいったいどんなふるい高層マンションなんだWWW

ここら辺だと、31階建てがある新川崎のパークシティが築20年じゃなかったか。
築20年経つとどんな不具合出てくるのかとか、聞いてみたいね。

この地区って利便性以外、これと言って魅力ないですね。

仕事に学校に、頑張っている時期は、とりあえず利便性が一番の魅力です。
雰囲気を楽しみたかったら、そういうところへ出かければいいので。

武蔵小杉、マンション建設ラッシュですね

ここまで注目を浴びて出来た商業施設がフーディアムのみってところがかなり痛い。
結局無計画に人口を増やしただけです。

景気がここまで悪くなければ「これからだよ」って軽く流せたんだけど、タイミング悪いよねー。
これは運でしかない。
すぐに費用対効果を求める人には厳しい単価になってしまっている。

逆に言えば、長い目で見れば評価が落ちる場所ではないからここでマンション買っても損はしないと思う。
貸すのも分が悪いから、転勤がない永住志向で収入そこそこある人にはいいかもね。

今週のマンションズ見ると、来年の小杉での分譲は、リエト以外は残り物件ばかりみたいですね。
東京建物その他は、2010以降分譲予定という事になりそうです。
神奈川全体では、鶴見駅前の再開発タワー物件などが、注目されるらしいです。
うーん、こことは余り関係ありませんが…（強いていえば、鶴見にも横須賀線止めろという運動あるみたい）

５０階から１階まで２０秒で降りれるマンションってどこですか？
聞いたことない。
オフィスビルならありそうだけど。

横浜ランドマークの展望台とか、エレベーターの早さも売りにしてお金取るレベル。
普通のマンションでそんなの無いし
あったら維持費と20年後の交換が高すぎるよー

価格も人気もバブル崩壊で下落する予感。
湾岸エリアと同じ運命を辿りそうです。

タワーマンションのエレベーターですが、経験上
早いもので1階あたり約0.5秒、遅いもので約0.8秒。

50階20秒というのは1階あたり0.4秒ですから、
最新のものならあるかもしれません。
遅いエレベーターのタワー高層階に住んでいると、
通勤時間帯に5分かかることはたまにありますよ。
それほど頻繁ではありませんが。

なので、173さんと175さん二人の主張は
どちらも大体正しいかと。

川崎市の再開発マップ、
見ればわかるけど、既存施設を利用しながらの、
エリアに名称つけての既存と共存しながらの再開発。

再開発エリアは、基本居住向け再開発。
商業施設も一部記載があるけど、
武蔵小杉は基本住むためのベースに適した街であって、
人を呼び込むのには向いてない。
なので、日常生活に事欠かないものが
すでに揃っているので、フーディアムくらいができれば十分。
ただ、所得帯の高い人口が増える影響で、
今後飲食店は充実していくはず。

都心でもない限り、センスいいアパレルの通りとかは
期待しないほうがいい。
東横線のそういう施設の南限は自由が丘。
田園調布は、商業施設自体あまりない。

家電とかちょっとお出かけ気分で、
周囲の街に出かけるくらいがいいんじゃないの？

>>192
湾岸は既に下落しています。
この小杉エリアと湾岸を同じ扱いにするのは間違いでしょう。
だって湾岸って海が見える以外に何の良いところないからね。

>>181
「呆け」です。

最近このスレッド盛り上がりに欠けますね。
いつかのイケイケ感が全くなくなりましたね。。

自分が住む街は利便性だけで決めたくないものです。
街にも個性が必要です。
この街には個性や方向性が感じられません。
資産性だけで飛び付いた方は今頃後悔しているでしょうね。