グランドメゾン東戸塚　５

入居へ前向きな保留組みです。決心しきれてないためまだここを閲覧しています。

660さん、
658さんほど過激な聞き方をする気はありませんが、
何が目的で投稿を続けてらっしゃいますか？

当初は私は荒れている理由は楽観的すぎる入居組のせいかと
思ってましたが、版棲み分けで入居組が消え、解約組もほぼ巣立ち、
問題点がつまりはあなたがあぶり出されて来た印象です。

あの頃、膨大なレスの中であなたのレスを
楽観せず真剣に悩む仲間として共感してしまっていました。情けない。。

ただの罵声の繰り返しはもう聞きあきましたから、レスしたいのなら、
付加価値か新しい情報を探して来てください。
真剣な思考を邪魔しないでいただきたい。

何人かがひとつのテ−マに食いつき件数を稼いでいるだけでどこかでみた超人気の遊び場（物件に関係なし）に集まる輩の掲示板ということだけで呆れることでもナシ。

まあね。
でも売れ残ってデベが「えいっ」て割り引いちゃったら結構買い手がつくかもよ。
ただでさえ、ここは駅近物件と比較して定価でも１割くらい安い。
それがさらに割り引いちゃうと、結構値段の差がつくよね。
他デベが一生懸命ネガレス書いてるとしたら、自分で自分の首を絞めることになったりして・・・（笑）

ある種の事故だからね。
ニュースにもなってるし
悪い意味で注目されてもしょうがないでしょ。

まさにこれこそ風評被害
買った人は耐えるしかないね。頑張ってほしい。

どうせ、半年後はみんな覚えてないから

半年？キミは記憶力ないね。
ひょっとしてトリかなんか？

本当にそうだね。
時がたてば人の記憶も薄れるなんていってるところが哀れだ。

663以降深夜667まで
全部自作自演だね

ご苦労様

悲しい執念

＞そういう人種ってなんのためにやってるんでしょうね
購入したくても何らかの事情があって買えない人とか。

真面目な疑問
マンションの構造（居住部分）は簡単に言えば、四角い箱（各戸）を積み上げた構造と思う。
その場合、壁・天井・床即ち六面全て強度部材・重要部材であると思うが・・
強度部材・重要部材で無い所はどこなのでしょうか？
ベランダ？⇒落ちたら危ないし・・
部屋の区切り壁？⇒コンクリート使用かな？
一階の床？
どこに偽装生コンを使用したのでしょう？
詳しい方おられたら教えて下さい。

いよいよ必死だな。

全部読んでいないが、

・・・らしい。
・・・はなさそう。
・・・べき。
・・・といえる。
・・・であろう。

ただの楽観的な希望なのでは。
ただ、その熱意には頭が下がる。
お疲れさまでした。

みんなネガレスの真意を知りたがってんだから
力作に頭下げてないで正体を語ったら？

購入者はネガレスが気になってしかたないようだね。
自信があるんだったら、無視すればいいだけのことじゃないの。

常識的に考えて
建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう。

現実を直視したくないなら掲示板など見ないほうがいい。
ともかく、荒らしはやめてください。

ネガレス書く側から、荒らしはやめてください、とは・・・、、、。
反対側から見ると互いに正義なんでしょうね。
どちらの正論も述べるのは自由、求められるのは内容。

売主に不利な内容は厳禁、ですか？

値引いてもいいですから、早く完売させて下さい

第66回　積み上がるマンション在庫　「値引き交渉のノウハウ」教えます
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080408d3000d3.html

１０００万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、そこかしこで行われている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

ベリスタの荒れ、おさまりましたね。いい教訓だよ。
荒らしはむかつかせるプロだからスルーは難しいが、
「レスが消えれば荒らしも消える」

荒らしは群衆の寄生虫だから孤独にすれば駆除できるよ。

もはや勝負あった感じだな、っていうから逆の結論を予想したのだが・・・。
「常識的に考えて建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう」
が結論じゃないのかな。

否定内容は客観的であり的を得ているので
住民や契約者、購入予定者は不安になるのだと思う。

でも、コンクリートの件も含めて物件の短所は短所であるわけだから
そこは環境と相殺とか、値引きで納得とか、無理に持っていかず
受け止めるしかないと思う。

全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって
ネガレスをやたら荒らし扱いして否定する態度からは、
現実を直視したくない印象が感じられ、ゆえにおめでたいと思われるのではないでしょうか。

中古って結構近隣の人が買うケースが多いです。
聞いたところによると周りの目はそんなに甘くはないみたいですよ。

不安、悔悟、強がり。
購入予定者の気持ちはそんなところだろう。
むろん、彼らに罪はない。
被害者だ。
しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。
ネガレスを遠吠えとか寄生虫よばわりとかしても、空しいだけではないのか。
天に向かって唾を吐くような行為ではないだろうか。
被害者としての立場を認識し、
その上で次に採るべき道を探ることこそ求められるのではないだろうか。

不動産不況に突入。ここだけ下げないで売れるわけないっ。下げても売れという既契約者は大勢　いるはずだ（表に出てこれないがね）

入居者とかネガレスとか
ひとまとめにくくるから正しく伝わらないんだよ。

ネガレスにも
問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

情報も分析も解釈も尽き、入居者も住民板に引っ込んだ今、
後者的野次レスばかりになるのは仕方ない。
ほっておくのがこの板の常識。
それにいちいち反応するのも大人げないが、
止まらずさらにその反応をもけなすのは無意味の連鎖だよ。

＞ネガレスにも
＞問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
＞おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
＞二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

辛口意見は受け入れがたいのでしょうが、聞く耳持たない態度にはちょっと・・・。
で、問題点についてどう思うか？との問いにはもまともな答えは返らずただ荒らし扱いみたいです。

「入居者も住民板に引っ込んだ」・・・
違うんじゃないのかな。
いい話を聞きたくて、今でも気になって気になって仕方がないのではないのかな。
だから「まともな答えは返らずただ荒らし扱いみたい」にするのでは。

>>686
>全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって

・・・「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」って書いたって、
君らは「うそだ！」「目をそむけるな！」の繰り返しじゃん。

>>687
>しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。

・・・「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」って言ったって、
君らは「受け止めたら住めないはずだ！」「住むのは異常だ！」のひとつ覚えじゃん。

いったいこの人たちはどういうレスがあれば気が済むのかね？

「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

こんなんで、どうかしら？　気が済んだ？

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」
「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」
って人が671みたいなこと言うかね。

↑「これまでの議論の購入者の希望的観測の総括」の誤り。

＞「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
＞「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

そんなことを言う必要は全くないと思います。
現時点で、解約はまだ間に合うのですから。

要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

明日は水曜日
ネガレス星人に加えて
近隣デベ営業マンが参加してきますから
今晩あたりから再びレス伸びそうですね。

解約バンザイ！

そうヤケにならないで。

いい嫌みだ(笑)ナイス

思わず笑っちゃうくらい
性格悪そうですね

＞要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

そういうことではなくて
購入した場合のマイナス面と、解約或いは購入を見送った場合のマイナス面を、
【客観的】に考えてみれば、おのずと答えは見えてくるということではないでしょうか。

>>703
＞買いってことですね！！
お約束どおりの反応ですね。
論理的な説明もできず、恥ずかしくないですか？

ネガレスを否定する方々はどのようなレスだと歓迎でしょうか？
ネガレスがここから消えれば、住民板ではないので、今更○○が素晴らしいです！
はみえみえでしょうし、現段階では残るは○割引なら買うけどなーの類のレスくらいでしょうか。

結局定価での価値を認めていない以上、ネガレスと根っこは同じです。
解約した人、検討をやめた人はお金を払う価値を見出せないから、でしょう。
半額なら買うなどと言いながらネガレスを否定する検討者よりは、
定価で買って解約しない住民さんの方がよほど潔いですね。

私は荒らすつもりもなく他デベでもないのでこのへんでやめときますが・・・。

要するに全員解約してほしいそうです。どうあっても。

私みたいに一応「検討」しているひとが集うべき場所ですよね、
興味もあって前向きながらも問題点に悩んでいるネガレスならともかく
答えはおのずと一つだとか解約しろとか買う価値ないとか言う方は
何をここで「検討」しているのでしょう

検討していることがないなら荒らし呼ばわりされても
非がないとは言えないのではないでしょうか

↑その通り！この意見に１００票。

この一両日特にむなしいね。ただただレスしているのみ哀れさすら感じるのは何故だ・・

新築マンションが本当に売れていない。
完成しているのに、全100戸のうち15戸しか売れていない、などの話はザラである。

価格の下値ラインとしては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

１０００万円以上節約できるね。

埼玉・千葉の郊外物件の話ね。週刊紙の受け売り。東戸塚とは比べられないでしょ。

同じだと思うが。
比べられないという根拠は？

>>713
単純な価格の問題だけではなく最近の物件は仕様も落としていることをお忘れなく。

戸塚は下落率ランキング１４位だね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/081009_geraku/index5.html

地価や建築費の上昇でマンションの売り出し価格は高止まりしているものの、現場では値引きなどで価格下落の動きが広がっている様子

>>717
戸塚は全く違う街ですが？

>>718
そうだね。東戸塚とは比べ物にならない！！

長谷工の株価が心配。５０円台まで下がってきた。
大丈夫かな？

普通に考えて、
コンクリの劣化よりも、長谷工・積水の方が劣化が激しいよ。　

セキス○などは、毎年国から営業停止を貰ってる。
数十年後に存続している保証などない。

優秀な匿名さんはいても数十年後に優秀さは保証されないと同じだよ。

↑
意味がわからん。

500万円引き、1000万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、値引き販売がそこかしこで行われている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

市場にはいま、溢れるほどのバルクセール物件が出回っている。
売値の50〜55％程度でまとめて買い取り、20％程度の利益を乗せて売却する。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

今回限りの後付け認定、しかも『住民が望むなら』の認定だそうで・・・。

この認定によって、物件の安全性や資産価値が保証されるものでは
全くないという印象しかありませんね。

なんていい加減なんだろうと思いますが、建て直ししないで済ませるため、
デベを救済するための措置であることを思えば、住民は認定を望まないのが得策？

乗れない、マンネリのスレで低調だね。今は金融危機、株暴落で頭が一杯・・・

日本人　→　セメントに変なもん混ぜる。
アメリカ人　→　証券に変なもん混ぜる。

で
日本　→　マンション壊れるかな？
アメリカ　→　世界経済壊れるかな？

やっぱ、アメさんのほうがスケールが違う。

マンション発売　９月は半減　首都圏、押し寄せる値下げの波

２３区外ではさらに値下げが本格化している。東京都武蔵野市の物件は８５平方メートル台の住戸を６４１０万円から５３００万円へと１０００万円以上も値下げ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810160021a.nwc

ここ1500万くらい下がらないかな。Ｅ以外なら買いたい。

>>728

もう煽っても無駄なのでは？

>No.728

人に聞く前に先ず自分から何者かを名乗れ！！！！

ちょっと古い話ですが　9月下旬に行われた藤沢市民祭りで
協賛企業に六会コンクリートがでかでかと載ってましたよ。
小金井社長はそれなりにお金持ってるから責任とらずに
このまま済ますのはおかしいですよね。

ほんとか！
うむ〜、あのタコ社長・・・

まあ、日本なんてそんなものでしょう。

これが中国なら社長は無期懲役は固い。

謝っとけば、違法建築に大人しく住んでくれる国民性。

解約した人もそれなりに
いるので国民もバカではないと思いますよ。
国民が裁判出来ないので
社長を懲役にできない

違法建築で無期懲役が固いのに、偽装問題が後を絶たないのなんでだろー

一人芝居楽しんでいる者相変わらずだね。

>>737　でも大部分は住んでいるんでしょ？

いいえ

もう大部分は住んでいるのですか？

はい

イエスノー枕

「株式会社麻生（福岡県飯塚市）」が、欠陥があることを予想しながら、「ＡＳフォームⅠ型」と呼ばれる建設用パネル材を販売、九州新幹線の高架橋建設に使われていた問題で、同社の企業倫理が問われている。

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_3064.html

関係ない話が貼り付けられてますが。
またあちこちにはってんの？

セメント業界の問題という点で共通している

で

ここグランドメゾンは
売ってねーの？

中古で

別に六会だろーがなんだろーが、ココが安く買えるのを期待してるんです

ご自分で調べたら！期待してたらいいんじゃない。

何を勿体振ってんだか
ちっちぇ〜なぁ〜

まぁ期待してっから、物件の価値が、もっと下がる様、お願いしますわ
(\v\)

そんな大きな心の持ち主ばかりじゃないですよ！
下がらないと買えないの？がんばって、買っちゃお！

「下がらないと…」ってあなた

下がるのがわかってっから、待ってるんだけど

それとも、買った値段と同じ価値が、今もあるとでも？

ない… じゃ、他に行こう！ マンションは、ここだけじゃないよ！

ハイエナですから

ハイエナ？匿名さんじゃなく、ハイエナさん？

※価格が下がると>>748（750、752も？）のような人がやっと買える。

→住民の質が落ちる。
→居住マナーが悪く管理への意識が低い。
→建物の外観や共用部が荒れやすく、住民間のトラブルが絶えない。
→ますます資産価値は下がる。
は、真なり。

だから、もうここは買ってはいけない、と思った。

なるほど…ごもっともでございます…

資産価値？

売るつもりで買うなら、頑張ってベリスタでも買えって

ウダウダと小賢しい奴らだ

買う気がねーなら失せろや

758さんは、買うつもりあるのですか？うちは、入居済みなんですが、買うつもりなら もうちょっと優しく話してください

ここはもともと7000万代まであるめちゃ高い物件。
ベリスタやプレミストに比べれば安いってだけ。

それが例えばそこそこの部屋を3000万代で買えるとこ
つまりはグレーシアレベルまでがくっと落っこちたとしても
そんな不良の＊＊みたいな質の住民が集まるってことになるわけないでしょう。
グレーシアの建物が不良住民に荒らされますか？そんなわけない。
いわばごく普通のレベルの物件に戻るだけでしょう。
ちなみに私は4000万以内狙いなのでここの値下がり待ちの一人です

再販売開始はいつかなあ