グランドメゾン東戸塚　５

>>620

私もそう思う。
安いから買う、そういう次元じゃないでしょう。
富士山＆夕日で帳消しできることでもないし。

安く買うためとか競争相手を減らすためとか、笑える。

「アンチ巨人も・・巨人ファン」とはよく言ったもので、
君たちも何だかんだと大変ね。好きなら好きと言った方がスッキリするよ。

>>620
>俺だったら安いワケあり物件よりも、もう少し金出して普通の物件を買うよ。
>普通そうじゃない？

俺だったら安いワケあり物件のスレのぞくヒマがあったら
もう少し金出して買う普通の物件のスレ見るよ。
普通そうじゃない？

全部読むのに死ぬほど時間かかった。。

富士山、夕日だなんて住民版までじっくり読み込んで
俺並にこの物件をよくお勉強されている。強い関心の持ち主だね。

レスの数はプロコン含めて間違いなく関心のバロメーター。
不人気物件にはまるでレス付かない変わりに荒れもせず穏やかに少人数でやってるよ。


このサイトは総じて水曜日にレスが急増する、デベ営業マンによる
ライバル攻撃サイトだけど攻撃すればするほど反感(購入意欲)を産み、
レスを伸ばし、レスが多いほどさらに関心を呼ぶ構造。

もちろん否定してるひとの大半はデベじゃないだろうけど頑張るデベ営業と同じく
逆効果スパイラルにはまって営業貢献しているわけ。
俺もスレ数見てここにたどり着いたし、否定意見見て
賛成意見書きたくなってるし、助け船出したくなる。
お勧め意見ばかりだったら逆ベクトルかかってたかもしれないが
判官びいきっていうのか人間ってそんなものだからね。
ってかどっちにつきたくなるかは数よりレスの質かな。ここのヤジは格別レベルが低く同調する気にならない。

詳しくは知らないが、というか一応すごい時間かけて全部読んだので
おおよそわかってるものの全く信用できないので
販売再開後、直接聞くことにしてるが
ここは、日々室内でポップアウトしてる本物のヤバ物件と違って
自分棟ではないある1棟にスラグを使っていることを資産価値影響含めどう考えるか、
それだけで嫌！もよーく理解できるがそれだけのことなら
なんか俺の場合は飲み込めそうな気がする。だから納得できるか聞きにはいく。問題棟は問題外だが。

あと、買うかもしれない物件をおとしめるレスは
例えライバルが減っても俺はみみっち過ぎてする気にならんが
やるやつはやるだろうね。ただの喧嘩アンチもいるだろうし
色んなモチベがあってこうなってるんでしょ。

このすごレスからも問題棟以外は俺は売れると思うが、
俺や他人がうだうだ売れるだの、誰も買うやつはいないだの言ってても
まるで無意味で結局市場が決める。

ちらっと立ち寄ったベリスタ検討版も相当荒れてたが
結局9割売れてるらしい？し、あそこも高いとかわめいてどんな妨害しようときっと売れると見る。
わめけばわめくほどね。
結局買うひとはヤジあろうと買うわけよ。
このサイト来てヤジが嫌でやめてたら不人気物件買うしかないんだから。

といいつつ、まだ買う気はないが、興味はある。
読みきったしめくくりで書いてみた。

頭の５行と最後の２行だけ読んだ。

よくわかったよ。

ご苦労さまでした。

>620

だったら他のマンションの検討版に行きなよ。
ここに興味がないのになんでここでレス書いてんだ？
もうちょっとお金出して他に行けばいいじゃん。
そこの検討版で意見してくれ。

最近はワケアリが人気のようですね。

どんなに優れた付加価値も物件に重大な瑕疵がないのが大前提。
とは言っても、売れない不動産はありません。全ては価格次第ということです。

もしここの分譲価格がもともと完全値上がり後の新価格で、
いくら条件的に匹敵する物件が他に見つからないといっても、
新築市場が確実に下がり傾向の状況にあったなら、
それでも夕日と富士山で買う人はどのくらいいるのかなー。

629に賛同です。
なんか再販売すれば売れるって勘違いしていませんか？
契約者や営業が一生懸命書き込んでいるのかもしれませんがそれはないよ。
たかだかオプションがただくらいで訳あり物件が買われるなんてことはないな。
訳なし物件でもいろいろオプションつけても売れ残ってるご時勢ですからね。
見てて痛いです。

絶対売れっこないんだ
売れたらやなんだ
邪魔してやるー
ってのが
最も悲しい作業で
痛くて
いたたまれない

他人事だが売れてしまえと祈りたくなる

Ａ級品・・・通常の製品
Ｂ級品・・・キズもの・再生品


まあ、Ｂ級品でも価値はあるからね
ただにはならない

ここで問題は、Ａ級品として買ったらＢ級品だった人への補償だよね
Ｂ級品で買う人は、全く問題ない

Ａ級品として買った中でも補償にこだわるのは青い連中ばかりだよ。

具体的な名前は言えないが近隣の物件もいくつか値引きしてるんだよね。
もちろんあなただけって感じでね。
事件があったのに値引きしないってかなり厳しいと思うよ。

>>633
意味がわかりません。
大人なら普通求めるべきものはきちんと求めますよ。

>>624さん

入居するか解約するか悩み、それぞれのメリットやデメリットと、個人的な事情を考慮して、解約を選択した者です。

※入居するのも、ひとつの良い選択だと思っていますので誤解しないで下さい。

さて、書かれている内容でひとつ間違いがあります。
偽装コンクリートが使われているのは１棟だけではありません。建築基準法違反（後付けの大臣認定で合法化を予定）が住居１棟と、全住民共有の建築物１棟。それ以外に、建築基準法に抵触しないけど（主要構造部でないけど）偽装コンクリートが使われている棟がいくつかあります。僕はその棟を契約していました。

それって本当なら大変なことじゃないですか。

>>636
みんな知ってるよ、それ。
そもそもが大変なことだから俺も解約するけどその話は大した話じゃない。
場所は忘れたけど地下のどっかの床とかとか0.何%のちょび使い部分もあるってやつだ。
まあどーでもいいけど。

こっちが問題だ、
>>634さん
近隣マンション値引きはじめたって本当？
ひとつき前まではどこもNoだったが。。

そこのギャラリー直接いけば、こっそり提示してくれます？
もちっと情報を。。

いよいよ来たか、残りもの値引き。

みんなそれを知っていて買ってるの？
信じられない。

匿名、部外者間の値引きレスが始まりま〜す。

635さん、大半の人は内容を理解していますよ。基準法違反に抵触しないが規格外コン.の使用が
極々少量混在していたので解約とは・・・636はその行為を大変なことじゃないですかと言っているのでしょう？

戸塚西口開発の規格外コン.の大量使用でも工事再開・・我々は将来知らず知らずに利用します。

何ヶ月前のこの問題を知らずに？マンションを検討中なんていう方いますかね？

ここって修繕積立金は棟毎会計なんですか。
棟毎会計じゃなかったら、自分の棟は大丈夫というのはナンセンスな気がするが。

私も解約した者です
偽装コンクリートが使われていたので解約しました。
E棟だけではありませんよ　事実と違います

掲示板の情報は嘘も多いので自分で調べることをお勧めします。
前も書きました私自身は解約、他の物件を契約することで心の平安を得ました。
他の物件も真剣に探されることをお勧めします。

人それぞれ想いがあるとおもいます。が私の選択はそうだったということです。

解約の上新規物件契約そして今なおここになんだかんだとスレ。よくわからんっ。

少しでも否定的に書くと、値引き要求なんだろうと決めつける、
短絡脳の人がいるのでレスしにくいですね。

この物件がもともと転売・賃貸に有利でないことに加え、
今回の溶融スラグの問題が発生してしまい、
この件でたとえ２〜３割の値引きが入ったところで、
将来の買い替えのリスクをカバーできないと考えるのが
妥当ではないかと思われるのですが。

入居者や購入検討者は、先々買い替えへの不安を感じませんか？

>>641
聞いてどうするの？契約者かい？

＞ここになんだかんだとスレ。よくわからんっ。

ヨコですが・・・
「レス」と「スレ」の区別もつかないのに
ここになんだかんだとレス。それもよくわからんっ。

>>646
修繕積立金云々より、マンションのエントランスなど共用部も含め、
全棟が資産価値判断の対象であるのに、
自分の棟さえシロなら大丈夫といって購入できるものでしょうか？

ここでしか得られないものがあるのならともかく、
マンションはほかにもいくらでもあるのだから、
後は金の問題になるのは、ある意味、当然だろう。
八百屋だって魚屋だって傷ものになった商品は値引して売っている。
買ってしまった人がそれは傷じゃないとがんばってみたところで
しょうがないのではないかな。

マンコミってレスが多いとこをのぞくと
どこもネガレスでいっぱいで近隣だとベリスタもひどいけど
そういう人種ってなんのためにやってるんでしょうね

私は値引き要求とかライバル蹴落としとは思えない。つまり買う気があってやってるようには思えない。

うらみか
ひがみか
底意地が悪いか
他デベか
でしょ
共通してるのは暇なこと
他デベ以外は得るものないんだから

ここの場合は、ひがみを消して女々しい解約者のたつ鳥後濁しが加わる。

ネガレス気になるなら誰かも書いてたけど
不人気レスなし物件買うことだよ。

それも嫌なら近づかないことがbetter

この掲示板、超暇人の超人気遊び場として利用している輩って多いんだね。
周囲の見物人は楽しませてもらっているも輩群を信用していないこと、気がつかんのかね。

なんだかんだ言って楽観的な人が多いみたいだけど…
実際の解約数や定価での完売計画など、不安は全く感じないのかな？
不安なのって私だけ？

↑
偽装コンクリートマンションの契約者さんですよね？
不安だっちゅーことは。住民版で相談してみては？

またまた自作自演で自己防衛、自己満足・・・

>>653
わかった、わかった。
で、将来に亘って安心に住める保証は？
何年後かの買い替えは大丈夫なの？
検討板だから疑問も否定意見も出るのは当たり前。
みんなが太鼓判押したら参考にならないのでは？
それともみんなで肯定しあうことでコンクリート問題の不安を払拭して買えるのか。
君子危うきに近寄らず、なんじゃないのかな。

653さんではないが失礼

>>657

で、
あなたは
買う気があって検討しているひとなの、
それとも
底意地が悪くて、超暇人で、短絡脳な君子なの、
どっち？

契約済（入居済）で、解約できない事情や思い入れがある人は入居。
どうしても訳アリ物件が嫌なら解約。
これはそれぞれで仕方のない選択なのでは？

問題はこれから意思決定して購入しようとする人がどれだけいるか？
純粋に考えて、検討段階で訳アリ物件を視野に入れて決断するには抵抗がありすぎると思うが。
そうゆう意味でも定価での完売は厳しい方針かと見受けられる。
事件前の契約者の残留理由よりも、解約数とそれを埋める新規契約がどれだけ出るだろうか…？

書込みが多いのは事件物件だからでしょ？
書込みの内容もその点ばかりだし。
それを人気物件だと強引に結論付けるところが凄い！
呆れるにも程がある…

入居へ前向きな保留組みです。決心しきれてないためまだここを閲覧しています。

660さん、
658さんほど過激な聞き方をする気はありませんが、
何が目的で投稿を続けてらっしゃいますか？

当初は私は荒れている理由は楽観的すぎる入居組のせいかと
思ってましたが、版棲み分けで入居組が消え、解約組もほぼ巣立ち、
問題点がつまりはあなたがあぶり出されて来た印象です。

あの頃、膨大なレスの中であなたのレスを
楽観せず真剣に悩む仲間として共感してしまっていました。情けない。。

ただの罵声の繰り返しはもう聞きあきましたから、レスしたいのなら、
付加価値か新しい情報を探して来てください。
真剣な思考を邪魔しないでいただきたい。

何人かがひとつのテ−マに食いつき件数を稼いでいるだけでどこかでみた超人気の遊び場（物件に関係なし）に集まる輩の掲示板ということだけで呆れることでもナシ。

まあね。
でも売れ残ってデベが「えいっ」て割り引いちゃったら結構買い手がつくかもよ。
ただでさえ、ここは駅近物件と比較して定価でも１割くらい安い。
それがさらに割り引いちゃうと、結構値段の差がつくよね。
他デベが一生懸命ネガレス書いてるとしたら、自分で自分の首を絞めることになったりして・・・（笑）

ある種の事故だからね。
ニュースにもなってるし
悪い意味で注目されてもしょうがないでしょ。

まさにこれこそ風評被害
買った人は耐えるしかないね。頑張ってほしい。

どうせ、半年後はみんな覚えてないから

半年？キミは記憶力ないね。
ひょっとしてトリかなんか？

本当にそうだね。
時がたてば人の記憶も薄れるなんていってるところが哀れだ。

663以降深夜667まで
全部自作自演だね

ご苦労様

悲しい執念

＞そういう人種ってなんのためにやってるんでしょうね
購入したくても何らかの事情があって買えない人とか。

真面目な疑問
マンションの構造（居住部分）は簡単に言えば、四角い箱（各戸）を積み上げた構造と思う。
その場合、壁・天井・床即ち六面全て強度部材・重要部材であると思うが・・
強度部材・重要部材で無い所はどこなのでしょうか？
ベランダ？⇒落ちたら危ないし・・
部屋の区切り壁？⇒コンクリート使用かな？
一階の床？
どこに偽装生コンを使用したのでしょう？
詳しい方おられたら教えて下さい。

いよいよ必死だな。

全部読んでいないが、

・・・らしい。
・・・はなさそう。
・・・べき。
・・・といえる。
・・・であろう。

ただの楽観的な希望なのでは。
ただ、その熱意には頭が下がる。
お疲れさまでした。

みんなネガレスの真意を知りたがってんだから
力作に頭下げてないで正体を語ったら？

購入者はネガレスが気になってしかたないようだね。
自信があるんだったら、無視すればいいだけのことじゃないの。

常識的に考えて
建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう。

現実を直視したくないなら掲示板など見ないほうがいい。
ともかく、荒らしはやめてください。

ネガレス書く側から、荒らしはやめてください、とは・・・、、、。
反対側から見ると互いに正義なんでしょうね。
どちらの正論も述べるのは自由、求められるのは内容。

売主に不利な内容は厳禁、ですか？

値引いてもいいですから、早く完売させて下さい

第66回　積み上がるマンション在庫　「値引き交渉のノウハウ」教えます
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080408d3000d3.html

１０００万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、そこかしこで行われている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

ベリスタの荒れ、おさまりましたね。いい教訓だよ。
荒らしはむかつかせるプロだからスルーは難しいが、
「レスが消えれば荒らしも消える」

荒らしは群衆の寄生虫だから孤独にすれば駆除できるよ。

もはや勝負あった感じだな、っていうから逆の結論を予想したのだが・・・。
「常識的に考えて建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう」
が結論じゃないのかな。

否定内容は客観的であり的を得ているので
住民や契約者、購入予定者は不安になるのだと思う。

でも、コンクリートの件も含めて物件の短所は短所であるわけだから
そこは環境と相殺とか、値引きで納得とか、無理に持っていかず
受け止めるしかないと思う。

全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって
ネガレスをやたら荒らし扱いして否定する態度からは、
現実を直視したくない印象が感じられ、ゆえにおめでたいと思われるのではないでしょうか。

中古って結構近隣の人が買うケースが多いです。
聞いたところによると周りの目はそんなに甘くはないみたいですよ。

不安、悔悟、強がり。
購入予定者の気持ちはそんなところだろう。
むろん、彼らに罪はない。
被害者だ。
しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。
ネガレスを遠吠えとか寄生虫よばわりとかしても、空しいだけではないのか。
天に向かって唾を吐くような行為ではないだろうか。
被害者としての立場を認識し、
その上で次に採るべき道を探ることこそ求められるのではないだろうか。

不動産不況に突入。ここだけ下げないで売れるわけないっ。下げても売れという既契約者は大勢　いるはずだ（表に出てこれないがね）

入居者とかネガレスとか
ひとまとめにくくるから正しく伝わらないんだよ。

ネガレスにも
問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

情報も分析も解釈も尽き、入居者も住民板に引っ込んだ今、
後者的野次レスばかりになるのは仕方ない。
ほっておくのがこの板の常識。
それにいちいち反応するのも大人げないが、
止まらずさらにその反応をもけなすのは無意味の連鎖だよ。

＞ネガレスにも
＞問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
＞おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
＞二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

辛口意見は受け入れがたいのでしょうが、聞く耳持たない態度にはちょっと・・・。
で、問題点についてどう思うか？との問いにはもまともな答えは返らずただ荒らし扱いみたいです。

「入居者も住民板に引っ込んだ」・・・
違うんじゃないのかな。
いい話を聞きたくて、今でも気になって気になって仕方がないのではないのかな。
だから「まともな答えは返らずただ荒らし扱いみたい」にするのでは。

>>686
>全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって

・・・「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」って書いたって、
君らは「うそだ！」「目をそむけるな！」の繰り返しじゃん。

>>687
>しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。

・・・「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」って言ったって、
君らは「受け止めたら住めないはずだ！」「住むのは異常だ！」のひとつ覚えじゃん。

いったいこの人たちはどういうレスがあれば気が済むのかね？

「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

こんなんで、どうかしら？　気が済んだ？

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」
「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」
って人が671みたいなこと言うかね。

↑「これまでの議論の購入者の希望的観測の総括」の誤り。

＞「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
＞「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

そんなことを言う必要は全くないと思います。
現時点で、解約はまだ間に合うのですから。

要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

明日は水曜日
ネガレス星人に加えて
近隣デベ営業マンが参加してきますから
今晩あたりから再びレス伸びそうですね。

解約バンザイ！

そうヤケにならないで。

いい嫌みだ(笑)ナイス

思わず笑っちゃうくらい
性格悪そうですね

＞要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

そういうことではなくて
購入した場合のマイナス面と、解約或いは購入を見送った場合のマイナス面を、
【客観的】に考えてみれば、おのずと答えは見えてくるということではないでしょうか。

>>703
＞買いってことですね！！
お約束どおりの反応ですね。
論理的な説明もできず、恥ずかしくないですか？

ネガレスを否定する方々はどのようなレスだと歓迎でしょうか？
ネガレスがここから消えれば、住民板ではないので、今更○○が素晴らしいです！
はみえみえでしょうし、現段階では残るは○割引なら買うけどなーの類のレスくらいでしょうか。

結局定価での価値を認めていない以上、ネガレスと根っこは同じです。
解約した人、検討をやめた人はお金を払う価値を見出せないから、でしょう。
半額なら買うなどと言いながらネガレスを否定する検討者よりは、
定価で買って解約しない住民さんの方がよほど潔いですね。

私は荒らすつもりもなく他デベでもないのでこのへんでやめときますが・・・。

要するに全員解約してほしいそうです。どうあっても。

私みたいに一応「検討」しているひとが集うべき場所ですよね、
興味もあって前向きながらも問題点に悩んでいるネガレスならともかく
答えはおのずと一つだとか解約しろとか買う価値ないとか言う方は
何をここで「検討」しているのでしょう

検討していることがないなら荒らし呼ばわりされても
非がないとは言えないのではないでしょうか

↑その通り！この意見に１００票。

この一両日特にむなしいね。ただただレスしているのみ哀れさすら感じるのは何故だ・・

新築マンションが本当に売れていない。
完成しているのに、全100戸のうち15戸しか売れていない、などの話はザラである。

価格の下値ラインとしては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

１０００万円以上節約できるね。

埼玉・千葉の郊外物件の話ね。週刊紙の受け売り。東戸塚とは比べられないでしょ。

同じだと思うが。
比べられないという根拠は？

>>713
単純な価格の問題だけではなく最近の物件は仕様も落としていることをお忘れなく。

戸塚は下落率ランキング１４位だね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/081009_geraku/index5.html

地価や建築費の上昇でマンションの売り出し価格は高止まりしているものの、現場では値引きなどで価格下落の動きが広がっている様子

>>717
戸塚は全く違う街ですが？

>>718
そうだね。東戸塚とは比べ物にならない！！

長谷工の株価が心配。５０円台まで下がってきた。
大丈夫かな？