前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/
購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-07-31 23:12:00
前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/
購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分
[スレ作成日時]2008-07-31 23:12:00
まあ、解約して来年にでも値段が下がってから、
改めて購入するのが良いと思うよ。
一度解約した人には売らないとか言うかもだが背に腹は変えられん。
売り主は強気だから年内は価格維持だけど売れないと話にならんからね。
10%〜15%値引きって所かなあ。
E棟は補強工事になるだろうから20%ダンピングは行くかも。
>ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
>残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。
言いたいこと言ってるけど、それ買ってもその後また中古で売却するのは
大変だと思いますよ。
値下げして買っても、次はもっと資産価値下がってもっと叩かれる。
買い手は最初の購入価格を気にするからね。
一生そこに住めるのなら良いんだろうけど。私なら半額でも買わないかな。
10%〜15%値引きなら瞬間蒸発的に完売しちゃうかもしれませんよ。
>条件の割に高くてやめたけど
>ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
>残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。
こう考えてるのは59さん以外にも多いのでは。
なあに風評なんて、屁みたいなものです。
>>62
入居者の解約も有りだから、その住居は中古物件。
3割くらい安くなるんじゃないの。
一旦解約して別の不動産会社経由でもう一度契約すれば同じ住戸を安く契約出来るかも。
3割安くなれば引っ越し代とか諸々の諸経費を差し引いてもお得かも。
ここは安ければスラグ入りでも構わない、その後の修繕の保障が確約されていなくても
管理組合がものすごく大変になろうとも、とにかく安く買えればよいという人たちが
たくさん居るんですね。
住民版では、値引きをすると入ってくる住民の質が変わるから、と
居住者が嫌がっていましたが、わかるような気がします。
資産価値を維持するのに重要な要素は、まず立地、そして管理ですが
住民の質(=意識)も侮れませんね。
単純に所得で人を判断することはできませんが、値段高めの大手スーパーで
買い物をする人と、とにかく安いディスカウントスーパーで買い物をする人は、
どこか違いますよね。おそらく、そういうことだと思います。
生鮮食料品は、京急百貨店の地下で買いますが、
加工食品はOKストアで買います。
川崎・横須賀のさいか屋
上大岡の京急
横浜高島屋
の地下食品売り場は、そんなに高くないし、安くてよいものがあり、あなどれない物があります。
今日TBSが敷地内をうろうろしていたようです。
どなたか詳細ご存知ですか?
安いから買う、という感覚の住民が多くては、このような問題のあるマンションを
この先、維持管理運営していくのは困難ということではないでしょうか?
住民の質というとすぐ所得に直結させがちですが、
所得は低いかどうかはわかりませんが、意識は低そうですね。
オプションつき、3割値下げとかに群がるのでしたら。
>>75
居住者が敷地の管理者の許可を得てない限り敷地内の撮影は使用出来ません。
厳密に言えば、ぼかしを入れても私有地に入ってるから無効でしょう。
ただし、居住者の住戸内の取材なら大丈夫です。
>>76です。
居住者が撮影してポップアウトの状況とかをTV局に提供するのは、
有りです。
TBSだとやらせの可能性も多いに有りますが。
TV局の撮影として合法なのは公道上からと空撮ですね。
不当な扱いが万が一あるなら、個別対応なんかしないで、皆で共有、さらには、マスコミにも扱ってもらいましょうね?
でもスポンサー絡みもあるから、気をつけないと
割引になって安くなったら今度は低所得者層があふれたマンションになって治安が不安だな。
また住民側に不都合そうなレスは削除されてますね〜。
住民板が削除してんですかね。
どっちにしてもここを購入検討するなら
中古で売り出されてからのほうが良さそうってことですね。
都合の悪いことは削除ですか?
まさか住民が六会と同じようなことはしないでしょう?
横浜市長は記者発表で
建築基準法違反との判断を示している。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080805-040-5696.htm...
完了検査を行った
株式会社都市居住評価センターを相手に
完了検査の無効の訴えを起こせるのではないでしょうか。
削除されたのは住民に不都合なレスではなくて、
ここにいる一部の購入検討者にとって不都合なものだったからですよ。
消したいからって消せるわけじゃないですよ。
管理人にわざわざ削除されたってことは
ひどい誹謗中傷だったんですよね。
公序良俗に反しない投稿をすればいいことです。
資産価値が下がる下がらないとか
住民の質が悪い悪くないとかでしたね。
削除されてたのは。
いつ
販売が再開されるんでしょう
昨日のTBSの詳細ご存知の方いらっしゃいますか?
放送されるなら是非見てみたいです。
NHKもどんな内容で放送されるのか・・・。
住民版見ていて不思議に思うのですけれど、どの程度のポップアウトとやらが
発生しているかの話が無いですね。
契約継続の方が隠すのは分かる気もしますが、解約派から出てこないことが不思議
なんですが。
実は、大したことないんじゃないかと感じ始めました。
しかし、駅から遠すぎるからなぁ。
六会コンクリート(株)が出荷したJIS規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況について
平成20年8月12日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000030.html
国土交通省では、六会コンクリート(株)が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。
1.建築基準法違反の有無の調査状況
(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
(2) これを受け、7月8日に横浜市の共同住宅1物件及び藤沢市内の事務所1物件について、7月16日に横浜市の共同住宅2物件及び介護老人保健施設1物件、鎌倉市の共同住宅1物件並びに茅ヶ崎市の工場1物件について、8月5日に横浜市の共同住宅3物件について、計10物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の19物件について、建築基準法違反の事実について、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市から報告がありました。
2.建築基準法違反の内容
建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、JIS規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート(株)が出荷したレディーミクストコンクリートは、JIS製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのJIS規格(JIS A 5308)では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。
おかげで実家と断絶
どうしてくれるんだ…
国土交通省は12日、問題の生コンが柱やはりなどに使用され、建築基準法に違反する建物が新たに19件見つかったと発表した。違反が確認された建物は、今回の発表で計29件になった。
同省は「長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある」としている。
http://home.yomiuri.co.jp/news/20080813hg01.htm
国土交通省は『建築基準法に違反する建物』は『長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある』と言っている。
まだ、違反建築物がどうなるか解らないよ。
>>99
国土交通省の報道発表資料(平成20年8月5日)
今回問題となっている六会コンクリート(株)が出荷したレディーミクストコンクリートは、JIS製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのJIS規格(JIS A 5308)では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、
建築基準法第37条に違反しています。
---------------------------------
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html
添付資料にグランドメゾン東戸塚も掲載されています
ニュース板より
No.447 by 匿名さん 2008/08/16(土) 22:07
例えば、医療行政で問題が起こり、厚生労働省が今回の国土交通省の対応と
同じように特例で対応したとしたら、大きな社会問題になるでしょう。
「この血液製剤はXXが混入してXXに至るリスクがあるが、
特例として承認し、患者の生死を含む動向を観察していく」の様に。
建設業界は官民とも腐りきっていると思いました。
新聞の来週の番組予定見ていたら、8/24放送のTBSの噂の東京マガジンにこの件が放送されるのかも。
入居者は不安です。不安のないマンションを作るのはデベの使命です。
大手なら当然です。
あまり不安を感じていない入居者もいますよ。
説明会で頑張ってた
C棟のおじいさん二人は
今どうしてるんでしょう
ずいぶん昔のことのように思います
そうですねぇ。
C棟のおじいさん確認会で颯爽と歩いてたの見ました。
9月入居かな。
積水はまだ相鉄にくらべればましな方、という言い方までされるようになっていますけど
相鉄もこの物件の売主ですよね?
えぇ、よくお気づきで。
ですから積水はよくここまで説得して踏み込めたなと。
逆にこれ以上は相鉄の出前無理でしょう。
相鉄からしてみれば、いずみ野とのアンバランスをこれ以上、容認できないでしょうから。
藤沢市の「六会コンクリート」による規格外生コン製造問題で、県は20日、問題の生コンが使用されていた県道藤沢鎌倉線の「大仏隧道(ずいどう)歩道」と県所管の「湘南港」(藤沢市江の島)の強度に問題がないとして、それぞれ工事や利用を続けると発表した。
県技術管理課によると、工事中の大仏隧道歩道では、31か所のサンプル抜き取り調査で強度上の問題がなく、表面が2〜3ミリはがれる「ポップアウト」という現象が起きる可能性が極めて低いことが分かったため、中止していた工事を近く再開する。
湘南港では、ポップアウト現象が28か所で確認されたが、いずれも規模が小さく強度には問題がないため、改修工事を行わず利用を続ける。
そのほか、車止めや道路照明灯の基礎部分など5件も強度に問題がないとして利用するという。
(2008年8月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080821-OYT8T00108.htm
県の公共工事では「強度に問題なし」という結論を出したようだな。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html
一時的な強度に問題は無くても、耐久性等の他の影響については懸念がある模様…
売主が作っている(物件引渡し日に関する)変更契約書ってヒドイ代物ですね。こんな代物にハンコを押したらだめですよ!!!
今まで「11月末までに解約を申し入れれば、手付金ほかのお金は全部返します。」ってあれだけ言っときながら、契約書では「物件引渡し日の延長には合意するが、その他の事項は原契約のまま。」ってことは、こちらから解約を申し入れたら手付金は没収ってことでしょ。
嘘つき売主になっちゃったのかなあ???
繰り返しますが、こんな契約書にハンコを押してはいけません。
売主の社員が住民板を荒らしているようだが、
建築基準法第37条違反の建造物をそこまでしても売りたいのか?
国土交通省の許可は確実におりるとか、絶対に価値は下がらないとか、
ウソの説明ばかりしているけど、後で訴訟になるの解っているのかな?
契約者は音声とか証拠を取っておいたほうがいいよ。
後付け適法化の大臣認定を行うんだから、結局のところ適法建築になるんでしょ。
もしこれが通ればこのコンクリート事件よりぜんぜんましな手抜き工事を犯す多種業者はこれからでてくるだろうな〜。だって一番の主要構造部のコンクリートが許されるのだから。(けしてゆるされることではないが、結果的には同じではないでしょうか?)コンクリートなどのJIS規格の指定の存在価値をゆるがすのではないでしょうか?
>後付け適法化の大臣認定を行うんだから
たとえ建築基準法をクリアできるとしても
住宅性能評価書
溶融スラグ入りコンクリートでも正しいといえるのか
>>113
災難が降りかかっているのは
マンション業者だけではありません
↓は今日の読売新聞に載っていた物件
-------------------
物件名 横浜舞岡病院
所在地 横浜市戸塚区舞岡町3482 外、柏尾町1434-2 外
確認済証年月日
(当初確認)
平成18年11月9日
確認を行った機関 横浜市
特定行政庁 横浜市
溶融スラグの使用部分(現況)
・増築部分の病院(使用中・ポップアウト有)の一部
・増築部分の介護老人保健施設(使用中・ポップアウト有)の一部
用途 病院
構造 鉄筋コンクリート造
規模 病院 1棟 地上4階 地下1階、延べ面積 8,593.71 ㎡ 増築
介護老人保健施設 1棟 地上3階、延べ面積 5,269.11 ㎡ 増築
>>117さんがおっしゃるように、
住民板に売主や販売の人が「契約済み」や「入居済み」を装って多数書き込んでいるようです。結果「荒らし」状態を招いていることは、否定できません。
勿論これらすべてを読んだわけではありませんが、感情的だったりボキャ貧だったり演出過剰だったりで、墓穴を掘っているとしか思えません。偽装コンクリの件では自らも被害者ですから、相当テンパっているのはある程度理解できますが、ここをストレスのはけ口にするのは逆効果です。
・・・ってなことを住民板に書くときっと削除されますので、ここに書きますね。
売主や販売の人が
住民を装って書き込みしてるなんて
ずいぶんこそくですね。
定価で売れなかったら
そいつらに定価で
買わせたい
>偽装コンクリの件では自らも被害者ですから、相当テンパっているのはある程度理解できますが、ここをストレスのはけ口にするのは逆効果です。
瑕疵担保責任は
デベにあります
>>124
いや、理屈は確かにそうなんです。まったく正しいです。
でも、デベや販売の社員の立場では、被害者意識を持つのも致し方ないということです。
◆被害者度ランキング:
1.買主
2.販売
3.デベ
4.施工
◆加害者度ランキング:
1.六会
2.コンクリ商社?
3.施工
4.デベ
5.販売
(上のどこかに「国●省」が割り込んでくるはずだけどね)
一応こんな感じだと思うのですが、買主から見れば、加害者は不動産売買契約を交わした相手、つまりデベです。今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。
>◆加害者度ランキング:
> 1.六会
> 2.コンクリ商社?
> 3.施工
> 4.デベ
> 5.販売
> (上のどこかに「国●省」が割り込んでくるはずだけどね)
経○省も。。。
>今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。
同感です
7ヶ月もの期間、納入されているコンクリートを点検もせず高品質と宣伝した販売会社は被害者でしょうか?
会社に勤めている社員は
会社員としては被害者意識をもつべきではないと思います
藤沢の市長「施工の業者に損賠請求する」
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html
市長がこう言っているのにマンション購入者はちょっとした補修で泣き寝入り。
住民板を売主が荒らし議論も出来ない様子。
一企業の30年後の補償など当てにならない。
財閥系や地元デベも早々と『取り壊し』を決めています。
ボロボロになった柱・梁を見て、『こんなの売ったら後が怖い』と判断したんです。
しかし、経営体力のない企業はなりふり構わず、契約済の客に押し付ける。
売れ残りは関連会社に売る形をとってから値引き販売するでしょう。
定価で売れると思いますか?
ここ買う直前でしたが、こうなってまさに物件比較中です。
昨日フォートンをみてきましたが、やっぱりいいですね、あそこ。緑が多くて広大で、閑静で、外装も綺麗。
完璧僕のイメージ通りだけどあとは中古に踏みきれるかだけかな。
他に希望スベックを満たしてくれる新築はひとつもないし。
正直ここの対応にはまだ少し期待してて再販売後はもう一度話を聞きにいってきます。
安くなってたら心うごいちゃうだろうなぁ。
一度ここまで傷ついたブランドは厳しいな。そういえばうちの近くのグランドステージも名前変えてたっけ。グランドメゾンの名前変えたら、20年後には忘れてもらえんじゃねえのw
日本人は異常に忘れっぽい不祥事風化文化だよ。
人命まで奪った三菱自動車、復権。10年スパンなら例えば丸紅不祥事とか言っても思い出すことすらできないでしょ。
悲しいほど熱しやすくさめやすい。
ましてやトップニュースにさえなれなかったこの事件をや。
でもね、中古物件となっても売買契約の前の重要事項の説明で、偽装コンクリの件を省くわけにはいかないでしょう。
>>115
欠陥住宅関東ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://www.kjknet.org/
欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html
>>133
でも膨大な重要事項説明書の片隅に、主要部分以外においてごく一部に何とかが混入していることが判明したものの
斯々然々で適切に対応しており大臣認定をえております。
とかさらっと書かれちゃうわけでしょ。気付かない程度か気付いてもふぅんくらいにされちゃう。
文書ってそういうもの。温度は伝わらない。
10年後は絶対風化しちゃうわけ。
それ狙われてるわけ、今さえしのげばと。
だから大臣認定とか許されないし、されちゃうなら風化しちゃう前に
激しく追求してやるべきことを今やらせないといけない。逃げる相手を今追い詰めるのが大事。
購入を考えてます。お友達がすでに購入していて・・
いったい何があったのですか?・私は埼玉に住んでいるので何があったのか知りませんでした。
136さん
友達が購入していていれば友達から話聞いてそうだしネットに書き込みしてるなら今までのいきさつよめるはず。
なにがあったのですか?
とは確かに普通じゃない
住民板をみたら、入居予定さんが
>いまでは溶融スラグを普通に使ってるのに、問題になったときがありましたねーなんて話がいつかはできるでしょうね。
なんて書いちゃってますね。
何かもう開き直って、荒らしたいやつは勝手にやってくれって感じですね。
これだけの違法建築でも『異例の大臣認定の後出し』で一件落着なら、もう何でもアリですよ。 工事中、ゼネコンはポップアウトに気付いていたはずです。(まともな現場監理していたなら)
それを隠し無理やり完成させて、問題ないから住め、と言う・・・
住民を装って住民板を荒らしまくる・・・
8月24日 午後1時 TBS「噂の東京マガジン」で
「六会生コン事件」が特集らしいですね。 ・・・録画します。
お客様相談室でポップアウト写真、見せてもらうといいですよ。
他の物件ではむごいポップアウトが出ているようですが、
グラメE棟の数ヶ所のポップアウトというのは10円玉の大きさ以下のもので、
表面のごくわずかな剥がれという感じで、この物件においては工事中に見抜くのは
難しかったと想定されます。
またもう一ヶ所問題のエントランス棟2Fは個人的に黙視する感じでも
ポップアウトはありません。
ポップアウト現象があまり発生していないので見つけられなかったとのことですが、納入業者の製造工程や納入物の成分を点検すべきだったと思います。
それなしに、高品質とは言えないでしょう
No.142は、お客様相談室ご勤務ですか?他の物件と比べての弁解なんて、いかにもギョウシャさんらしくって(笑)。
ポップアウトが軽微だからと言っても、マンションの価値が大幅に下がったことは事実。だからこんなに一杯書き込みがあるんでしょ。
コトのホンシツをわきまえなさい!
売主がこんな弁解ばっかりしてるから、資産価値がますます下がる。
未だ分からないのですか。
142です。
何かがお気に触ったのであればお詫びいたします。
ただ売主と真剣に戦う身として売主呼ばわりされるのはやはり我慢なりません。
自分の都合の悪い事実や主張から目を背け、本質を見極められず、
売主だろと安直に切り捨てようとする失礼な態度はやめてください。
その身になってみて売主と言われる悲しさがようやく分かりました。
仮に私が売主だとしても、事実を歪曲して伝えているわけではなく、ひとつの事実を情報共有しただけで、何ら害悪はないはずです。ソースは誰であれ、事実は全て知り、理解し、解釈することが思考の原点です。
議論する土台があなたの中には存在しない。
何があったのかわからなかったのでご質問したのに・・・今テレビでみてわかりました。
偽装コンクリートだったんですね。
今TVでやってますね。
偽装生コン。
あたりさわりない
というか、ほどほどの特集でしたね
当事者からすれば
溶融スラグの安全性については、41回の溶出試験中、16回が鉛の測定可能、7回に基準値以上の値検出。三重県で石原産業が二酸化チタン製造過程で排出される副産物・フェロシルトが三重県リサイクル製品に認定され70万トンが販売、埋め立てされましたが、六価クロムなど安全性に問題があり、撤去命令が出され現在進行中です。
http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html
体内に蓄積すれば発ガン性もあるとされる六価クロムは
有害物質の毒性評価では、ダイオキシンを抜いて六価クロムの毒性がダントツ1位。
アメリカ映画の「エリン・ブロコビッチ」http://www.spe.co.jp/movie/erinbrockovich/
はジュリア・ロバーツ主演の単なるコメディではなく、アメリカの六価クロム汚染裁判の話ですので必見だと思います。
149
わざわざそんなこと書いて何が言いたいのですか?
溶融スラブは有害物質を濃縮し閉じ込めたもの。
それが膨張破裂する事でポップアウトが起こる。
つまり有害物質が濃縮されたカプセルが弾けている訳です。
また、コンクリ内部は強アルカリですから、『かなりの高濃度の有害物質が流失する』らしいです。
廃物焼却灰より調製した溶融スラグの物性及び有害金属の溶出
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/124/9/621/_pdf/-char/ja/
おいおい、環境問題なんて聞いてなかったぜ。
そんな所に住めっちゅうんか?
>>158
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html
この「溶融スラグ」に含まれる有害物質を問題視し、建物への使用に警鐘を鳴らす国会議員や専門家もいる。その例として、去年5月、東京湾・中央防波堤埋立地でつくられている「溶融スラグ」からは、基準値の96倍の鉛が検出されるというトラブルも起きているからだ。
生コンは、私たちの生活空間、どこにでも広く使われている。その品質が偽装されたら、安心して暮らすことはできない。偽装は、絶対許さないチェックの方法と体制づくりを考えていく必要がある。
溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
JIS相当品(JISA5031)になっています。
http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。
>157の論文の結びにも、建材としての使用に問題ないとなっていますね。
なにか、157.159は、正義の味方のふりをして、住民の不安をあおるだけの、
愉快犯のようですね。
TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、
デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。