グランドメゾン東戸塚　５

カナロコに一報でました。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809664/

＞560さん
ことは少しつづ進んでいますよ。
このスレで発表する必要もないし、発表すればまとまる話も
ぶち壊しになりかねないので不必要なことは言わないことにしています。

>物件ごとに安全性を確認した上で使われた生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を表明

こういう機転の良さだけは天下一品国家公務員

これから先、マンション買う人は、自分のうちの柱や目に見えない部分にゴミの燃えカスはいってるの買わされるわけだ…とんだ世の中になったもんだ

＞これから先、マンション買う人は、自分のうちの柱や目に見えない部分に
＞ゴミの燃えカスはいってるの買わされるわけだ

今後は違法でしょ。次はないってことよ。だから今回のいくつかのマンションは
適法化されてもやっぱり特別ってことでは？。

まぁ、違法だけど後付け適法マンションということだね。


そのうち、みんな忘れるからきっと中古に出しても買い手はつくでしょう。

風化させちゃいかんのに落ち着くところに落ちついちゃう感じだな。

今後は正式適法化、販売再開って記事が出て終わっちゃうな。
神奈川新聞しか記事にもしないだろうけど。

法律の問題じゃないんだよね。法律破りが当たり前に横行してて
あげくに違反がせっかくたまたま発覚しても後追い認定するって考え方がおかしい。
法律を変えるんじゃなくて、いかに法律を守らせる仕組みを作るかが問題なんだよ。
法律がある意味がないじゃん、誰も守らず破っても破らなかったことにしてくれるなら。ほんとあほ。

建築前、中にチェックできないならこの機会に日本中の建築済みマンションの
コンクリ抜き取りとかレントゲンとかサンプル試験をしてみるべきだよ。このマンションがやったみたいに。
ある意味ここは使ってない棟は絶対安心って普通得られない証明書もらえたと言えるくらいじゃない。事後検査したんだから。

やったら日本中からうじゃうじゃ色々出てくるだろうけど、やらなきゃ本当の解決は永遠に得られない。

また次何かがたまたま発覚するまでまたイタズラがつづいちゃうな。
ばれなきゃいい、ばれっこないって絶対思ってんだから。

ほんとがっかり。

売主と住み続けたい入居者を守るためには仕方ないのさ。
泣きをみるのは、住まざるをえない入居者と、解約者。

>できないならこの機会に日本中の建築済みマンションの
コンクリ抜き取りとかレントゲンとかサンプル試験をしてみるべきだよ。このマンションがやったみたいに。
ある意味ここは使ってない棟は絶対安心って普通得られない証明書もらえたと言えるくらいじゃない。事後検査したんだから。
やったら日本中からうじゃうじゃ色々出てくるだろうけど、

その通りだと思います。
ＧＭＨは入居直前に、もう一度精度の高い身体検査をやってしまった、と言えるかも。幸か不幸かは、人によって違うでしょうね。。。

偽装事件は世間的には風化するかもしれないし、しこりが残るかもしれない。
ただ偽装事件の一件は、入居者の心に間違いなく根強い痛みが刻まれる。
本来なら幸せ一杯で入居を楽しみにするはずなのに…
高いお金を出して一生の買い物をするのに、どうしてこんな思いをしなければいけないのか？

コンクリの劣化よりも、積水の劣化の方が早いだろう。
国からまた業務停止命令が出るようだ。
１民間企業が数十年後に存続している保証はない。

風化とかいっても
本来住んではいけない、違法建築としてネット上に残るし、
まともな不動産屋なら偽装コンクリの事を話すよ。

購入者は違法建築と承知して買ってるから問題ないだろう。

いつまでもいつまでも・・ネガレス頑張りますね

570さん言う通りで売り主に向けなければいけなかった怒りを
ネガレスさんに吸いとられ、ふと気が付くと売主擁護みたいなレスをしてしまったりしたことも確かにありました。

まあ確かに私もすっかり冷めました。怒りもわかないし。

自分の意に沿わない書き込みを『ネガレス』と言っている人、頑張ってね

ふたりとも

がんばってね (笑)

ただの違法マンションなだけ。風化するかどうかは知らない。

この掲示板の一部『奥さんがきれい・・』とか目的外の話題で盛り上がり『遊び場』的になってるのが残念です。
購入者は事前に偽装は全く見抜けないので、一流メーカーを選定・信頼し安全率を高めるしか手段はありません。
今回の件は『運』が悪かったと諦めるしかないのでしょうか？
（ブランド店で偽物を購入した様な気持ちは今だに残ってます・・）
解約率を減少させ、入居率を高める名案はないのでしょうか？
早く、売主・購入者共が納得する名案を見つけたいです。

名案というか・・・

誰が被るか、この一点につきるのではありませんか。

販売再開後、契約したいって思う方いるのでしょうか？

安くなるならっていう意見は多くあると思いますが、
定価販売でです。

これからは解約率減少よりも、新規契約率増加の策を考えた方が
いいかもしれませんね。

定価なら買わない

５７９さん

一般的に、何％引きなら買う気になるのでしょうか？
（例えば、６０００万円物件なら、いくら位？）
また
資産価値低下はどの位あるのでしょうか？
（公的機関又は同業界での評価は？）

私なら、６千万の物件なら５千万以下になれば考えます。
つまり２割引程度なら買う気になります。

買う気ない人ほど簡単に買いますと言うね。気楽だからな。契約済の者が再販後定価契約するかって？いたっておかしくないぜ。なぜ解約しないでそのままにしているほうが不思議。何を期待しているのかね。

解約後他社物件を先日購入したものです
現時点でも２割引きになるなら再契約しますよ

このデベなら放っておいても２割くらい下げる。
ましてや欠陥があるのだから半値くらいでないと。

584のような匿名の遊びは話にならんっ。掲示板がこんなにレベルが低いとは思わなかった。

半値なら３軒は買うよ。

オプション付けまくって解約した部屋、オプション分はただなんでしょ？
販売開始直後はお宝部屋があるんでは。

>>572
＞いつまでもいつまでも・・ネガレス頑張りますね

いつまでもと仰いますが、
居住する上での不安、管理組合の抱え続ける問題、転売時の資産価値低下等、
マイナス面は何一つ改善する方向にない現況で、購入に不安を感じ否定的な意見が出ても
何も不思議はないでしょう。

それとも現実から目を背けたレス、傷を舐めあうようなレスのみ歓迎とか？

>>585
初めて来たのか？幹部社員さん。
溶融スラグという不幸なきっかけはあったにせよ、その後の対応を見事に失敗し、「一戸建てはともかくマンションはダメ」という企業イメージが定着しそうな勢い。
どうやって名誉挽回するのか、真剣に考えたことはあるのか？

2割りなんて今時どこの物件でも下げる。この物件はわけありなんだから、同じでは難しいだろうな。

だから半値。

半値の値打ちのものを３軒買って、値上がりを待つの？

下がるのを待つ匿名さん、今は買う気（力）無いから半値当たり前のようなこといえるのだろうね。

解約数が発表されたようですが、どうだったのでしょうか。
私は解約済みの者で、既に他のマンションを契約しています。
現在契約しているマンションも大変気に入っていますが、本当にグランドメゾン
を解約してよかったのかなんとなく引っかかっています。
他の契約者の方は皆さんどうされたのか、気になっています。

>>589

585の物件比較中さんって前にもいたし、この界隈のマンションスレあちこちに
いらっしゃるこのサイトの常連さんでしょ。同じく物件比較中の身ゆえ
よく知ってます。極めてリーズナブルな感覚の人ですよ。

そのひとまで幹部社員登場って排除しちゃうなんて否定的意見派もどうかしてます。

最近のレベルの低下は私も同感。第三者意見は大事にした方がいい。
私の意見を聞けって意味じゃありませんが。

<<593さん
他居住気に入っているなら女々しく？聞かなくともと思いますがね。

自分が無価値と思って捨てたつもりのものに
わずかでも価値があったかどうかと思うのは当然のことでは？

無価値なのではなく、資産価値の点では解約だけど、
住む分には環境面での利用価値はあるってことじゃないのかな？

結局、今後の補修や管理に係わる問題点とか精神的ストレスとかとのバランスで
環境の良さ、住み心地でカバーできる、同列で比較できると思える人は購入できると思う。

資産価値については、今回の事件が大いにマイナスになったことは確かだけど
もともとの立地のデメリットと、大規模すぎるデメリットのため、
転売や賃貸に不向きであることを思えば、一生住めそうな年齢の人にとっては
あまり気にすることはないのかもしれませんよ。

いつ売却する事態になるかわからないという意見もありましたが
そんなときはどんなに損したって売るしかないのだから、
今、想定してもしょうがないし、ある程度年配の人は買っていいんじゃない？

>>595
普通なら、気になると思うけどね。
女々しいっていうか、そういうのはむしろ男の方が気にするよ。

>>597
年寄りだらけのマンションになってしまうかもしれませんね。

逆の場合は青臭い人ばかりにもなるということ？

＞年寄りだらけのマンションになってしまうかもしれませんね。

いや、交通利便性を考えると年寄りにも不向き。
環境は良いのに永住型ではない。
だから先々、大規模物件ゆえの供給過多に不安があるわけで。
そこは既に価格に織り込み済みなのでしょうか？
しかもコンクリート問題が起きたので、
将来のリスクをカバーするためには、更に安く買わないとって思う人が
出てくるのもわかる気がする。悩む価値はあるでしょう。

値引きなんてないよ。
他のグランドメゾン見てみなよ。
完売の物件なんてまずないよ。
なんでかって？それは値下げしないからだよ。
積水は売れ残り物件抱えるのが大好きな会社なんだよ。
普通のデベだと思っちゃいけないよ。

これだけの事件があっても定価での販売を「ごり押し」するくらいだからね！
本気で完売させる気あるのかな？
ゴーストマンションになっても会社には関係なしって感じなのか？

>>別に投げ売りしなくても時間を掛けて売り切れるからでしょ。
ワケあり物件でも売り切れるという、その根拠は？
時間を掛けた結果、売れなければゴーストマンションですよ！

他の棟はともかく、Ｅ棟は売れないでしょうね。
とりあえず売主の社宅にしてから中古で安く売るのかな。

どこかのタイミングで見きって地場の不動産会社に売却して完売にするのでは。
その地場の不動産会社がダンピングする。
よくあるパターンだけど、このデベはやらないの。

E棟を売ったら拍手
普通ありえない

あとはなんとかなっちゃうかもね。

特に販売再開直後は殺到してると思うよ。
ほんとなら高倍率抽選だった人気部屋にオプションたっぷり付いて
お値段変わらずの掘り出しもんがあるはずだから。

iフォンみたいに最初殺到あと閑古鳥かな。

３月終わり頃から４月の桜の時期に再販するのかな。
イメージはかなり良いでしょうから・・・・

コンクリートの悪いイメージも桜を実際に見れば払拭されそうですね。

一生に一度の買い物をする人が桜が咲いていたからといって
コンクリートのことを忘れてしまうでしょうか。
時間が経過した後に買う人というのは
お気の毒だがろくに調べもしなかったものだから
コンクリートのことを知らないままに買ってしまう人。
そういう人にとっては桜もいいイメージに映るでしょう。

楽観的だね。
Ｅ棟だけの問題だと、はたして検討者が考えるかね。
よほどここに執着のある人以外は、
ほかにいくらでもマンションがあるのに、
可能性は高くはないとしても、
あえてＥ棟以外であってもここを選ぶかね。
まさに風評被害。

物件比較中積極派は楽天的になりつつあるね。買う気全くナシ派は風評被害に今でも加担傾向。
Ｅ棟の販売は売主がどのような手を打つかだ。オプションじゃんじゃん付けて販売・・いいね。
でも実質値下げだと騒ぐ輩も多いのだろうね。いずれにせよ再販開催後６ヶ月間が勝負。

元E棟契約者とか、既に販売再開待ちの列は実際あるってよ。

中には、競争相手を減らしておいしいとこどりする目的のひともいるかもね。

マンコミは、こんな問題がなくたって大型人気物件ほど
荒れに荒れるが、結局レスが伸びて荒れたことでまた売れる。

販売一年過ぎて100レスしかいかない物件が多い中でここは問題混じりとはいえ驚異的。

結局関心の強さの表れでしょ。おんなじ問題抱えてるマンションは山ほどあるのにここだけレスがのびてんだから。

ここの場合は超大型物件だからね。入居者や契約者も数百人いる。
その関係者も多いし、否定的なレスにこれらの入居者・契約者が反論してスレが伸びる。
確かに関心は多いと思うが、事件後であるので今後の売れ行きが好調とは言えないと思う。

ベリスタやプレミストなんかと比べると坪単価が安いので、検討する人もいるとは
思うけど、Ｅ棟はどうするんだろうね。

ま、否定レスが続くのは、競争相手を減らしたいのでしょう。
入居者でもなく買うつもりも無い人が、否定レスを重ねたり、わざわざ検討板をチェックして反論レスをする理由もないのでは？

あると思うが。

それって暇人すぎない？

自分の買うマンションの評価が下がるような事をわざわざするか？
いくら値段が下がっても、ワケあり物件の汚名は返上されない。。。
俺だったら安いワケあり物件よりも、もう少し金出して普通の物件を買うよ。
普通そうじゃない？

>>620

私もそう思う。
安いから買う、そういう次元じゃないでしょう。
富士山＆夕日で帳消しできることでもないし。

安く買うためとか競争相手を減らすためとか、笑える。

「アンチ巨人も・・巨人ファン」とはよく言ったもので、
君たちも何だかんだと大変ね。好きなら好きと言った方がスッキリするよ。

>>620
>俺だったら安いワケあり物件よりも、もう少し金出して普通の物件を買うよ。
>普通そうじゃない？

俺だったら安いワケあり物件のスレのぞくヒマがあったら
もう少し金出して買う普通の物件のスレ見るよ。
普通そうじゃない？

全部読むのに死ぬほど時間かかった。。

富士山、夕日だなんて住民版までじっくり読み込んで
俺並にこの物件をよくお勉強されている。強い関心の持ち主だね。

レスの数はプロコン含めて間違いなく関心のバロメーター。
不人気物件にはまるでレス付かない変わりに荒れもせず穏やかに少人数でやってるよ。


このサイトは総じて水曜日にレスが急増する、デベ営業マンによる
ライバル攻撃サイトだけど攻撃すればするほど反感(購入意欲)を産み、
レスを伸ばし、レスが多いほどさらに関心を呼ぶ構造。

もちろん否定してるひとの大半はデベじゃないだろうけど頑張るデベ営業と同じく
逆効果スパイラルにはまって営業貢献しているわけ。
俺もスレ数見てここにたどり着いたし、否定意見見て
賛成意見書きたくなってるし、助け船出したくなる。
お勧め意見ばかりだったら逆ベクトルかかってたかもしれないが
判官びいきっていうのか人間ってそんなものだからね。
ってかどっちにつきたくなるかは数よりレスの質かな。ここのヤジは格別レベルが低く同調する気にならない。

詳しくは知らないが、というか一応すごい時間かけて全部読んだので
おおよそわかってるものの全く信用できないので
販売再開後、直接聞くことにしてるが
ここは、日々室内でポップアウトしてる本物のヤバ物件と違って
自分棟ではないある1棟にスラグを使っていることを資産価値影響含めどう考えるか、
それだけで嫌！もよーく理解できるがそれだけのことなら
なんか俺の場合は飲み込めそうな気がする。だから納得できるか聞きにはいく。問題棟は問題外だが。

あと、買うかもしれない物件をおとしめるレスは
例えライバルが減っても俺はみみっち過ぎてする気にならんが
やるやつはやるだろうね。ただの喧嘩アンチもいるだろうし
色んなモチベがあってこうなってるんでしょ。

このすごレスからも問題棟以外は俺は売れると思うが、
俺や他人がうだうだ売れるだの、誰も買うやつはいないだの言ってても
まるで無意味で結局市場が決める。

ちらっと立ち寄ったベリスタ検討版も相当荒れてたが
結局9割売れてるらしい？し、あそこも高いとかわめいてどんな妨害しようときっと売れると見る。
わめけばわめくほどね。
結局買うひとはヤジあろうと買うわけよ。
このサイト来てヤジが嫌でやめてたら不人気物件買うしかないんだから。

といいつつ、まだ買う気はないが、興味はある。
読みきったしめくくりで書いてみた。

頭の５行と最後の２行だけ読んだ。

よくわかったよ。

ご苦労さまでした。

>620

だったら他のマンションの検討版に行きなよ。
ここに興味がないのになんでここでレス書いてんだ？
もうちょっとお金出して他に行けばいいじゃん。
そこの検討版で意見してくれ。

最近はワケアリが人気のようですね。

どんなに優れた付加価値も物件に重大な瑕疵がないのが大前提。
とは言っても、売れない不動産はありません。全ては価格次第ということです。

もしここの分譲価格がもともと完全値上がり後の新価格で、
いくら条件的に匹敵する物件が他に見つからないといっても、
新築市場が確実に下がり傾向の状況にあったなら、
それでも夕日と富士山で買う人はどのくらいいるのかなー。

629に賛同です。
なんか再販売すれば売れるって勘違いしていませんか？
契約者や営業が一生懸命書き込んでいるのかもしれませんがそれはないよ。
たかだかオプションがただくらいで訳あり物件が買われるなんてことはないな。
訳なし物件でもいろいろオプションつけても売れ残ってるご時勢ですからね。
見てて痛いです。

絶対売れっこないんだ
売れたらやなんだ
邪魔してやるー
ってのが
最も悲しい作業で
痛くて
いたたまれない

他人事だが売れてしまえと祈りたくなる

Ａ級品・・・通常の製品
Ｂ級品・・・キズもの・再生品


まあ、Ｂ級品でも価値はあるからね
ただにはならない

ここで問題は、Ａ級品として買ったらＢ級品だった人への補償だよね
Ｂ級品で買う人は、全く問題ない

Ａ級品として買った中でも補償にこだわるのは青い連中ばかりだよ。

具体的な名前は言えないが近隣の物件もいくつか値引きしてるんだよね。
もちろんあなただけって感じでね。
事件があったのに値引きしないってかなり厳しいと思うよ。

>>633
意味がわかりません。
大人なら普通求めるべきものはきちんと求めますよ。

>>624さん

入居するか解約するか悩み、それぞれのメリットやデメリットと、個人的な事情を考慮して、解約を選択した者です。

※入居するのも、ひとつの良い選択だと思っていますので誤解しないで下さい。

さて、書かれている内容でひとつ間違いがあります。
偽装コンクリートが使われているのは１棟だけではありません。建築基準法違反（後付けの大臣認定で合法化を予定）が住居１棟と、全住民共有の建築物１棟。それ以外に、建築基準法に抵触しないけど（主要構造部でないけど）偽装コンクリートが使われている棟がいくつかあります。僕はその棟を契約していました。

それって本当なら大変なことじゃないですか。

>>636
みんな知ってるよ、それ。
そもそもが大変なことだから俺も解約するけどその話は大した話じゃない。
場所は忘れたけど地下のどっかの床とかとか0.何%のちょび使い部分もあるってやつだ。
まあどーでもいいけど。

こっちが問題だ、
>>634さん
近隣マンション値引きはじめたって本当？
ひとつき前まではどこもNoだったが。。

そこのギャラリー直接いけば、こっそり提示してくれます？
もちっと情報を。。

いよいよ来たか、残りもの値引き。

みんなそれを知っていて買ってるの？
信じられない。

匿名、部外者間の値引きレスが始まりま〜す。

635さん、大半の人は内容を理解していますよ。基準法違反に抵触しないが規格外コン.の使用が
極々少量混在していたので解約とは・・・636はその行為を大変なことじゃないですかと言っているのでしょう？

戸塚西口開発の規格外コン.の大量使用でも工事再開・・我々は将来知らず知らずに利用します。

何ヶ月前のこの問題を知らずに？マンションを検討中なんていう方いますかね？

ここって修繕積立金は棟毎会計なんですか。
棟毎会計じゃなかったら、自分の棟は大丈夫というのはナンセンスな気がするが。

私も解約した者です
偽装コンクリートが使われていたので解約しました。
E棟だけではありませんよ　事実と違います

掲示板の情報は嘘も多いので自分で調べることをお勧めします。
前も書きました私自身は解約、他の物件を契約することで心の平安を得ました。
他の物件も真剣に探されることをお勧めします。

人それぞれ想いがあるとおもいます。が私の選択はそうだったということです。

解約の上新規物件契約そして今なおここになんだかんだとスレ。よくわからんっ。

少しでも否定的に書くと、値引き要求なんだろうと決めつける、
短絡脳の人がいるのでレスしにくいですね。

この物件がもともと転売・賃貸に有利でないことに加え、
今回の溶融スラグの問題が発生してしまい、
この件でたとえ２〜３割の値引きが入ったところで、
将来の買い替えのリスクをカバーできないと考えるのが
妥当ではないかと思われるのですが。

入居者や購入検討者は、先々買い替えへの不安を感じませんか？

>>641
聞いてどうするの？契約者かい？

＞ここになんだかんだとスレ。よくわからんっ。

ヨコですが・・・
「レス」と「スレ」の区別もつかないのに
ここになんだかんだとレス。それもよくわからんっ。

>>646
修繕積立金云々より、マンションのエントランスなど共用部も含め、
全棟が資産価値判断の対象であるのに、
自分の棟さえシロなら大丈夫といって購入できるものでしょうか？

ここでしか得られないものがあるのならともかく、
マンションはほかにもいくらでもあるのだから、
後は金の問題になるのは、ある意味、当然だろう。
八百屋だって魚屋だって傷ものになった商品は値引して売っている。
買ってしまった人がそれは傷じゃないとがんばってみたところで
しょうがないのではないかな。

マンコミってレスが多いとこをのぞくと
どこもネガレスでいっぱいで近隣だとベリスタもひどいけど
そういう人種ってなんのためにやってるんでしょうね

私は値引き要求とかライバル蹴落としとは思えない。つまり買う気があってやってるようには思えない。

うらみか
ひがみか
底意地が悪いか
他デベか
でしょ
共通してるのは暇なこと
他デベ以外は得るものないんだから

ここの場合は、ひがみを消して女々しい解約者のたつ鳥後濁しが加わる。

ネガレス気になるなら誰かも書いてたけど
不人気レスなし物件買うことだよ。

それも嫌なら近づかないことがbetter

この掲示板、超暇人の超人気遊び場として利用している輩って多いんだね。
周囲の見物人は楽しませてもらっているも輩群を信用していないこと、気がつかんのかね。

なんだかんだ言って楽観的な人が多いみたいだけど…
実際の解約数や定価での完売計画など、不安は全く感じないのかな？
不安なのって私だけ？

↑
偽装コンクリートマンションの契約者さんですよね？
不安だっちゅーことは。住民版で相談してみては？

またまた自作自演で自己防衛、自己満足・・・

>>653
わかった、わかった。
で、将来に亘って安心に住める保証は？
何年後かの買い替えは大丈夫なの？
検討板だから疑問も否定意見も出るのは当たり前。
みんなが太鼓判押したら参考にならないのでは？
それともみんなで肯定しあうことでコンクリート問題の不安を払拭して買えるのか。
君子危うきに近寄らず、なんじゃないのかな。

653さんではないが失礼

>>657

で、
あなたは
買う気があって検討しているひとなの、
それとも
底意地が悪くて、超暇人で、短絡脳な君子なの、
どっち？

契約済（入居済）で、解約できない事情や思い入れがある人は入居。
どうしても訳アリ物件が嫌なら解約。
これはそれぞれで仕方のない選択なのでは？

問題はこれから意思決定して購入しようとする人がどれだけいるか？
純粋に考えて、検討段階で訳アリ物件を視野に入れて決断するには抵抗がありすぎると思うが。
そうゆう意味でも定価での完売は厳しい方針かと見受けられる。
事件前の契約者の残留理由よりも、解約数とそれを埋める新規契約がどれだけ出るだろうか…？

書込みが多いのは事件物件だからでしょ？
書込みの内容もその点ばかりだし。
それを人気物件だと強引に結論付けるところが凄い！
呆れるにも程がある…