グランドメゾン東戸塚　５

ヒュ−ザーとは違うでしょ！
一緒にするのは乱暴すぎません？

あーのーね・・・・
確かにスラグ入りコンクリートは使われていますよ。

でも、具体的に敷地内のどこに使われているのか、みんな知ってるの？
もしかして、床とか柱に使われていて、将来的に住居が崩れちゃうとか
思ってない？
そんな危険があるなら、住むわけないじゃん。
さすがにみんな解約してるよ。っていうか、それは違法建築だから、デべから
解約通知出してるね。


よく事情がわかってないのに、盛りあがれるってすごい・・・。
ヒュ−ザーと一緒にするのはどうかねー？

>>479
どこがどう皮肉なのですか？
自ら安っぽい社宅だと言っているのに。
それを逆手にとって「さぞ素晴らしい社宅なのでしょうね」とは。
これが皮肉だとすれば、「さぞ安っぽい社宅なのでしょうね。グランドメゾンと同じくらい」
と皮肉っていることになりますが、いったいこのようなレスをする人の意図はなんでしょう？

>>473さん
直球の案とは、どんな案ですか？

まあ、最初にちょっと膨らんだコンクリを剥がして補修すれば、それで終わり程度のものだよ。
初期の補修が終わればそれでお仕舞い。大騒ぎしてバカみたいですね。

あれ？
久々に覗いたらまた荒れてる…。
もうすぐ合法化されて
問題無く安心快適に住めるんだからもう良いでしょう。

＞もうすぐ合法化されて
そう、デベ救済の為に今回に限り適法化です。

＞問題無く安心快適に住めるんだから。
だったら今後は一切認めないのはなぜ？

必要以上に点検・補修に神経質にならなければ暮らせない、
経過観察の必要があるから解約者が出るのであって、
また、解約させてまで中古で買いたい人がいるとはとても思えないのに
どこが問題なく安心快適なのか教えてください。

納得のいくレスがあれば、迷っている人も入居してくれると思います。

>>484さん

お話ししたいですが、ここは部外者や解約済の方も多いと思うので、残念ですが書けません。（逆ネタに使われると折角の前向きな対策も曇ってしまうでしょうから・・・）

個別で確認されてみたらいいと思います。

どう決着がはかられようとも…
ほかにもたくさんマンションはある。
今から買う人はわざわざここを選ぶ必要はないわけで。
もちろんヒューザーほどではないけれど、これだけ風評がたってしまったわけだし。
あとは価格しかないのでは。

↑そうかな？

あなたはそうでも、そう思わない人も世の中一杯いるのでは。
１つの考えで他者の考えも全て決めつけようとする、その狭い了見は人として悲しいね。

そう言うあなたは何？（笑）

あのーー490ですけど

私は別に「住み着いてる人達」でもなく、「必死で否定」している訳でもありません。自分の意見は色々あっていいと思っています。しかし、「皆がそうだと決めつける」のだけは、間違ってますねぇ。

解約したければすればいいいし、居心地良ければ住めばいいし、ただし全て「自己責任」、お互いいい大人だしね、恨みっこなしでね。

誰も決めつけていない。
考えたことを述べているだけだ。
「皆がそうだと決めつける」と決めつけようとする、その狭い了見は人として悲しいね。
とコピペタしてみた。

誰も決めつけていない。
考えたことを述べているだけだ。
「皆がそうだと決めつける」と決めつけようとする、その狭い了見は人として悲しいね。
とコピペタしてみた。

グランドメゾン東戸塚は、すぐ目の前にあります。
明かりがすべての部屋に灯るのを今か今かと待つ者です。
と、いうのももう完成しているはずなのに、西側の棟が真っ暗で折角の高台がもったいないなあって思っていました。

どうやら、問題は一段落したようで、おめでとうございます。
販売や、入居が再開されるのでしょうか？

夜景が好きな私には、一日も早く全室が灯って欲しいと願わずにはいられません。
灯るのはいつ頃かおしえていただけませんでしょうか？

Ａ棟はねぇ...

>問題は一段落したようで、おめでとうございます。

ご心配いただきありがとうございます。

まだ、国交省の最終発表→会社の是正策と価値向上対策の発表を待っている状況です。

たぶん１０月中下旬には、最終説明会→各自結論出し→入居又は解約→販売再開になりそうです。

明暗の分かれ目は、そので発表される価値向上策の内容にありそうです。

他の物件の掲示板見ると、液状化だ、拘置所かくしだ、ヤンキーのたむろだ、日当たりだ、町の風紀だ、歓楽街近だ、会社が倒産しそうだ、その上に高過ぎだ・・・と、かなりの荒れようなので、ＧＭＨ最後のメリット提案がそれなりの内容だったら、一気に西側の灯りがつくことになりかもしれませんよ。

今か今かと楽しみにお待ちください！

中古で狙っている人が、わざわざ資産価値の下がるようなネガレスを書き込むかな？
もともと事件前にも売れ残りがあったし、事件後は黙ってても中古は出てくるんじゃないの？

つまらん掲示が多いね。無理して新ネタを作っているものナ。加えて自作自演、固定メンバ−で遊んでいるだけ・・・この掲示がそんなにおもしろいかな。

あら、自作自演って気づいてた・・・
493と494も同一人でしょ？
ここほとんど２人位しかいないんじゃない（笑）
おもしろがって自作自演やってるヒマジンなのね。
だから、こんなところの意見に左右されて、自分の答え出すのはホント危険よ。ほとんどいい加減な憶測ばかりだから。。。

入居者が物件擁護に必死だから、面白いんじゃないの？
解約者と入居者が対等に意見交換できてたら有意義な場になったと思うけど、解約者排除に躍起になって他スレでも話題になり、外野が流入したからね。
はっきり言って購入予定者もこのスレ読んだらひく。
ワケ有物件の典型的な風評被害が丸出しで、普通ならこんな物件は嫌だね。

検討板でネガレスを否定する人は、残り住戸を定価で買う気のある人でしょうか？
また、転売する時もこのコンクリート事件は価格に反映しなくても納得してくれるのでしょうか？

他の物件のスレの方が遥かに深刻な内容だよ。（ある意味内容のある深刻さ）
このスレは内容もないし、誰も購入時の参考にしないっしょ。
あなたや我々の様な、外野が面白半分で書いてるだけの意味のないスレだからね。

498さん、ありがとうございます。

とてもすてきなマンションではないかと個人的には思います。
西側はA棟というのですか？
ならば、私は、明かりがつきさえすればA棟の夜景が最も美しく見えるところに住んでいます。

住宅の購入は、人生でそう何度も購入できるものではありません。
私も一度失敗しているだけに、自分が当事者ならさぞかし不安だろうと心中お察しします。

こういう掲示板ですから、心ない方の誹謗中傷めいたものも仕方ないのかもしれませんが気にせず頑張ってください。

一日も早く問題が解決して、窓に一斉に明かりが灯ることを期待しています。

いよいよ必死ですね。

希望を捨てずにがんばってください。

そのうちいいこともありますよ。

>>505さん　498です。
めでたく入居の暁には、またご報告しますね。
この掲示板には、↑ハエが何匹か飛んでいる様ですが、
気にせずに正しい結論を出したいと思ってます。
ご近所さんになりましたら、よろしくお願いします。

他デベの引き抜きと売り主と以外はおいら含めて短気か好戦的か根に持つタイプしかもういないからね。
で？とか必死だね？とかそんなはずないじゃんとかはむかつきのあたりどころだから盛り上がるんだよね、メンバー構成上。ネガレスさんは特に。
この流れでもう今の契約者でここのレスによって結論が左右されるひとはいないだろうし、喧嘩でストレス発散になればよし。

あと新築購入と違って中古購入はじっくり時間かけて選ぶ層じゃないから家庭事情と勢いと横並びでのスペックと値頃感だけの問題だよ。
フォートンの中古買うひとで大昔の8000レス全部読み込むひといないでしょ。もしグラメともう3件候補にしたら合計数万レス。読まないって、不動産屋でビラ見比べて決めるだけ。事実は残るかもしれんが、レスで中古止めしようとしても化石になるだけ。
ま、お互いの自己満足のためにお互い熱がさめるまでつづけましょう。俺の熱もさめてきたけど。

客観的な意見と思います。
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/19413

読んだよ。

そうなんだけど、

必死の住人さんにしてみたら、

ハエなんだって。

>>486
仲裁に入って殴られるタイプ

>>487
見事なカウンターです

駅から１０分以上ありそうですが、どうしてもグランドメゾン東戸塚が良いというところって何でしょうか？
この距離だと戸建ても視野に入ると思うのですが。

どんなマンションでも住んでみると新たに気づくこと、
問題点などは多かれ少なかれあるものです。
初めから予測でき且つ避けられるリスクは避けないと、
不動産という資産の価値を維持するのは難しくなると思います。
専門家の意見はわかりやすいです。

>>508

大規模物件なので通常マンション内で同時期の供給が多くなる可能性は高く、
1軒でも売り急げばその販売実績が相場となってしまいます。
将来万が一、補修や管理の問題も含めこのコンクリートのせいで
多数の住戸が売却したい事態になった時が不安ではありませんか？

戸建てよりグラメを選んだ理由ですが・・・
ウチの場合、戸建てだと、家に自分だけしかいない事があるので不安とか、庭などの維持管理が面倒だとかの理由でマンション希望でした。
あとは、値段ですね。
東戸塚駅から同じ距離以内の土地や建て売り戸建てはほとんどみあたらず、あっても、もう少し遠い上にもっと値段が高い事、一流ハウスメーカーを使って建てようとすると、更に高くなってしまう事などが理由でグラメがいいと思いました。

>>509
にあるような客観的な意見を否定する入居者は異常だと思う。
専門家もはっきりと、資産価値は下がっていると言っている。
解約させて中古を買う気ではないかというレス等、とても正気とは思えない。
その異常さが掲示板を盛り上げているとも言えるが。

>>515
>客観的な意見を否定する入居者は異常だと思う。
>解約させて中古を買う気ではないかというレス等、とても正気とは思えない。

・・・「異常」と言われても「正気とは思えない」と言われても、
気に入ってすんでいる人がいるんだから、仕方がないでしょ。

っていうか、問題発生直後ならまだしも、もうここまで来て
匿名掲示板の意見を参考にしようという当事者はほとんどいないのでは？

どうせ参考にしてもらえないのなら、そろそろ自分の物件探しに時間とエネルギーを
注いだほうが生産的だと思う。

>>516
自分が参考にしたいから掲示板を利用するのであって、
参考にしてもらいたいから利用するという人はいない。
いたとしたら業者とか、入居者が増えて欲しいと願う入居者だけ。

>「異常」と言われても「正気とは思えない」と言われても、
>気に入ってすんでいる人がいるんだから、仕方がないでしょ。

仕方がないって、入居者に失礼じゃないですか？
他人がどう思おうと、たとえ一般的な考えとどんなにかけ離れていようと、
住むのは個人の自由ですよ。

>>515
全く以て同意。

でも>>516さんの言うように、
居住者がそれらの意見も全て理解したうえで購入したと言うのなら
あとは自己責任だからもう何を言っても意味がないと思えてきました。

危機管理意識の薄さや狂信的とも思えるほど目を瞑っているだけではと思えるレスも
過去には目にしましたが、客観的な意見やネガレスはハエの戯言と見られるだけと
いうこともよくわかりましたので、もういいかなって感じ。
住民板も同様ですね。

>>517
>自分が参考にしたいから掲示板を利用するのであって、
>参考にしてもらいたいから利用するという人はいない。

・・・ここを見る限り、どう読んだらそういう結論になるんだろうか。

>いたとしたら業者とか、入居者が増えて欲しいと願う入居者だけ。

・・・「業者か、入居者が『減って』欲しいと願う外部者だけ」の間違いでしょ？

客観的な意見を受け止めてそれでも入居するなら応援したいし、購入を検討する人は
「現実を受け止めた上で住みたいと思うほどこの物件は良いんだな」と思うだろう。
しかし客観的な意見でも都合悪い意見は全て否定するのでは、いくら入居していても
「現実に目をつぶって入居したんだな」と思わざるを得ない。

同感。
５２０みたいに、都合悪いレスは全て業者か外部者
というのが現実を受け止めていない証拠。
さらにハエ扱いとは掲示板が荒れるのも仕方ないですね。

いや、「すべて承知でリスクを取って入居するんです」と言ったって、
「正気じゃない」って言ってるのがここのところの流れでは？

「理解して入居するなら応援する」っていうけれど、
入居する＝理解していない、っていう一種の決め付けを感じるんですけど。

自分なら選ばない　→　選んだ人は「理解」していない、　みたいな。

なんかもう
入居すること自体が許せない、っていうか・・・

>入居する＝理解していない、っていう一種の決め付けを感じるんですけど。

客観的な意見を否定する入居者は異常と言っているだけでその他の入居者まで異常とは言っていない。
入居すること自体が異常みたいなレスも一部ではあるだろうが。

もともといる人間自体、ごく一部だが、その中でも
異常は失礼だが狂信的な入居者も一部、いる。
解約させたい執念を持つネガレスのひとも一部いる。
一部をとりあげてみんなそうみたいに言うから煽られる。

変な少数派はどの世界にだっているんだから仕方ないでしょ。

ひっくるめて批判しないようにね。

>>523
わかりましたか？

いや523にいったわけじゃないよ

ひっくるめもいかんが523言う通り決めつけもいかん。

ついでに
ハエとかも誰も言ってないから、作り話もいかん。

>>527
思いっきりハエと書いてありますが。
いえ、527が書いたとは言ってませんし、自分がハエ扱いされたわけでもないですよ。
ただ、人をハエ扱いするようなレスをすることは、掲示板が荒れる原因ではあると思う。

未入居の部屋の管理費と修繕積立金は誰が払うの？
今後売れ残って値下げしたら、最初に買った人は損をしたことになるの？

＞ハエとかも誰も言ってないから、作り話もいかん。

>>507　に思いっきりそう書いてあったから。
客観的意見、ネガレス、解約意思表示、忠告は入居者の一部から見ればハエらしいですよ。

確かに書いてるねぇ、失礼＼(__)
ひどいね。

実に失敬な表現だが書いたのはひとり。入居者がみんなネガレスをハエ呼ばわりしてるようにいっちゃだめよってことですわ。

逆に入居者を異常呼ばわりするのも一部だからね。

>入居者がみんなネガレスをハエ呼ばわりしてるようにいっちゃだめよってことですわ。

入居者の全てがハエ扱いをしていると書いている人は一人もいませんよね？

決め付けが良くないと言っても、ここ数日のレスを見ても
決め付けているようなレスはない。
>>490　は>>489　を決め付けと批難して了見が狭いとまで批判しているが、
>>489を読んでみても事実と自分の意見（おそらく一般的な意見）を述べているだけ。
そこまで批判されるようなレスでもない。
自分の意見を述べているだけなのに全ての人がそうだと言っていると
決め付けているのはむしろ>>490　の方。

>>529

未入居の管理費、積立修繕費は売主負担だよ。

そういうのもあって売り主は必死に売るでしょう。

お手並み拝見だけど

489=533??
あれ？ここも自作自演

>>520さん
実態を言い当ててるかもね！
完全乗っ取られスレ

つまらんネタばかり。知識人はおらんのかね　ここは。

>>534

お答えありがとうございます。
色々悩んでしまうなあ・・・。

解約清算後新たにマンションを探しておりましたが、先日他のマンションを契約しました
結果として大変満足しています。

どうするか悩まれている方は他のマンションも実際に見に行かれると良いかと思います
この３月で市況もおおきく変わってきています。

私はA棟に入居しましたが、結果として大変満足しています。
富士山が裾野までくっきり見える日はしばし夫婦で抜ける風景を楽しんでいます。

誰に勧められるでもなく、皆様が決めたそれぞれの道で
皆さんが幸せと信じるのであれば、それでいいのだろうと思います。

539さんも、540さんも、どちらも尊重できる選択だと思います。

私も富士山側の契約者ですが、結論に至るにはもう少し時間がかかりそうですが、できることなら、その抜ける景色を楽しみたいものです。

あと１ヵ月の辛抱でしょうか、最終提案しだいです。

初めてこちらを拝見しましたが荒れ模様ですね…。
グランドメゾン東戸塚の印象がどんどん悪くなってしまわないか心配です。
これからここを検討する方にとってコンクリよりご近所さんの方が心配なんて事態になりかねない気がします…。

やはりご近所よりコンクリが心配なのでは。
入居してみなければご近所はわからないけど、
コンクリは入居前からわかっているわけだからね。

グランドメゾンの奥さん方は、きれいな人が多いですね。
ほんとに。

きれいな奥様多いですか？普通の主婦が多い印象ですがね

545さん

すみません。普通の主婦で…

>>544

男の目からはいろいろあるでしょうが、
うちは妻がさかんにそう言ってますから
きれいな方が多いのはあたってるんだろうと思います。

まぁこんな話でレスが連なっても仕方ないので
次いきましょう。

クワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…
でも…なんか虚しいね

>>544
それ、たぶん私のことだと思います。

現実逃避、かな。

明日、国交省の対策技術検討委員会(第３回)があるみたいですね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000044.html

でもここでの議題はあくまでも技術的な見解で、溶融スラグ入りコンクリートに対して、
どんな調査や補修をしたらいいか？という事が整理される様で、
認定する為の条件が決まるまでは、別途検討という事で、まだ時間がかかるそうです。

他人の奥さんがきれいなのはいいですね
虚しくはないですよ

自分の奥さんが美人すぎて、他がきれいに見えないのは不幸ですかね。

違うでしょ。。。
クワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…
でも偽装事件が…なんか虚しいね
って事では？

今日の委員会の結果ってどうなったんでしょうか

違うでしょ。。。

偽装事件が…

でもクワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…

ということで自分を納得させよう、買っちゃったんだもん、

って事では？

しょうもない… そんなことは、どうでもいいから…

いずみ野も藤沢もレスは消え、ここも、のどかでほほえましい台風一過スレだね。寂しい限りだ。

消えた入居白熱君もお気の毒だが、最後まで居座って
1日何度も覗いても戦う相手がなく、下らないレスを連投するしかないネガレス君もなんだかお気の毒。

風化させちゃいけない問題なんだけどな。この版の意義は大きいと思ってたが。

カナロコに一報でました。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809664/

＞560さん
ことは少しつづ進んでいますよ。
このスレで発表する必要もないし、発表すればまとまる話も
ぶち壊しになりかねないので不必要なことは言わないことにしています。

>物件ごとに安全性を確認した上で使われた生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を表明

こういう機転の良さだけは天下一品国家公務員

これから先、マンション買う人は、自分のうちの柱や目に見えない部分にゴミの燃えカスはいってるの買わされるわけだ…とんだ世の中になったもんだ

＞これから先、マンション買う人は、自分のうちの柱や目に見えない部分に
＞ゴミの燃えカスはいってるの買わされるわけだ

今後は違法でしょ。次はないってことよ。だから今回のいくつかのマンションは
適法化されてもやっぱり特別ってことでは？。

まぁ、違法だけど後付け適法マンションということだね。


そのうち、みんな忘れるからきっと中古に出しても買い手はつくでしょう。

風化させちゃいかんのに落ち着くところに落ちついちゃう感じだな。

今後は正式適法化、販売再開って記事が出て終わっちゃうな。
神奈川新聞しか記事にもしないだろうけど。

法律の問題じゃないんだよね。法律破りが当たり前に横行してて
あげくに違反がせっかくたまたま発覚しても後追い認定するって考え方がおかしい。
法律を変えるんじゃなくて、いかに法律を守らせる仕組みを作るかが問題なんだよ。
法律がある意味がないじゃん、誰も守らず破っても破らなかったことにしてくれるなら。ほんとあほ。

建築前、中にチェックできないならこの機会に日本中の建築済みマンションの
コンクリ抜き取りとかレントゲンとかサンプル試験をしてみるべきだよ。このマンションがやったみたいに。
ある意味ここは使ってない棟は絶対安心って普通得られない証明書もらえたと言えるくらいじゃない。事後検査したんだから。

やったら日本中からうじゃうじゃ色々出てくるだろうけど、やらなきゃ本当の解決は永遠に得られない。

また次何かがたまたま発覚するまでまたイタズラがつづいちゃうな。
ばれなきゃいい、ばれっこないって絶対思ってんだから。

ほんとがっかり。

売主と住み続けたい入居者を守るためには仕方ないのさ。
泣きをみるのは、住まざるをえない入居者と、解約者。

>できないならこの機会に日本中の建築済みマンションの
コンクリ抜き取りとかレントゲンとかサンプル試験をしてみるべきだよ。このマンションがやったみたいに。
ある意味ここは使ってない棟は絶対安心って普通得られない証明書もらえたと言えるくらいじゃない。事後検査したんだから。
やったら日本中からうじゃうじゃ色々出てくるだろうけど、

その通りだと思います。
ＧＭＨは入居直前に、もう一度精度の高い身体検査をやってしまった、と言えるかも。幸か不幸かは、人によって違うでしょうね。。。

偽装事件は世間的には風化するかもしれないし、しこりが残るかもしれない。
ただ偽装事件の一件は、入居者の心に間違いなく根強い痛みが刻まれる。
本来なら幸せ一杯で入居を楽しみにするはずなのに…
高いお金を出して一生の買い物をするのに、どうしてこんな思いをしなければいけないのか？

コンクリの劣化よりも、積水の劣化の方が早いだろう。
国からまた業務停止命令が出るようだ。
１民間企業が数十年後に存続している保証はない。

風化とかいっても
本来住んではいけない、違法建築としてネット上に残るし、
まともな不動産屋なら偽装コンクリの事を話すよ。

購入者は違法建築と承知して買ってるから問題ないだろう。

いつまでもいつまでも・・ネガレス頑張りますね

570さん言う通りで売り主に向けなければいけなかった怒りを
ネガレスさんに吸いとられ、ふと気が付くと売主擁護みたいなレスをしてしまったりしたことも確かにありました。

まあ確かに私もすっかり冷めました。怒りもわかないし。

自分の意に沿わない書き込みを『ネガレス』と言っている人、頑張ってね

ふたりとも

がんばってね (笑)

ただの違法マンションなだけ。風化するかどうかは知らない。

この掲示板の一部『奥さんがきれい・・』とか目的外の話題で盛り上がり『遊び場』的になってるのが残念です。
購入者は事前に偽装は全く見抜けないので、一流メーカーを選定・信頼し安全率を高めるしか手段はありません。
今回の件は『運』が悪かったと諦めるしかないのでしょうか？
（ブランド店で偽物を購入した様な気持ちは今だに残ってます・・）
解約率を減少させ、入居率を高める名案はないのでしょうか？
早く、売主・購入者共が納得する名案を見つけたいです。

名案というか・・・

誰が被るか、この一点につきるのではありませんか。

販売再開後、契約したいって思う方いるのでしょうか？

安くなるならっていう意見は多くあると思いますが、
定価販売でです。

これからは解約率減少よりも、新規契約率増加の策を考えた方が
いいかもしれませんね。

定価なら買わない

５７９さん

一般的に、何％引きなら買う気になるのでしょうか？
（例えば、６０００万円物件なら、いくら位？）
また
資産価値低下はどの位あるのでしょうか？
（公的機関又は同業界での評価は？）