グランドメゾン東戸塚　５

>>入居者・契約者を追い出して、
>>できた空き家に実は自分が収まりたいと考えている人たちの影も見え隠れする

どこにそんな影が見えるのかな？
ワケあり物件で、しかも出て行った後の空き家に住みたい人なんてあまりいないよ。
どの記事を見たらそうなるの？
具体的な記事Ｎｏを教えて。

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メラミンも混ざってますか？

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記事？
Ｎｅｗｓな方ですか？

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みんなネタ尽きたので、、書くことないのね。
早く、国交省の最終報告でないかにゃーーー！

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>>455
＞入居者・契約者を追い出して、できた空き家に実は自分が収まりたいと考えている人たちの影

考えすぎでは？
将来に亘って資産価値の危ぶまれる物件に敢えて手を出す人がどれほどいるのか疑問。

たとえば売れなければその価格に見合った価値がないと判断されているわけですから
下げざるを得ないのは当たり前。
内緒で下げて売る、或いは売れないので下げました。で済ませられることだと思います。
言質を取ったことにはならないんだし、定価販売に拘る方がおかしいと思う。

そもそも資産価値が高いかどうかというのは、マンションの立地等様々な条件から
判断されることですが、構造・材質に問題がないのが大前提だと思いますので
今回の件はそれ以前の問題でしょう。

また住んでいる限り、補修や議決権問題など、管理組合は今後管理運営をしていく上で
通常以上に問題やストレスを抱え続けていくことになる可能性が考えられます。

>>447さん、
ここの良さより問題点の指摘の方が上回ると思われるレスの中で
親族の反対が解らない方が不思議ですが。
緑っていいですよねー、じゃなくて今度は、もちっとマシな餌をなげてみて。

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長々ありがとう

で？

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書いてあるとおりじゃないの。
よくわかるけど。

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買ってしまった人は必死です。

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で？
どういう立場で
何がしたいの？

何がモチベーションなの？
全然わからん

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↑そうゆう貴方も何がしたいのでしょうか？
変に煽るよりも、自分の意見を書けばいいのに…

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>>450

> 内覧会で解約とは・・・もう少し勉強すべきでしたね

違う違う。437さんは本物だけど、その他は真っ赤なニ・セ・モ・ノ。
内覧会すら行ってないよ。

> 社宅と同じ・・・素晴らしい社宅なのでしょうね。キンキラリンと無駄スペ−スを飾った豪華風
> マン.求めているように思えるな。

やっぱり建築関係会社の社宅ですから、それなりに豪華なんでしょう。

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購入者検討者が多いというか・・・
単にやじうまが多いだけなのでは。
火事の現場のやじうまが集まってきたからといって、
焼けている家に元から興味があったわけじゃないと思うが。
このスレ、おもしろいからね。

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おもしろいね。

解約を煽る書き込みの中には、中古狙いの人間の手によるものもあるんじゃないか
と書き込まれた途端、予想通りというか、
「そんなことあり得ない」と必死に否定する人が登場。

自分はそうでないとしても、中古狙いの人がいないとは言い切れないよね？

それを
「自分には想像がつかないけれど」ぐらいなまだしも「そんな人間いるわけない」となると、
はは〜ん、さては奴さん図星だったか
と思いたくもなるね。

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先日、営業マンに聞いたけど、結構直球の案も検討メニューに入っている様子。この最後のマウンド捌きによっては、↑化けるかもね。

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必死さが隠せないネガレス見て、今は微笑めるけどね。前はそうはいかなかったからね。

昔ヒートアップしてた頃は解約させたいネガレスによって
本当に解約しちゃったり、意図通り導かれたひともいるんだろう。

野次馬はないね。
すごい意欲がないと。
今もまだやりつづける野次馬はもういないでしょ。

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住民は大満足している人ばかりだろうから、

売主は安心してくれ。

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売主さん、安心しないでください！ きちんとした対策をお願いします！

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>>471
中古を狙っている人はいるだろうが、
そういう人が解約者を増やすようなネガティブな書き込みするとは思えない。
よって、”そんなことあり得ない”のだと思う。
必死とか図星とか感情的なレスをせずに、どうか冷静にレスしてください。

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>>450
>素晴らしい社宅なのでしょうね。

社宅と同じで安っぽいといっているのに、どうしてこういうレスが・・・？

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皮肉を言ってるんだよ。

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中古として取引できるのかな。
大手では、ヒューザー物件はあつかわないようにと通知がまわってたよ。

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ヒュ−ザーとは違うでしょ！
一緒にするのは乱暴すぎません？

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あーのーね・・・・
確かにスラグ入りコンクリートは使われていますよ。

でも、具体的に敷地内のどこに使われているのか、みんな知ってるの？
もしかして、床とか柱に使われていて、将来的に住居が崩れちゃうとか
思ってない？
そんな危険があるなら、住むわけないじゃん。
さすがにみんな解約してるよ。っていうか、それは違法建築だから、デべから
解約通知出してるね。


よく事情がわかってないのに、盛りあがれるってすごい・・・。
ヒュ−ザーと一緒にするのはどうかねー？

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>>479
どこがどう皮肉なのですか？
自ら安っぽい社宅だと言っているのに。
それを逆手にとって「さぞ素晴らしい社宅なのでしょうね」とは。
これが皮肉だとすれば、「さぞ安っぽい社宅なのでしょうね。グランドメゾンと同じくらい」
と皮肉っていることになりますが、いったいこのようなレスをする人の意図はなんでしょう？

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>>473さん
直球の案とは、どんな案ですか？

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まあ、最初にちょっと膨らんだコンクリを剥がして補修すれば、それで終わり程度のものだよ。
初期の補修が終わればそれでお仕舞い。大騒ぎしてバカみたいですね。

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あれ？
久々に覗いたらまた荒れてる…。
もうすぐ合法化されて
問題無く安心快適に住めるんだからもう良いでしょう。

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＞もうすぐ合法化されて
そう、デベ救済の為に今回に限り適法化です。

＞問題無く安心快適に住めるんだから。
だったら今後は一切認めないのはなぜ？

必要以上に点検・補修に神経質にならなければ暮らせない、
経過観察の必要があるから解約者が出るのであって、
また、解約させてまで中古で買いたい人がいるとはとても思えないのに
どこが問題なく安心快適なのか教えてください。

納得のいくレスがあれば、迷っている人も入居してくれると思います。

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>>484さん

お話ししたいですが、ここは部外者や解約済の方も多いと思うので、残念ですが書けません。（逆ネタに使われると折角の前向きな対策も曇ってしまうでしょうから・・・）

個別で確認されてみたらいいと思います。

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どう決着がはかられようとも…
ほかにもたくさんマンションはある。
今から買う人はわざわざここを選ぶ必要はないわけで。
もちろんヒューザーほどではないけれど、これだけ風評がたってしまったわけだし。
あとは価格しかないのでは。

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↑そうかな？

あなたはそうでも、そう思わない人も世の中一杯いるのでは。
１つの考えで他者の考えも全て決めつけようとする、その狭い了見は人として悲しいね。

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そう言うあなたは何？（笑）

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あのーー490ですけど

私は別に「住み着いてる人達」でもなく、「必死で否定」している訳でもありません。自分の意見は色々あっていいと思っています。しかし、「皆がそうだと決めつける」のだけは、間違ってますねぇ。

解約したければすればいいいし、居心地良ければ住めばいいし、ただし全て「自己責任」、お互いいい大人だしね、恨みっこなしでね。

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誰も決めつけていない。
考えたことを述べているだけだ。
「皆がそうだと決めつける」と決めつけようとする、その狭い了見は人として悲しいね。
とコピペタしてみた。

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誰も決めつけていない。
考えたことを述べているだけだ。
「皆がそうだと決めつける」と決めつけようとする、その狭い了見は人として悲しいね。
とコピペタしてみた。

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グランドメゾン東戸塚は、すぐ目の前にあります。
明かりがすべての部屋に灯るのを今か今かと待つ者です。
と、いうのももう完成しているはずなのに、西側の棟が真っ暗で折角の高台がもったいないなあって思っていました。

どうやら、問題は一段落したようで、おめでとうございます。
販売や、入居が再開されるのでしょうか？

夜景が好きな私には、一日も早く全室が灯って欲しいと願わずにはいられません。
灯るのはいつ頃かおしえていただけませんでしょうか？

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Ａ棟はねぇ...

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>問題は一段落したようで、おめでとうございます。

ご心配いただきありがとうございます。

まだ、国交省の最終発表→会社の是正策と価値向上対策の発表を待っている状況です。

たぶん１０月中下旬には、最終説明会→各自結論出し→入居又は解約→販売再開になりそうです。

明暗の分かれ目は、そので発表される価値向上策の内容にありそうです。

他の物件の掲示板見ると、液状化だ、拘置所かくしだ、ヤンキーのたむろだ、日当たりだ、町の風紀だ、歓楽街近だ、会社が倒産しそうだ、その上に高過ぎだ・・・と、かなりの荒れようなので、ＧＭＨ最後のメリット提案がそれなりの内容だったら、一気に西側の灯りがつくことになりかもしれませんよ。

今か今かと楽しみにお待ちください！

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中古で狙っている人が、わざわざ資産価値の下がるようなネガレスを書き込むかな？
もともと事件前にも売れ残りがあったし、事件後は黙ってても中古は出てくるんじゃないの？

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つまらん掲示が多いね。無理して新ネタを作っているものナ。加えて自作自演、固定メンバ−で遊んでいるだけ・・・この掲示がそんなにおもしろいかな。

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あら、自作自演って気づいてた・・・
493と494も同一人でしょ？
ここほとんど２人位しかいないんじゃない（笑）
おもしろがって自作自演やってるヒマジンなのね。
だから、こんなところの意見に左右されて、自分の答え出すのはホント危険よ。ほとんどいい加減な憶測ばかりだから。。。

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入居者が物件擁護に必死だから、面白いんじゃないの？
解約者と入居者が対等に意見交換できてたら有意義な場になったと思うけど、解約者排除に躍起になって他スレでも話題になり、外野が流入したからね。
はっきり言って購入予定者もこのスレ読んだらひく。
ワケ有物件の典型的な風評被害が丸出しで、普通ならこんな物件は嫌だね。

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検討板でネガレスを否定する人は、残り住戸を定価で買う気のある人でしょうか？
また、転売する時もこのコンクリート事件は価格に反映しなくても納得してくれるのでしょうか？

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他の物件のスレの方が遥かに深刻な内容だよ。（ある意味内容のある深刻さ）
このスレは内容もないし、誰も購入時の参考にしないっしょ。
あなたや我々の様な、外野が面白半分で書いてるだけの意味のないスレだからね。

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498さん、ありがとうございます。

とてもすてきなマンションではないかと個人的には思います。
西側はA棟というのですか？
ならば、私は、明かりがつきさえすればA棟の夜景が最も美しく見えるところに住んでいます。

住宅の購入は、人生でそう何度も購入できるものではありません。
私も一度失敗しているだけに、自分が当事者ならさぞかし不安だろうと心中お察しします。

こういう掲示板ですから、心ない方の誹謗中傷めいたものも仕方ないのかもしれませんが気にせず頑張ってください。

一日も早く問題が解決して、窓に一斉に明かりが灯ることを期待しています。

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いよいよ必死ですね。

希望を捨てずにがんばってください。

そのうちいいこともありますよ。

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>>505さん　498です。
めでたく入居の暁には、またご報告しますね。
この掲示板には、↑ハエが何匹か飛んでいる様ですが、
気にせずに正しい結論を出したいと思ってます。
ご近所さんになりましたら、よろしくお願いします。

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他デベの引き抜きと売り主と以外はおいら含めて短気か好戦的か根に持つタイプしかもういないからね。
で？とか必死だね？とかそんなはずないじゃんとかはむかつきのあたりどころだから盛り上がるんだよね、メンバー構成上。ネガレスさんは特に。
この流れでもう今の契約者でここのレスによって結論が左右されるひとはいないだろうし、喧嘩でストレス発散になればよし。

あと新築購入と違って中古購入はじっくり時間かけて選ぶ層じゃないから家庭事情と勢いと横並びでのスペックと値頃感だけの問題だよ。
フォートンの中古買うひとで大昔の8000レス全部読み込むひといないでしょ。もしグラメともう3件候補にしたら合計数万レス。読まないって、不動産屋でビラ見比べて決めるだけ。事実は残るかもしれんが、レスで中古止めしようとしても化石になるだけ。
ま、お互いの自己満足のためにお互い熱がさめるまでつづけましょう。俺の熱もさめてきたけど。

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客観的な意見と思います。
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/19413

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読んだよ。

そうなんだけど、

必死の住人さんにしてみたら、

ハエなんだって。

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>>486
仲裁に入って殴られるタイプ

>>487
見事なカウンターです

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駅から１０分以上ありそうですが、どうしてもグランドメゾン東戸塚が良いというところって何でしょうか？
この距離だと戸建ても視野に入ると思うのですが。

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どんなマンションでも住んでみると新たに気づくこと、
問題点などは多かれ少なかれあるものです。
初めから予測でき且つ避けられるリスクは避けないと、
不動産という資産の価値を維持するのは難しくなると思います。
専門家の意見はわかりやすいです。

>>508

大規模物件なので通常マンション内で同時期の供給が多くなる可能性は高く、
1軒でも売り急げばその販売実績が相場となってしまいます。
将来万が一、補修や管理の問題も含めこのコンクリートのせいで
多数の住戸が売却したい事態になった時が不安ではありませんか？

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戸建てよりグラメを選んだ理由ですが・・・
ウチの場合、戸建てだと、家に自分だけしかいない事があるので不安とか、庭などの維持管理が面倒だとかの理由でマンション希望でした。
あとは、値段ですね。
東戸塚駅から同じ距離以内の土地や建て売り戸建てはほとんどみあたらず、あっても、もう少し遠い上にもっと値段が高い事、一流ハウスメーカーを使って建てようとすると、更に高くなってしまう事などが理由でグラメがいいと思いました。

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>>509
にあるような客観的な意見を否定する入居者は異常だと思う。
専門家もはっきりと、資産価値は下がっていると言っている。
解約させて中古を買う気ではないかというレス等、とても正気とは思えない。
その異常さが掲示板を盛り上げているとも言えるが。

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>>515
>客観的な意見を否定する入居者は異常だと思う。
>解約させて中古を買う気ではないかというレス等、とても正気とは思えない。

・・・「異常」と言われても「正気とは思えない」と言われても、
気に入ってすんでいる人がいるんだから、仕方がないでしょ。

っていうか、問題発生直後ならまだしも、もうここまで来て
匿名掲示板の意見を参考にしようという当事者はほとんどいないのでは？

どうせ参考にしてもらえないのなら、そろそろ自分の物件探しに時間とエネルギーを
注いだほうが生産的だと思う。

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>>516
自分が参考にしたいから掲示板を利用するのであって、
参考にしてもらいたいから利用するという人はいない。
いたとしたら業者とか、入居者が増えて欲しいと願う入居者だけ。

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>「異常」と言われても「正気とは思えない」と言われても、
>気に入ってすんでいる人がいるんだから、仕方がないでしょ。

仕方がないって、入居者に失礼じゃないですか？
他人がどう思おうと、たとえ一般的な考えとどんなにかけ離れていようと、
住むのは個人の自由ですよ。

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>>515
全く以て同意。

でも>>516さんの言うように、
居住者がそれらの意見も全て理解したうえで購入したと言うのなら
あとは自己責任だからもう何を言っても意味がないと思えてきました。

危機管理意識の薄さや狂信的とも思えるほど目を瞑っているだけではと思えるレスも
過去には目にしましたが、客観的な意見やネガレスはハエの戯言と見られるだけと
いうこともよくわかりましたので、もういいかなって感じ。
住民板も同様ですね。

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>>517
>自分が参考にしたいから掲示板を利用するのであって、
>参考にしてもらいたいから利用するという人はいない。

・・・ここを見る限り、どう読んだらそういう結論になるんだろうか。

>いたとしたら業者とか、入居者が増えて欲しいと願う入居者だけ。

・・・「業者か、入居者が『減って』欲しいと願う外部者だけ」の間違いでしょ？

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客観的な意見を受け止めてそれでも入居するなら応援したいし、購入を検討する人は
「現実を受け止めた上で住みたいと思うほどこの物件は良いんだな」と思うだろう。
しかし客観的な意見でも都合悪い意見は全て否定するのでは、いくら入居していても
「現実に目をつぶって入居したんだな」と思わざるを得ない。

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同感。
５２０みたいに、都合悪いレスは全て業者か外部者
というのが現実を受け止めていない証拠。
さらにハエ扱いとは掲示板が荒れるのも仕方ないですね。

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いや、「すべて承知でリスクを取って入居するんです」と言ったって、
「正気じゃない」って言ってるのがここのところの流れでは？

「理解して入居するなら応援する」っていうけれど、
入居する＝理解していない、っていう一種の決め付けを感じるんですけど。

自分なら選ばない　→　選んだ人は「理解」していない、　みたいな。

なんかもう
入居すること自体が許せない、っていうか・・・

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>入居する＝理解していない、っていう一種の決め付けを感じるんですけど。

客観的な意見を否定する入居者は異常と言っているだけでその他の入居者まで異常とは言っていない。
入居すること自体が異常みたいなレスも一部ではあるだろうが。

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もともといる人間自体、ごく一部だが、その中でも
異常は失礼だが狂信的な入居者も一部、いる。
解約させたい執念を持つネガレスのひとも一部いる。
一部をとりあげてみんなそうみたいに言うから煽られる。

変な少数派はどの世界にだっているんだから仕方ないでしょ。

ひっくるめて批判しないようにね。

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>>523
わかりましたか？

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いや523にいったわけじゃないよ

ひっくるめもいかんが523言う通り決めつけもいかん。

ついでに
ハエとかも誰も言ってないから、作り話もいかん。

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>>527
思いっきりハエと書いてありますが。
いえ、527が書いたとは言ってませんし、自分がハエ扱いされたわけでもないですよ。
ただ、人をハエ扱いするようなレスをすることは、掲示板が荒れる原因ではあると思う。

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未入居の部屋の管理費と修繕積立金は誰が払うの？
今後売れ残って値下げしたら、最初に買った人は損をしたことになるの？

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＞ハエとかも誰も言ってないから、作り話もいかん。

>>507　に思いっきりそう書いてあったから。
客観的意見、ネガレス、解約意思表示、忠告は入居者の一部から見ればハエらしいですよ。

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確かに書いてるねぇ、失礼＼(__)
ひどいね。

実に失敬な表現だが書いたのはひとり。入居者がみんなネガレスをハエ呼ばわりしてるようにいっちゃだめよってことですわ。

逆に入居者を異常呼ばわりするのも一部だからね。

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>入居者がみんなネガレスをハエ呼ばわりしてるようにいっちゃだめよってことですわ。

入居者の全てがハエ扱いをしていると書いている人は一人もいませんよね？

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決め付けが良くないと言っても、ここ数日のレスを見ても
決め付けているようなレスはない。
>>490　は>>489　を決め付けと批難して了見が狭いとまで批判しているが、
>>489を読んでみても事実と自分の意見（おそらく一般的な意見）を述べているだけ。
そこまで批判されるようなレスでもない。
自分の意見を述べているだけなのに全ての人がそうだと言っていると
決め付けているのはむしろ>>490　の方。

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>>529

未入居の管理費、積立修繕費は売主負担だよ。

そういうのもあって売り主は必死に売るでしょう。

お手並み拝見だけど

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489=533??
あれ？ここも自作自演

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>>520さん
実態を言い当ててるかもね！
完全乗っ取られスレ

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つまらんネタばかり。知識人はおらんのかね　ここは。

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>>534

お答えありがとうございます。
色々悩んでしまうなあ・・・。

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解約清算後新たにマンションを探しておりましたが、先日他のマンションを契約しました
結果として大変満足しています。

どうするか悩まれている方は他のマンションも実際に見に行かれると良いかと思います
この３月で市況もおおきく変わってきています。

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私はA棟に入居しましたが、結果として大変満足しています。
富士山が裾野までくっきり見える日はしばし夫婦で抜ける風景を楽しんでいます。

誰に勧められるでもなく、皆様が決めたそれぞれの道で
皆さんが幸せと信じるのであれば、それでいいのだろうと思います。

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539さんも、540さんも、どちらも尊重できる選択だと思います。

私も富士山側の契約者ですが、結論に至るにはもう少し時間がかかりそうですが、できることなら、その抜ける景色を楽しみたいものです。

あと１ヵ月の辛抱でしょうか、最終提案しだいです。

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初めてこちらを拝見しましたが荒れ模様ですね…。
グランドメゾン東戸塚の印象がどんどん悪くなってしまわないか心配です。
これからここを検討する方にとってコンクリよりご近所さんの方が心配なんて事態になりかねない気がします…。

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やはりご近所よりコンクリが心配なのでは。
入居してみなければご近所はわからないけど、
コンクリは入居前からわかっているわけだからね。

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グランドメゾンの奥さん方は、きれいな人が多いですね。
ほんとに。

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きれいな奥様多いですか？普通の主婦が多い印象ですがね

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545さん

すみません。普通の主婦で…

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>>544

男の目からはいろいろあるでしょうが、
うちは妻がさかんにそう言ってますから
きれいな方が多いのはあたってるんだろうと思います。

まぁこんな話でレスが連なっても仕方ないので
次いきましょう。

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クワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…
でも…なんか虚しいね

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>>544
それ、たぶん私のことだと思います。

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現実逃避、かな。

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明日、国交省の対策技術検討委員会(第３回)があるみたいですね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000044.html

でもここでの議題はあくまでも技術的な見解で、溶融スラグ入りコンクリートに対して、
どんな調査や補修をしたらいいか？という事が整理される様で、
認定する為の条件が決まるまでは、別途検討という事で、まだ時間がかかるそうです。

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他人の奥さんがきれいなのはいいですね
虚しくはないですよ

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自分の奥さんが美人すぎて、他がきれいに見えないのは不幸ですかね。

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違うでしょ。。。
クワガタが採れて、富士山も見えて、他人の奥さんが綺麗で…
でも偽装事件が…なんか虚しいね
って事では？

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今日の委員会の結果ってどうなったんでしょうか

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