グランドメゾン東戸塚　５

≫２３９さん
売主はスラグ入りのコンクリートであること認めています。
国交省の指針に従い補修もやりました。
でも、再発してホップアウトが出ました。
再発した時期は国交省の10年ではなく、20年後でした。
この場合はどうでしょうか。
≫２３８さん
入居済の住民に対して売り主は「瑕疵担保責任」は果たすと言っています。
しかし、その補償内容は満足できません。
足りない分を六会に対し訴訟を起こすことは可能ですか。

＞足りない分を六会に対し訴訟を起こすことは可能ですか。

>>238の事例にならうと、建設業者（＝長谷工）に対して訴訟を起こすのでは？

瑕疵担保責任を負うのはあくまでもデベ（積水）でしょ！？

＞瑕疵担保責任を負うのはあくまでもデベ（積水）でしょ！？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/
↑
建設業者を訴えることもできるようです

例えば、事後的に大臣認定が出ても瑕疵担保責任は問えるのですか？
違法から一転して適法になったのですよ！？

>>244
問えないと思います。
あとはデベの道義的な対応を頼るしかないかと。
こうゆう場合、おそらく最初はデベは調子よく曖昧な対応策を説明して住民を納得させると思います。
そして時間の経過と伴に序々にフェードアウトって感じでしょうか。
そもそも永久保障を本気でするなら、建て替えた方がリスク的にもコスト的にも合理的なのは誰が見ても当然。
その建て替えを渋っているんですよ？
魂胆は見え見えでは？

世の中を豊かにしない仕事だな。デベロッパーってのは。
横文字にすると聞こえはいいが・・。ってグチ。

つまり『異例の大臣認定』でゼネコン・デベの責任を問いにくくなる訳だ。
なにしろ『異例』だから裁判所がどう判断するかわからない・・・
ゼネコン・デベにとっては有利になる話だね。

ところで、正式に適法になるのは数ヶ月先で今は間違いなく『違法建築』

積水ハウス
建築確認受けず着工
ニセ番号入力

国土交通省は処分を検討する。

建築確認は、計画中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基本。

＞２４８
ガセだよね？・・・お願い、ガセだと言って。

＞２４９さん
積水さんですか？　真に迫っていますよ。

朝日新聞の朝刊にでてました。信用ならない嘘ばかりの会社ですね。

こんな会社から家買うのなんて嫌。まして不良品。永久保証とかって。
解約してよかった！ってことしか今後も起こらなそう。

≫251さん
確認しました。ありがとうごいます。
言い訳ものっていましたが、やはり企業体質と思います。

>>248-252
積水の対応に誠意は感じられない

2008/2/5　＜繰返す「偽装の連鎖」この会社名にはご用心！＞
・・・グランドメゾン (売主：積水ハウ○）では耐震偽装が・・・
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080205A/index2.ht...
　　仮にも東証一部上場企業が、耐震偽装とは・・・
http://マルチ投稿する不適切なURLarticle/60856495.html

・・・積水ハウ○が絡んだ偽装はこの１年で３回？

積水ハウス、建築確認受けずにアパート建設…工事停止命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm?from=to...

外壁や屋根が完成していた７月、市職員が現場の表示板を見て発覚した・・・え？

パソコンで建築確認番号を偽造ですか。
セキスイというのはそんなことを平気でやる社員がいる会社なのか。
腐っているな。

セキスイは住宅専門の会社でしょ。住宅業界ではじめてエコ・ファーストを取得して、
取り組み姿勢は評価できるし過去の社会的貢献活動は他の会社には類を見ません。
レス見てると事実虚偽と視野の狭い連中ばかりだね。
ライバル営業マンか？自作自演にはあきれます。

＞２５７
「建築確認番号の偽造」と「他の会社には類を見ない社会的貢献活動」
この落差はどう理解すればよいのだ。
教えてくれ。

まあ、積水はあんまりコンプライアンス面はよくないね。ねずみ事件といい、不祥事多すぎる。
大阪の会社だからかな。

関連の積和不動産の賃貸の時も、管理費とられてたけど、使い道がわからないから
問い合わせたら、「もにょもにょもにょ・・・使っていません、でもその分、家賃
が安くて礼金、敷金が安くなる。」とかわけわからん説明してたな。

社内調査に対し、社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10135975120.html

建築確認は全ての基本。違法建築は融資・販売も出来ない。
いずれ絶対ばれるのになんでやるかな？　反社会的行為としか言いようがない。　　

未だに『勘違い』とか嘘言ってるし・・・

やっちゃった現場っていうこと？

よくある話じゃないの？！

258：自作自演の営業マンさん　
「自分の勘違いだった」っいう理由でもいいんじゃない？
再発防止策に取り組むって説明しているわけだし。今回のヒューマンエラーは大企業だから騒いでるけど在来住宅では昔から良くある話ですよ。

それよりエコ・ファーストの地球環境の貢献効果はどう思う？？
旭日化成の住宅ＣＭ「地球より自分んち・・・」とは対象的、積水には好感もてます。
大阪だとか反社会的だとか犬の遠吠えは　他でやってくれ、あと名前をいれてもらえませんか？
自作自演の営業マン　のほかに適当な名前はないと思いますが宜しく。

自作自演の営業マン→　アンチ積水　営業マンでもいいかも。

業界では違反件数はだいぶあるけど大企業の1件は万件に相当しますよ。だからこんな批判は当然。
まっ横浜ではもっとひどい業者はいますけど・・・。
東戸塚駅はいろんなデペが出してるけど気をつけてくださいね。・・・。

国土交通省から毎年営業停止処分されている住宅会社って他にあるの？

262さん
なんで、そんなに必死になってるの？
「契約済みさん」の一人なら、積水から詫びられても、かばう義理はないと思うんだがね。

>>260
屋根まで出来ていたのに取り壊しですね

住宅メーカー最大手の積水ハウス（大阪市）が建築確認を受けずに広島市内でアパー
トを建設していたことがわかった。同社は昨年もマンション建設現場に監理技術者を
置かず営業停止命令を受けており、国土交通省は処分を検討する。建築確認は、計画
中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基
本。大手住宅メーカーが建築確認を怠る不祥事は「極めて異例」（国交省）だ。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200809050128.html

新聞の言う通り「極めて異例」なのは間違いないな。

>>267
東大和では
市の施設が無確認だった
http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080906

どうみても積水が悪いでしょ！？
必死に積水を擁護するのはどうして？
関係者？？

そんなこと関係あるの

ここは、グランドメゾンのコミュだよね…

ただ接点は、売主が積水ってだけじゃないの？

＞売主が積水

関係おおありじゃないか

＞同社は昨年もマンション建設現場に監理技術者を置かず営業停止命令を受けており、国土交通省は処分を検討する。

売主が『また』営業停止命令を受ける見込みだが、関係ないと？

積水は悪くないよ。

騒ぎ過ぎるマスゴミと契約者が悪い。

そりゃ悪い
駄目なものは駄目

だけど鬼の首をとったように、ここぞとばかり
のレスばかりですね。

あまりにも初歩的な現場での失態、
擁護しようもないが、ここで騒ぐことほどのことでもない。

デベの姿勢の問題です

申請をうっかり忘れたとかいうのなら失態だろうが、
番号と日付をパソコンで偽造したんだからな。
初歩的な失態では全然無いな。
明らかにお上の目をすり抜けようとした意図的犯行。

監理建築士は何をしていたのだろう

別に積水は悪くないと思いますよ。
グラメの契約者への対応も他と比べると十分過ぎる内容だと思います。
偽装生コンだって、六会が悪意ある偽装でチェック体制を抜けるように工作していたし。
そんなのデベで見抜ける訳がない。

申請の件だって、なにかの間違いでしょう。
そんなに騒ぐ事ではありませんよね？

販売開始の予定はきまりましたか？

>申請の件だって、なにかの間違いでしょう。
>そんなに騒ぐ事ではありませんよね？

国土交通省が処分する方針でも？

ここのスレッドのタイトルは何だっけ？
>>267 のネタはここではなく、積水のほかのスレでやって欲しいです。

売主の姿勢に関するもので
入居者にとって全く無関係ともいえないのではないでしょうか

9月5日（金）NHK総合　19:30〜
特報首都圏「大量発覚！偽装コンクリート〜広がるマンション被害〜」
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/
ご覧になった方いますか？

>>280


えっ？
定価で買うつもり？

売主の弁解もすごいが、
その記事をこことか、住民版とか六会版とかあちこちに
べたべた貼り付けて売主出てきたら潰す、その積水妨害の根気もすごいね。
いやなら積水買わなきゃいだけでねの、普通。

>売主の弁解もすごいが、
>積水妨害の根気もすごい

両者ガップリの四つ、力が入りますな

実家は積水ハウスで立てたし、知り合いに積水の社員もいる。
色んな対応を見ても、しっかりした会社だった。
積水を信頼してマンション買う人も多いだろう。

しかし、ここ数年の積水は・・・昔の積水とはまるで違う。
社員の方々は解っていると思う。
もう裏切らないで欲しい。

偽装しても検査済証もらえないから、何もメリットはありませんな。
偽装ではない気がします。

積水も野村も三井も一緒だって。
中小や聞いたこともないデベなんてさらに問題外。
安いけどね。

大手を信用できないなら北の国で丸太で自分で建てるしかない。

直後に恥ずかしげもなく超強度コンクリート採用っていう
大型横断幕をグラメに見えるように掲げた駅前タワーもあやしい

オリンピック前の横断歩道渡りきったところに看板を持ったバイトを座らせてるプレミストでしょ

大手がどこも同じというわけではない。
積水に問題が異様に多いというのが実態。
顧客情報流出だけでも何度も繰り返し同じ失態をやらかしている。
ここまで顧客情報流出を繰り返して平気な会社は積水だけだよ。

積水ハウス、約2万人分の顧客情報含むPCが盗難される　2004/10/20更新
http://www.security-next.com/000897.html

積水ハウス、3件の個人情報流出事故を公表 - なりすましによる詐取も 2005/08/22更新
http://www.security-next.com/002200.html

顧客情報が保存された携帯電話を紛失 - 積水ハウス 2005/11/17更新
http://www.security-next.com/002615.html

11月に発生した顧客情報の紛失事故4件を公表 - 積水ハウス 2005/12/08更新
http://www.security-next.com/002719.html

積水ハウス、顧客情報入りのPCを紛失 2006/02/15更新
http://www.security-next.com/003027.html

お客様情報の事故について| 積水ハウス 2007年3月23日
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/20070323.html

お客様情報の事故について| 積水ハウス 2007年8月6日
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/20070806.html

お客様情報の事故について| 積水ハウス 2007年8月20日
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/20070820.html

まったくの外野ですが、これまでのこのスレを見て明らかに言えるのは、
解約させたがっている人がたくさんいるということですね。

ここに書き込む人について言えば、
契約者が住み続けるより、解約してもらったほうが自分たちの得になる
という人のほうが多い
と言っても同じことですが。

今まで言いたくても我慢してたんですが、荒らしの犯人の話題が出た様なので、書き込んでしまいます。
荒らしの人が書き込んだ内容は『偽装コンクリート』『駅から遠い』『大規模は大変』でした。
コンクリに問題が無く、グラメより駅から近く、大規模ではない物件に誘導したかったと思われます。
プレ○ストは駅からの距離がグラメと対して違いが無いので、違うと思います。
駅前タワーか、クレア○ームズが怪しいですが、クレア○ームズについての書き込みが削除されてるのをみると、やっぱり・・・って感じですね。

あそこも売れ残ってるそうですね。

>302
もう我慢できん、という勢いのわりにはレスが温厚かつ常識的・・・

でも事実は事実だから普通はここは買わんでしょ。

契約者vs売主
↓
入居者vs解約者
↓
グランドメゾンvsクレアホームズ

これ以上、敵を増やして何がしたいの？？

被害妄想も甚だしい。
同情の余地なし。

何の関係もない他物件を実名で書いたのも部外者、
それをあちこちの掲示板に貼り付け自作自演で煽りまくったのも部外者です。

ここは住民版ではなく検討版ですから、
部外者がいて何を言ってもいい場所とはいえ、
こんな同じ人間として情けない行為をみて
グラメ住民vs他物件住民に解釈する方がおかしいです。はめられています。
両住民とも冷静によく考えてはめられないでくださいね。
他物件の入居者を憎んだり好んで攻撃するグラメ入居者などいるはずがありません。

とてもとても悲しくなりコメントしてしまいました。
煽り目的の方はどこまで荒らせば気がすむのでしょうか。
もうひどすぎます。

すごいですね・・・「偽装コンクリートで建てられた偽装マンション」って感じで。

確かに違法コンクリートが納入されてたらしいですが、どの部分に使われているか
ご存知なんでしょうか？

もしかして住居部分の柱や床に使われてて、外観や部屋の壁にポップアウト現象出るとか、
あるいはいつか崩壊するとか・・そんな風に思われていたりして？


どこに使われていたか、きちんと分かってコメントしてるのですか？
知らないですよね・・・これまでモデルルームにも行ったことないでしょうね。
本当に購入検討ではなく、趣味で書き込んでいる感じですものね。
ま、それも構いませんが。

>>260
>社内調査に対し、社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。

架空の確認番号が社内を素通りするなんて

・・・。ここのレスはひどいですなっ。
妨害、誘導カキコだらけ、見ても時間の無駄。大人はスル−しましょう。

東戸塚の良さは何でしょうか？？どんな理由でこの地を選んだでしょうか。

やはり、東戸塚は、ガラの悪い店が全然ないところがいいですね。

あと、駅前にデパートがあるってのも、いいですね。
それより、グラメの場合は、近くにオリンピックがある方がありがたいけど・・・

これで坂が無ければ最高なんだけど、まあ、そこまで贅沢はいえないですね。

ガラの悪い人や変なクルマはたくさんいますけれどもね。

私は、転勤族でいろんなところを見ていますが、東戸塚はいいほうですよ。

オリ○ピックの店員の態度の悪さに行く度に不快な気持ちにさせられるけどね。だから私は殆ど行かない。
ダイエーの方がよっぽどいい。

ここのスレは最近六会問題がどこかに飛んじゃった感じですね。

悩みましたが、結局売主さんの姿勢にあきれて解約しました。
売主さんとは色んなやりとりがありましたが、その間、「解約しないで下さい。＝ここに住んで下さい。」という言葉もなければ、そんな思い入れを感じさせる何ものもありませんでした。
贅沢かも知れませんが「Ｅ棟でマイナスでも、こんな工夫をしてこんな素敵な街づくりをします。」なんて言って下さる事を期待してもおりましたものの、期待した方が＊＊だったみたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念です！！！

東戸塚で、これだけのマンション素地はもう出ないでしょう。企画も良かったと思います。でも、今回の事件への対応を見ていたら、売主さんを信頼出来なくなってしまって解約を決断した次第です。（あくまでも個人的な気持ちですので、他の方に押し付ける積もりははありません。）

改めて、残念です！！！

私はここで撤退致しますが、売主さんには「ご入居下さった方々を大切にして下さいますよう。」くれぐれもお願いします。

国土交通省は今後、溶融スラグ入りの生コンを『大臣認定しない』としており、
今回の六会の生コンに限って特例で認定するというのも、法運用上、著しく公平性を欠くものだろう。

入居者の疑念は無理もない。十分な検証をした上で適法化判断をするならまだしも、
安全性の確たる根拠を示す前に「結果ありき」の判断をしたのだから。

http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiiaug080830/

『業者の経済的な損失』が拡大しないよう異例の対応をしたわけだが、
契約した人は、社会の矛盾の『犠牲者』というしかない・・・

生コン事業者を守るため
マンション購入者が被害に遭っているのでしょう

東戸塚の運転、あらくないですか。
加えて単車が異常に多くて、危険を感じます。

あと街至るところの坂はすごいですね。
東京って平らだったんだ
と感じていまったほどです。

あと駅のエレベーター、どうにかならんのでしょうか。行きも帰りも長蛇の列。
ただ、駅前の雰囲気は気に入ってますし、郊外の緑が多い閑静な住宅街って感じですね。

東京が平らということはないと思う。

坂・・・神楽坂、九段坂、道玄坂、宮益坂、三宅坂、赤坂、魚藍坂、団子坂
谷・・・渋谷、鶯谷、四谷、茗荷谷、千駄ヶ谷、雑司ヶ谷
山・・・代官山、愛宕山、高輪台、白金台、目白台

埋立地を除けばむしろ平らなところの方が少なく、
神楽坂や代官山などすごい地形のところも多い。

>>330
>加えて単車が異常に多くて、危険を感じます。

最近の単車は、音が凄くないですか？
以前は、爆音たててたのは族という感じだったのが
今は、普通ぽい人も爆音たてて東戸塚周辺を走り回ってる。
これって、モラルの低下なのかメーカーがそういう爆音のする単車を売っているのか、、、
昼間でも、こんなにバイクの音が気になるのは、ここ数年ですけどね。

あと、駅前の道路だというのに異常にトラックや営業者が多い。
一号線に抜ける一車線の道を、産業道路みたいにゴーゴーと走っているので、こっちの方が私は怖いです。

東戸塚もそこそこいいけど、所詮は。。。
田園都市沿線とか横浜でも山手に住めるならそれにこしたことはないかな。

グラメじゃないなら東戸塚はきっとやめます。

通勤のことを考えると、田園都市線はちょっとね。。
品川、東京にダイレクトに行ける便利さを考えると東戸塚は◎。
リタイアした老後とかなら、田園都市線も考えてもいい。

東戸塚という名前が、垢抜けないのはちょっと残念だね・・・
名前はともかく、いい街だよ、東戸塚。ｗ

グランドメゾンしかないだなんて、あわてなくても、まだ出てきますよ。持ち家がないとなんか生活に安心感がない気持ちはわかりますが、妥協していいことなんかありません。今は我慢、我慢。

横浜のマンションをもう3年探してきた身からすると
まだまだ出てきますよと言われてもにわかにはちょっと。。

横浜市民特有の階級意識にかぶれて育ってしまったので
東戸塚という最大の妥協はここ以外であればもうできません。

やめる場合は田園都市線あざみ野までの基準に戻って一からまた長い旅です。

本題の六会生コンの話がはじまるとすぐ脇道に誘導するやからがいる。
そんなに六会の件つぶしたいのか。

ってか、六会ってここでは本題じゃなくね？
六会スレって、あったよね

そんなにグラメに魅力があるなら、どうして事件前でも完売せずに売れ残りがあったのだろう…？
しかも事件後も定価で販売するらしい…
七不思議ですね。

六会事件の渦中のマンションだけに、検討板で話題の中心になるのは当たり前だと感じます。
むしろ偽装コンクリートの話題が排除されて検討される事こそ不自然です。