グランドメゾン東戸塚　５

８／２８　藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告
国土交通省の対策検討委員会は「安全性や耐久性に問題はない」として、建物ごとに強度試験などをした上で、後付けで「適法化」する方針。このため違法物件数は最終的には減る見通しだが、風評被害などでマンションは既に値崩れし始めており、入居者らの悲鳴は収まりそうにない。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080828ddlk14040272000c.html

新聞もまだ『建築基準法違反』としているが、鬼の首を取ったような書き込みが多いのは何でだ？
入居者が喜んでいるようには見えない。

実際はどのくらい値下げしてるんですかね。

◆規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的

大臣認定の手続きはまだ数カ月先で、九月末に予定される国交省の検討委の最終報告を待って行われるためだ。「国から具体的な指示がない限り行政も施工業者も動けない」

　違反物件とされた横浜市内のマンションに住む四十代の男性は「今後何十年も生活するのに、たった一カ月程度の国の調査で安全と言われても納得できない」と憤慨。

　別のマンションの三十代男性も「簡単に後付けで適法にできるのであれば、法律の意味がない。国は消費者重視を強調するが、住民より業界に目が向いているとしか思えない」と首をかしげる。

一方、欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済措置だ」と疑問視している。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

・・・住民版の一部楽観論者の書込みが異常に多いのは、なんでかな？

楽観的ではまずいが、悲観的になる必要もありませんよ。
黒を白とまで嘘つくことはしないでしょう。
グレーの部分をこれから解明していくことになると思います。
純学術的、技術的なことと、補償の問題をまとめて議論してもまとまらないと思います。
最初から建替えを主張する方は、何を説明してもグレーの部分は黒と云うのだから
早く補償内容で決着を付けて解約することだと思います。


グレーの部分を白と考えたい方は、将来黒（補修して再発）になった時の対応を
きっちり売主に約束させた上で、補償の内容を詰めることが現実的な解決策と
考えますが。

>>200
>命にかかわるような危険性はありません。
危険性が本当にないかどうかは、年数を経てみないと分かりません。

契約やめさせたいレス
って何でだ？

最大のなぞ

契約させたいレス
ってなんでだ？

最大のなぞ？

契約させたいのって、？？の関係者でしょ

>209
長谷工？

契約させたい
1売主
2入居者

解約させたい
3他デベ、不動産屋
4解約者

2の入居率を高めたいの気持ちは分からなくもないが
4は性格悪すぎない？

立つ鳥後を濁すだな

日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

>>211
住民板を時たま覗いてるけど、楽観思考の入居者の解約者批判はスゴイよ。
あれ読んだら泣く泣く解約した人も怒るよ。ふつうは。
あの様子では、入居後の管理組合も前途多難ですね。
とても住民が一致団結するとは思えない。

『遠き慮りなきときは、必ず近き憂いあり』　（孔子）

将来のことを深く考えることないでいると必ず近いうちによくないことが起きる。

全てが荒らしでは無いだろうし、真剣な解約者もいるだろうね。
事件が事件だけに、普通に考えたら解約してもおかしくない。
住民版の入居者は、怒りの矛先を間違えてるんじゃないの？

>住民版の入居者は、怒りの矛先を間違えてるんじゃないの？
積水と東急と相鉄、それと、長谷工に向けるべきです

すみません。お聞きしたいのですが。
どなたか、ご回答よろしくお願いします。
ＧＭの近所に住んでいるものです。誰でも出入り自由の散策路が
ありますが、その散策路と公園は横浜市に寄贈されたって本当ですか？
確かに、公園には横浜市の表示があるのですが。散策路まで？
散策路の階段や道は草が伸び放題だし、線路側の植樹は枯れてさらに雑草が伸び放題！！
あれ〜おかしい、なんで手入れをしないんだろう？まだ販売途中なのに？？
そう思っていたら、近所の方から、「あそこは、横浜市に寄贈されたんだよ。」
と言われたのです。「たぶん、手入れが大変だからだろう。」とのこと。
横浜市の財政状況じゃ、こまめにきれいにできるわけないし、このままじゃ、ただのけもの道？
手入れは、下手をするとこの近所の町内会の仕事になってしまうかも・・・。
それって、うそでしょ〜。
建設前の住民説明会の時、あの道を自然を感じられると、売りにするようなこと言っていたのに・・・。長くなって読みづらいですが、真偽の程、教えてください。

>>219
芝生の公園は市のものです。線路の脇の公園も市のものです。
市に寄贈したそうです。よって市が手入れをします。
桜並木など通り抜けの道はほとんど全てマンションの敷地です。
マンションの敷地部分の手入れはマンションの管理組合が負担します。

>>２２０様
ご回答ありがとうございました。
安心しました。
公園に関しては、市が管理するといっても、良ければ２年に１度大きくなった
木を切ってくれるくらい・・・。もうすでに町内会で芝刈り隊募集していました！！
たぶんそのうち、公園の美化で、町内会で掃除の声がかかることでしょう・・・。
それは、それなりに盆踊りなどで町内で使用しているので納得です。
でも、散策路は規模も違うし、利用もしないし、（我が家が、どう見えるかで１度は
通りましたが）ちょっと、と思ってました。
なるほど、近所では、憶測が流れているのですね。
惑わされてしまい、失礼いたしました。
なんとなく、もやもやしていたもので。助かりました。

>>220さん
道路についても、確か横浜市に帰属した部分があったと思いますよ。
具体的にどの部分かは良く分かりませんが、通り抜けに関する道は、帰属部分ではないでしょうか？
まあ、ここで議論しても分からない事は分からないので、売主や管理会社に確認しないと分かりませんね。

横浜市の公園管理の基本方針は、極力市の予算を使わないことなんだよね。
そのために、
・町内会に「公園愛護会」なるボランティア団体の結成を命じる
・公園愛護会は地域住民に半強制的ただ働きをさせる

そういうシステムになっている。
これは中田が市長になってから始めたシステム。
賛否両論あろうがコストカッター中田の面目躍如たるところ。
ただ働きさせられるくらいなら公園なんかいらんよという市民も少なくないと思われるんだけど。

横浜市公園愛護会ホームページ
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/aigokai/
をよく見て、公園管理に関する市のスタンスを認識されたい。

したがって、>>220さんの
＞市に寄贈したそうです。よって市が手入れをします。
は、名目上はそういうことになっているんだが、現実には
市は予算を使って手入れなんかしない。

◆地価動向調査：全国１００カ所調査、ダウン鮮明　下落の地点、４倍以上に
全国的に地価が下落傾向にあることが鮮明となった。
http://mainichi.jp/life/money/news/20080821ddm002020118000c.html

２１９と２２１の者です。
こんなこと、報告するのもどうかと思ったのですが・・・。
２２２様のアドバイスで、売主に電話して確認しました。
確かに２２０様のお返事の通りでした。
静観しようと思います。
２２３様
確かにそうなんです。
市は樹木以外、手入れはしてくれません。
（だから、芝刈り隊募集しているのです・・・。）
でも、ＧＭの皆さまとも共同で、公園のお手入れができることと、
思います。よろしくお願いいたします。
くだらないことで掲示板を利用してしまい、すみません。

以前小さな公園に隣接した戸建に住んでいました。
ある日公園愛護会の活動日を記入した文書と軍手がポストに入っていました。
文書はともかく、軍手はやり過ぎだろうと思って一度も出ませんでした。
それでも自治会が行う年２回の大掃除には参加していましたよ。

横浜市で緑に囲まれた公園を望むには、結局自分たちで管理するって事。
芝刈りだけでなく以外と大変な事が多い。
放っておくとすぐに害虫だらけになるし。
横浜市、なんとかしてくれよ！

＜特集＞ゼネコン・不動産　同時多発破綻！
　　　　　　不動産投げ売りでチャンス到来？

コラム：偽装生コン問題でゼネコンに降りかかる損害賠償リスク
http://dw.diamond.ne.jp/number/080906/index.html

ここは本当に値引き販売しないのでしょうか？
偽装コンクリートを使用しているのに定価での完売は不可能だと思うのですが。
偽装コンクリートの使用が明らかになっているのに、定価で購入する人の意見を聞きたいです。

私達は町内会で月一公園清掃しますよ。

定価で買ってしまって解約できない人はいると思うけど、これから定価で買う人はいないと思う。
どうして値引きしないのだろう…？

これから、定価で購入しようという人、いるんですかね

とんでもない宣言だったと思うよ。
んなはずはない。

でも
売れ残ったら赤っ恥かつ大損だし、値下げたら賠償問題に繋がるから、
積水のリソースを全部つっこんで死に物狂いで売るんでしょ、きっと。

それでも売れるかは疑問だが。

＞売れ残ったら赤っ恥かつ大損だし、値下げたら賠償問題に繋がるから、
＞積水のリソースを全部つっこんで死に物狂いで売るんでしょ、きっと。

　いや、デベは値引き販売時に習慣として「他言しない」という念書を
購入客からとるので値引き販売しても表面化しないシステムになっている。
ひどい話だ！！！

無理無理、
俺ならここでしゃべる

普通ならともかくここはみんな目をこらしてにらんでんだから。

値引きしないなら、俺は去る！

＞俺ならここでしゃべる

いえ、賢明な人は絶対に喋りませんから。
安く買って機を見て（築浅であるうちに他に良い物件が見つかり、
かつその時市場の動向が良ければ）迷わず売ります。
売れ残りを買う人は、最初からすごく気に入っていたわけではないので、
みんなそんな感じにうまくやっていますよ。

正規品（普通のマンション）であれば、多少不利な条件の売れ残りの部屋を買ったとしても
分譲時とは違い、転売時はさほどの影響は受けません。
ただ、不適格なものが使われた物件は転売に苦労しそうなので
たとえ半額になっても手を出さないほうがよろしいかと思います。

この最高裁判決が画期的とされるのは、マンションの売り主ではなく、建築業者に責任があるとした点だ。従来の考えでは、買い手は直接の契約相手である売り主にしか損害賠償を請求できないと考えられていた。しかし最高裁判決は、売り手以外の建築業者の責任を問う訴訟に大きな道を開いた。
　従来の欠陥住宅の係争は、買い主が販売物件に隠れた欠陥を知らずに購入したことで生じる「瑕疵担保責任」を負うか否かで判断していた。ところが最高裁判決で責任の対象が広がったのは、故意または過失によって他人の権利や利益を侵害する「不法行為責任」の規定に基づいて追及するのを認めたからだ。
　瑕疵担保責任の時効は、欠陥があることを知ってから1年だが、不法行為の場合、被害者が被害や加害者の存在を知ってから3年、または被害が生じてから20年と長い。
　業者に厳しい最高裁判決の背景には、行政の方針転換があった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/?P=1

>>238
以下、六会コンクリートのスレから引用

-----------------------------------

No.594 by 匿名　2008/09/04(木) 11:13
この問題って、新たに被害が発生した場合、この判決を流用して求償できないだろうか？
仮に、マンション竣工の5年後に、スラグコンクリートに起因してマンションの安全性が脅かされても、被害を知ってから20年後(つまり竣工から25年後)まで求償ができることになり、業者よりの国交省が決めようとしているアフターサービス期間10→20年間より長期に渡り求償が可能になるから。
ただ、売主(デベ)や施工会社(ゼネ)が共倒れの場合はどうしようもないが、、、

□最高裁が「欠陥住宅」業者に厳しい判決出す理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/

-----------------------------------

No.596 by 匿名さん　2008/09/04(木) 12:49
素朴な疑問。
国交省が特例で許可した偽装コンクリート。
これの使用でポップアウト等が発生した場合は瑕疵担保責任で法的責任を追及できるの？

今回、国は修繕を前提に許可した訳ですよね。
つまり売主や施工主は、症状が出てから後追いで補修すれば責任が果たせる。
スラグ入りのコンクリートが原因の不具合かどうかの因果関係を明らかにするのは大変だし、売主もスラグ入りのコンクリートが原因だと認めなかったら厄介ですよね。
修繕方法も売主の道義的な部分が強く、後追いのやっつけ的なものだったら最悪ですよ。

完璧な新築物件での、雨漏りなどの瑕疵なら責任は明らかだが…
しかも一部の購入者は事件を知っていて購入する訳ですし。

どちらにしても苦労が絶えない物件になりそうです。

-----------------------------------

No.599 by 匿名さん　2008/09/04(木) 18:55
まぁ、六会の偽装コンクリ事件は、典型的な消費者が無き寝入りのパターンだね。

≫２３９さん
売主はスラグ入りのコンクリートであること認めています。
国交省の指針に従い補修もやりました。
でも、再発してホップアウトが出ました。
再発した時期は国交省の10年ではなく、20年後でした。
この場合はどうでしょうか。
≫２３８さん
入居済の住民に対して売り主は「瑕疵担保責任」は果たすと言っています。
しかし、その補償内容は満足できません。
足りない分を六会に対し訴訟を起こすことは可能ですか。

＞足りない分を六会に対し訴訟を起こすことは可能ですか。

>>238の事例にならうと、建設業者（＝長谷工）に対して訴訟を起こすのでは？

瑕疵担保責任を負うのはあくまでもデベ（積水）でしょ！？

＞瑕疵担保責任を負うのはあくまでもデベ（積水）でしょ！？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/
↑
建設業者を訴えることもできるようです

例えば、事後的に大臣認定が出ても瑕疵担保責任は問えるのですか？
違法から一転して適法になったのですよ！？

>>244
問えないと思います。
あとはデベの道義的な対応を頼るしかないかと。
こうゆう場合、おそらく最初はデベは調子よく曖昧な対応策を説明して住民を納得させると思います。
そして時間の経過と伴に序々にフェードアウトって感じでしょうか。
そもそも永久保障を本気でするなら、建て替えた方がリスク的にもコスト的にも合理的なのは誰が見ても当然。
その建て替えを渋っているんですよ？
魂胆は見え見えでは？

世の中を豊かにしない仕事だな。デベロッパーってのは。
横文字にすると聞こえはいいが・・。ってグチ。

つまり『異例の大臣認定』でゼネコン・デベの責任を問いにくくなる訳だ。
なにしろ『異例』だから裁判所がどう判断するかわからない・・・
ゼネコン・デベにとっては有利になる話だね。

ところで、正式に適法になるのは数ヶ月先で今は間違いなく『違法建築』

積水ハウス
建築確認受けず着工
ニセ番号入力

国土交通省は処分を検討する。

建築確認は、計画中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基本。

＞２４８
ガセだよね？・・・お願い、ガセだと言って。

＞２４９さん
積水さんですか？　真に迫っていますよ。