ベリスタタワー東戸塚【３】

10年程前までの横須賀線は３ドアクロスシート車（113系)だった。
113系の中間車の座席数は76(クロス48,ロング28)/両。
それが10年程前４ドアロングシート車(E217)に変わった。
E217の中間車の座席数は54/両。
すなわち４ドアロングシート化で座席数は１両当たり22席減った。
15両編成なら何と300ぐらいも座席数が減ったのである。
これでは座れなくなるはずである。
もう一度３ドアクロスシート車に戻して欲しい。

遠距離通勤はタイヘンですなぁ。

今でもいっぱいなのに、ベリスタ、グランドメゾン、グレーシア、、、
ついでにヴェレーナ、ラフィアって新しいのも建ってるみたいでもう東戸塚駅限界でしょ。

JRにちゃんと考えてもらわないと。

とりあえずもう一つ改札を作る必要があるね。あとは本数を増やす。
しかし本数は線路の都合もあるからこれ以上増やすのは難しいでしょう。
やはり車両を増やすしかないんじゃないかな。あるいは地下に線路を埋めて増やすか（笑）

ほんのピークの３０分ほどをはずせば、東戸塚駅はまだ余裕があるよ。
まあ、ホームが狭いのは確かなので、保土ヶ谷くらいの幅は欲しいとかだが。
あと、乗客の列の並び方が悪い。もっと、前を詰めてきちんと並べないものかね。
特に、最近の若いもんは、並んでんだか並んでないんだかわから位置に立ちやがって
まったく、なっちょらん！

>特に、最近の若いもんは

おじさんでも、電車が来た時に列を無視して我先に乗り込む人をよく見かけます。
混んでるコーヒーショップで、わざわざ２人席をくっつけて４人席にして、堂々と座っているおばさん２人...

マナーの最悪な５０〜６０代の人結構多いですよ。

綺麗に列に並ばず少しずれたところに並ぶのは確かに若い人かもしれませんね。
ズボンもずらしてはいたりするし、ルーズなのが格好いいと思っているんでしょう。
でも、並ばずに割り込むマナー違反はオバサンオジサンが圧倒的に多いですね。

>>807
用意した針に食いついていただきありがとうございます。

>>807、808
大阪ならともかく、首都圏で列に割り込む奴なんて、めったに遭ったことなけどな〜。
しょっちゅう割り込まれると思ってる君たちは、自分が列にちゃんと並んでないから
じゃない？前列の人からずいぶん離れて、方向も真後ろじゃなく斜めに立ってると、
並んでるんだかよーわからんから、そういく時は間にはいっちゃうけどね。

電車のドアが開く瞬間に、突然後ろからやってきて
長い列の一番前に割り込む人は時々いますよ。
たいてい確信犯で少々頭のおかしい人でしょうが、年配の人が多いです。
さすがに若い人でそういう人は見たことがないです。
地方から来られて並ぶ習慣が無い方もいるかもしれませんね。
割り込む人は当たり前ですがどこの路線でもいますね。
まぁ、そんなことよりも、混雑が改善されたら良いですね。
東急が延びて停まってくれたらすごく嬉しいんですけどね。無理でしょうけど。

＞当然ですが横浜で降りそうな人の前に立てば座れる確率が高くなりますね。
東戸塚からでは一本見送らないと、なななか座面の前には立てないので、無理ですね。

＞上大岡のタワーは、まだ販売していない部屋もたくさんあったよ。
＞完売などするはずもない。
あと先日２〜３戸みたいです。

ベリスタはあと２０〜３０戸くらい？
ほぼ10倍くらいだね。

どうしてここはよく上大岡タワーが引き合いに出されるのだろう。
検討層がまったく違うと思うんだが・・・
無関係な通りすがりにはわからない類似性でもあるのか？

同じ駅前で完成時期もほぼ同じ、売れ残りにどのくらいの差が出るか・
いい目安では？

検討層がなんで違うと言えるの？
地理的に近いし、同じタワーだし、価格帯だって似たり寄ったり。
それに比較されるってことは、購入層が重なっているってことじゃない？
違うと判断する材料なし。

重なってるとしてもいちいち話題に混在させる必要は全くない

まじめに比較検討している人なら
両方のスレを覗いてるんでしょうしなおのことしないでしょう

>817
句読点くらいまともにいれてくださいな・・・。
意味不明な日本語になります。

発展性のない突っ込みですこと・・・。

ここは高いからね。そう簡単には売れないでしょう。
買いたくても買えない人は沢山いますから。

地理的（たとえば横浜駅からの距離）とか、駅前がそこそこ便利という点では
比較対照とするにはいいのでは？と思う方もいるかもしれませんが、
（ましてどちらも駅近タワーで、分譲時期も同じような時期ですしね）

実際の現地（土地柄や雰囲気は）、同じ横浜駅から電車で１０分圏内とはいっても
かなり違いますよ。
ここを検討されている方は（まして比較されている方は）そのあたりはわかっていると
思いますが、もしも知らないかたがいたらぜひ現地に行ってみてください。

もちろんいい点も違ってくるので、どちらが好みかはどこを重視するかで変わってくると
思うので、どちらがいいかは人それぞれですが・・。

物件の価格も違いますよね。
上大岡のタワーも見にいきましたが、ここほど高くなかったです。
（ここが高すぎるのだと思いますが）

上大岡の方が遥かに便利でしょう施設の規模が違い過ぎる。でも住むには東戸塚の方が住環境が整ってる。駅前タワーと言うだけで比較対象にはならないと思うけどね。コンセプトも全く違うしこっちの方が高いし。上大岡の板ではココの話なんか一切出ないよ。住民版みたいになってつまんない感じ。

駅前に住環境を求めてもね〜似たようなもんだと思うけど。上大岡も20切ってるでしょう。MRも閉鎖するぐらいだから余裕なんでしょうね。向こうはココの倍近い戸数だから売れすぎでしょうな。
上大岡の駅前なんてうるさくて品が無い場所だから住みたいと思わないけど東戸塚も大した所じゃ無いんじゃない。なんのステイタスか知らないけど勘違いも甚だしい(笑)小杉駅が出来たら見下されるだけだと思うけどね。

824は、小杉が品があるって言ってるの？？？
土地柄、地位って再開発でも、簡単には変わらないもんだよ。

ベリスタブランドってこういう価格じゃないでしょ！
藤和の勘違いですな。

小杉、上大岡を昔から知らない40半ば若者たちは幸せだよ。キャバクラ、パチンコ、各種風俗店・・・当地もそれほど自慢が出来るものではないがまだマシだよ。

よく、昔は、昔はって言う人いるけど…。時代はどんどん変わるんだから、前を向いた方がいいんじゃない？

現在でも小杉が品がある訳ない。

>ここは高いからね。そう簡単には売れないでしょう。
そう、東戸塚の人が買える価格帯を藤和が読めなかったってことね。
それが売れ残っている原因ですな。

>小杉、上大岡を昔から知らない40半ば若者たちは幸せだよ。
若者かよ(大笑)

東戸塚信者が多いね日本一だとでも思ってるのかね(笑)横浜の田舎区なのにね。上大岡のの方がまだましだよ。

日本一とは思っていないが、不動産価格が高いってことは
人気があるってことの客観的な左証。

上大岡駅前地価ここより高いんじゃない

あの色がな〜。
すごーく安っぽく感じる。

東口のタワーでベリスタで富士山が見えなくなった部屋が中古で出てるね。
西武の７階のオーロラとの渡り廊下からも富士山が見えなくなったし、
このタワーのせいで（色もひどいし）東戸塚全体の価値が下がった気がする。

>>828
ここの検討者の場合は前を向いたら東戸塚だったってことでしょう。
少なくとも子育てをするなら東戸塚のほうが良いと思いますね。

>>830
売れなくて困るのはデベとその関係者だけですから、
別に騒がなくても良いんじゃないですか？

>>836

確かにあの広告くる度東口タワーの方がかわいそうになる・・・見事に富士山が隠れる位置に建ってるなんて。

マンションからの眺望なんて、法律で権利が保証されてるわけじゃないんだからしょうがないことでしょう。しかも商業地域でのことなんだから。

ベリスタだって、いつ西側に新しいタワーが建つかわかりませんよ。

>>844

同意！
ここ（東戸塚）にかぎったことじゃないですよね。
こういった話は。

たとえば、みなとみらいも今まさに同じようなかんじ。

駅前だけとは言いませんが、特に駅前はこんな話の珍しい話じゃないでしょう。

西口駅前が綺麗になるのだから東戸塚全体の価値は明らかに上がるでしょう。
ベリスタで富士山が見えなくなった部屋の価値は下がったかもしれませんね。
でも部屋の価値は眺望だけで決まるわけではないからそんなに悲観することはないと思いますよ。

タワー特有の価値って眺望しかないのでは。
それ以外はすべて低層に劣るわけだからな。

847は、眺望を求めてここを検討しているの？だったらやめたほうがいいよ。
近くに高層ビルが建つ可能性なんていくらでもある。

直結ではないって言ってる人がいたけど、HPの現地案内図には
「直結」とはっきり書いてあるよ。
http://www.the-limited.jp/location.html
>駅徒歩1分。それこそまさにステーションフロント。
>駅直結という現実が、暮らしの範囲をスマートに、大きく広げてくれる。

ところでここはモバイルニュースによると
「年齢で40歳以上。横浜市内にすでに住んでいて、2件目という買い増しの方も少なくない」
らしいね。

無理やりブリッジ作って
勝手に直結って言ってるだけじゃん。
あんなか細いブリッジじゃ雨降ったら濡れちゃうよ。
直結って言ってる意味無いよ。

駅から徒歩１分、駅の屋根の端からは徒歩０分。
もし直結じゃなくても個人的には充分だと思う。
むしろ便利すぎてメタボにならないか心配だ。

>>851
あれは無理矢理くっつけているんじゃなくて、西口開発の計画通り
駅に直結して雨の日でも濡れずにベリスタに行けるようにしている。
住民はもちろん、住民以外の人も雨に濡れずにベリスタ内のスーパー
やクリニック等に行けて便利になる。

あんだけ近けりゃブリッジあろうがなかろうが直結って言っていいんじゃないの？
細かすぎねぇかい？
駅遠の住民から見れば羨ましい限り。
あの間取りがもうちょっとどうにかなったら、もっと検討したのになぁ。

幅２ｍ以上あれば充分だし、その距離もほんの数メートル。
屋根がなくても走れば２秒かからないくらい。非常にわずかな時間だ。
台風レベルの横殴りの雨でもなけりゃ大丈夫でしょう。

>>850
二軒目ということは投資物件なのかな。
東口のタワーの賃貸なら３LDKで２０数万が相場みたいだけど、
ここだと新築で徒歩一分だしもっと高いんだろうな。

東戸塚西武がいつなくなるのか、ご存知の方いらっしゃいますか？？

東戸塚西武がなくなるのか。
本当かな？
しかしまあ検討していることは確かだろうな。
川崎西武みたいに後に入るのがヨドバシカメラだといいんだが。

いつ無くなるかは未定ですが、無くなるとしても次も百貨店と聞きました。
ヨドバシカメラもいいけど、横浜に行けば沢山あるから必要感じないなぁ。
電球や電池くらいならダイエー等でも売ってるし。
百貨店の方が食品も洋服も何でも揃っているから有難い。

できればLUMINE。
あとユニクロがほしいところだね。

東戸塚西武がなくなった後にルミネが出来ることはまずないだろうけど・・・。
でもユニクロや電気屋は入るかもね。

伊勢丹が入るらしい。

西武跡地に伊勢丹・・・はありえませんね（笑）東戸塚西武も百貨店とは言えない感じだし。いつも閑古鳥だし。

>いつも閑古鳥だし。
毎回こんな話が出るが、下記を見ると、
この不景気の中、売上は伸びているようだが。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901513/

三菱地所は5日、藤和不動産を株式交換によって４月３０日付で完全子会社化すると発表した。
株式交換比率は三菱地所１に対し藤和不の普通株０．０４２となっている。


両社は２００４年１２月に資本提携契約を締結、０８年１月には三菱地所が藤和不の第三者割当増資を
引き受けて子会社化した。今後もマンション市場の厳しい環境が
続くと予想されるため、完全子会社化によって戦略的な一体性と機動性を高めていくという。

藤和不は４月２３日付で上場廃止となる予定。

また三菱地所が藤和不の第三者割当増資を引き受けることで藤和の自己資本を増強する。
普通株２億７０００万株を１５３億９０００万円で引き受けるほか、
優先株式も２種類引き受ける。払い込み日は２月２０日。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022953320090205

藤和不動産 380億円赤字に下方修正

藤和不動産は、2009年3月通期連結予想を発表した。
売上高1130億円（前予想1590億円）、経常利益260億円赤字（同27億円）、
当期純利益380億円赤字（同38億円赤字）、期末配当無配（同3円）。

http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=174185

東戸塚西武って既に売却され、名前だけ残ってるか、閉店は決定だと聞きましたよ。確かこの掲示板でも以前話題になってましたよね。あそこは百貨店とはいえない。狭すぎでしょw。テナントビルにそのうちなってくれますよ。

>>869

三菱地所株になるんじゃね！？

だね。ただし
＞株式交換比率は三菱地所１に対し藤和不の普通株０．０４２
だから１０００株持っている人は４２株になる。
４２株なんて市場では売れないから買い取ってもらうしかない。
タイミングを見て売るなどということはまず不可能。

ここ買った人はほんとついてたね。
藤和の株１００％三菱だから倒産の可能性は無くなった。

No.870さん

＞東戸塚西武って既に売却され・・・

誰に売却されたのですが？　西武が東戸塚から撤退することに対して尾ひれをつけて説明しないように・・・

ちなみに、東戸塚の西武百貨店の建物は最初から西武百貨店の所有ではありません。現在の所有者は日本リテールファンド投資法人で、これを西武が賃貸して営業しているものです。　西武百貨店自体は、セブン＆アイ・ホールディングス の配下ですが、会社は残っています。

セブン＆アイがミレニアムを傘下にしたのは割と最近だった気がするが、
早くもそごう心斎橋本店売却、西武札幌店と旭川店閉店。
セブン＆アイにとってはデパートなんて何の思い入れもないんだろうな。
この調子で全国どんどん閉鎖・売却するんだろうな。

なるほど。となると時期見て店舗閉鎖するという噂は濃厚ですんね。

＞８７４

なくなる物はなくなるんだから仕方ないですよ。そんなに東戸塚西武を擁護してどうするんですか？

No.877

擁護はしていないですよ。　賃貸なのですから、早く撤退して別の店舗・施設に入れ替わることを望んでいます。

地所は今後は地所ブランドを富裕層向け、藤和ブランドを非富裕層向けで展開すると思うよ。
ここのブランドイメージは低下するか現状維持かだな。
倒産することに比べたらなんでもないことだけどね。

このご時世だし、西武の後にまた百貨店が入る可能性はまずないでしょう。近くの横浜行けばいいわだし。やっぱり百円ショップや電気屋かな。
東戸塚住民が願望を言ったところで、現実は・・・という感じですかね。
しかし東戸塚って、横浜勤務の人がほとんどなんですか？？都内出るにはかなり時間かかりますよね。

うむ。湘南新宿も本数少ないからな・・・。都内に通勤する人は、東戸塚にマンション買わないのでは？？？＞８８０

港北ニュータウンだって都心に(横浜にすら)出にくいが結構人気。
MMといい、人工的な街が大好きな連中、多いと思われ。。。

横浜勤務も多いですが、都内も結構多いですよ。品川とか新橋、東京までなら一本で行けるということで。さすがに渋谷新宿方面だと、昔よりは行きやすくなりましたが、直通も本数限られますし、やや不便ですね。
私は母の強い要望でで実家が東戸塚でしたが、父も私も勤務先は山手線のど真ん中。
東戸塚の駅でのエスカレーターで時間かかるのも、東京駅で地下からの乗り換えも（しかも乗り換え2回）、大変でした。
片道軽く1時間30分はかかってました。正直つらかった…。

デベに火がついているのに、そんな悠長な話をしていていいのかな。

東戸塚から都内に通勤していますが、電車で1本、品川まで３０分は苦痛ではありません。
川崎あたりで駅からバスとか徒歩１５分とかかかるなら
駅直結のこのマンションの方が便利と感じます。好みの問題ですね。私は東戸塚の街が好きですから。
新宿・渋谷方面は本数も少ないし大変でしょうが、品川、新橋、東京は便利じゃないかと思います。終電が早いのはちょっと困りますが…。

>884
大手の１００％子会社になるのだから、むしろいいのでは。

>デベに火がついているのに、そんな悠長な話をしていていいのかな
分かっていないようだが、以前デメリットで書かれていた
デベ不安が無くなったということ。

さあどうかな。

> 両社は資本提携を機に共同事業を展開してきたが、マンション市場は当面、低迷が続くとみて、
> 事業体制再構築のため完全子会社化に踏み切った。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090206/130125/

今後どのような「事業体制再構築」が行われるかによるな。
いずれにせよ藤和は三菱の奴隷の身分、三菱から何をされても従うしかない。

荒らしはスルーしましょう

ベリスタのイメージなど元からたいしたことないよ。
ここは駅前タワーなのでそこそこ高いけど、他はお手ごろ価格で高級マンションじゃないからね。
三菱地所子会社化でむしろイメージはアップしてるよ。
デベ不安がなくなった今、デメリットは「ゴミ出し２４時間ではないこと」だけになった。
資産価値にも大きく影響するだろう。

今回の完全子会社化は検討者にとってプラス材料。あすにでもモデルルーム行ってこよう。

すいません。
> こちらのスレは規定の800レスを超えましたので
云々ですが、８００が規定というのはどこに書いてあるのでしょう？
１０００が規定ではなかったのか？
自分で作ったルールを勝手に変更しないで頂きたい。
それに８００が規定とすると
シンカシティ（北街区・ステーションスイート）　その２(987)
などとっくにその規定に抵触しているスレいっぱいあるんだが。

>眺望遮られて面白くない人たちが・・・
眺望が遮られたというよりはベリスタのあの変な色が嫌なんじゃない？（笑）

>云々ですが、８００が規定というのはどこに書いてあるのでしょう？
８９３は本物の管理人ではなく、前にも登場したここの購入者ですよ・・・。

＞荒らしはスルーしましょう
スルーできない購入者が多くて困りましたね・・・。

破たんデベとも見抜けないで買っていたということか・・・
二流ブランド化して資産価値ガタ落ちは避けられないか。

東戸塚は郊外ではないです。
都心近郊です。

>パークハウス＝富裕層
>ベリスタ＝チープ
>という図式化がされるのは間違いないだろうね。
そうだよ。
ベリスタはあくまで地所の子会社物件です。
地所の物件ではありません。
勘違いしている人が多いな、ここの購入者。
パークハウスと一緒にしないでね。

どっちでもいいよ。
基本、ここが気に入って買った、それだけだから。

三菱もやりたくてやったわけじゃなくて傷口が広がる前の救済策だし、
プロダクトラインアップとして今後パークハウスとベリスタで意味合いを分けるだろうことは否定しない。
ふたつあるブランドのすみわけは絶対必要だから今後はさらに明確になるだろう。
だが、ここに限れば富裕層向け高価格物件だし、まだ入居登記前で間に合うんだから
できるならパークハウス東戸塚に変えておくべきと思う。

ここ７，０００万か武蔵小杉と迷っていますがどうなんでしょうか。ここは値引きはなさそう。間取り、仕様は良いと思いました。

子供がいるなら東戸塚、いないなら武蔵小杉。

910さんに同意。 このご時世、デベロッパー不安というデメリットがこうして一応の解決をみた意義は、大きいと思う。購入者にとっても検討者にとってもプラス材料。

破綻の可能性がなくなったことは良いことなんだろうけど、
逆に地所の中でのセカンドブランドのイメージが付いてし
まうのがイマイチかな。

不安定な二流デベよりも安定した一流デベの子会社の方がいいに決まってるよ。
就職するとしたって三菱地所の子会社の方が絶対良い。
ここの購入者はラッキーでしたね。予想外に資産価値が上がったのだから。まさに棚からぼた餅。
こうなることを予想して契約したって人も多いかもしれないがね。

>就職するとしたって三菱地所の子会社の方が絶対良い。
所詮「子会社」でしょ？
三菱本体ではない。
前にも誰か書いていたが、パークホームズ＝高級、
ベリスタ＝中級という路線で販売するんだろうね。

「子会社が販売した物件」ってあまりいい響きではないよね。
倒産のリスクは減ったからいいんだけどね。

>>918
ベリスタって元々中級路線でしょう？
無名デベの中級より、一流デベの下級の方が
むしろイメージ的には良いんじゃないでしょうか？

で、今日はモデルルームに行きましたが、ブースはかなり埋まっていて、まずまず盛況でした。残戸数についてはコメント控えます。真の検討者はご自身で確かめるのがよろしいかと。

＞残戸数についてはコメント控えます。
かなり残ってますよね。

＞無名デベの中級より、一流デベの下級の方が
＞むしろイメージ的には良いんじゃないでしょうか？
そう思えれば我慢できるな・・・。

>>903
さらに悪いって事？

＞今に吸収されて地所になるよ。
実現しそうも無い願望は書かないでくださいね・・・。
地所にしたら吸収合併ではなく、子会社化した意味無いでしょうに。

投資用に買った人ってどれくらいいるのかな？

広さ・価格の割りに間取りが・・っていう部屋も結構あるから
（そしてそういう部屋が多く残っているみたいだから）、
これから買う人は投資用にっていう人も結構いそうかも。

子会社にしても藤和がそう簡単に黒字になるとは思えないわけで。
いずれ清算という可能性もあると見るが。
試しに「子会社 清算」でググってみれば、こういうご時世、出るわ出るわ、
どの業界でももはや子会社の清算程度はいつでも覚悟すべきこと。

地所に合併されて大喜びの合唱。
そんな情けないデベから買っていったのですか。
あまりにもプライドのない発言だと思いますが。

子会社の精算・・・見込みの無い子会社を精算して自社の利益をあげること。
子会社化・・・一時的に自社の利益が減ったとしても見込みのあるデベを子会社化して
将来の利益に繋げること。今回のは子会社化。
吸収合併もしくは売却の可能性はあるが「倒産」の可能性はなくなった。
倒産さえしなければ契約者は不利益を被ることはないので安心だと思う。

デベへの認識はそんなに甘いのですかね。少々寂しいレス。
吸収子会社化の厳しさの現実を知る方はあまりいないだろうが机上で論じられるようなものではないよ。

デベの倒産のニュースが日常茶飯事の時代に、子会社化の厳しさなんて
論じていたら笑われますよ。竣工時に倒産しないだけでも有難いと思わないと。
三菱地所の物件ではなく、藤和の物件を検討しているのだからそのくらいは
覚悟してるよね？覚悟がないなら検討しないこと。

高い高いと言っても駅前だからね。
ここが藤和不動産じゃなくて三菱地所だったら
あと３０００万円位高かったんじゃないかな？

935さん
それは逆だと思いますよ。
三菱地所は、価格付けをする際には、近隣の新築、中古制約価格を詳しく調査します。
他のデべのように単に周りの新築価格だけをみて、建築費用＋利益という考えだけでは値付してません。
しかも在庫はもたないの方針ですので決して高くはしてきません。

９３６さん
三菱地所の物件はブランド料（信用度料金等）が加算されているので、これを高いと見るかは個人差ですね。みなとみらい地区の物件もブランド料が随分乗せてありました。何せ三菱地所さんは何に付けてもプライドが高い。

地所は東京のある新築物件は価格改訂している実績ありますが。。。
営業さんから実勢価格への変更が他のデベより早いと聞きましたよ。在庫持ちたくないないかららしいです。
お高い鼻高々な感じではなく、とてもいい会社だなと感じました。営業さんもとても感じよかったですが私の勘違いだったのかなぁ。

>>934
すごい事言ってるな。
そんなの普通の出来事みたいにいうなよ。

同程度の物件があったら、普通良いデベを選びます。
良いデベとは色々な基準があるでしょうが、少なくとも
不安定なデベよりは安定した三菱の方が良いでしょう。
937さんの仰るとおり、ブランド料としてその分価格も上乗せされています。

>三菱地所は、価格付けをする際には、近隣の新築、中古制約価格を詳しく調査します。
>他のデべのように単に周りの新築価格だけをみて、建築費用＋利益という考えだけでは値付してません。
具体的にどこのデベでしょうか？とりあえず、藤和は違うようですが。

>地所は東京のある新築物件は価格改訂している実績ありますが
藤和もその他のデベも価格改定してる物件は多々あります。

>営業さんから実勢価格への変更が他のデベより早いと聞きましたよ。
こんな営業トーク、どこのデベでもしてます。

↑藤和さん
三菱の一部になってしまうのが悔しいのですね。
契約者は三菱の一部になってくれた方が安心かつ三菱ブランドついてうれしいですよ。

コスモスイニシアですらこんな状態…藤和は倒産の可能性がないだけマシだよ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024544220090209

やっぱりここに書き込んでいる人ってごく少数みたいですね〜。

あー、早く入居したいなー。

もしもですが、完全吸収されれば資産価値はアップしますね。
ブランド料３千万はさすがに無理でも、数百万はアップするでしょう。
そう考えたら、投資として購入しても良いと思います。

>>941
一番喜んでいるのは社員だと思いますが・・・？
なんたって、重要な勤務先ですから。

> 施工会社の方が重要です。
その施工会社はクマさんだが、クマさんはどうなの？
未だに生きていることが不思議な会社だが。

仮にクマさんが倒れるとしても、少なくとも馳さんの後でしょう。

一番喜んでいるのは社員　<<946 　そんな甘い事あるわけ無いですよっ　現実を見る目も甘いっ。

残り戸数多いですね 値引いてもなかなか完売しないようですね

先週末モデルルームに行ってきました。
完売の部屋が多く、残りはほんの僅かでした。

三菱地所の談話
「パークホームズは都心の購入路線、ベリスタは郊外の中級路線で
購入層を分けて販売していく方針」だとさ。

現在 何割ほど割引してますか？

>>952

「パークホームズ」とか言ってる時点で、嘘丸出し。

正しくはこうですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090206AT1D050C305022009.html
藤和不動産のマンションブランドである「ベリスタ」は残し、郊外などで一次取得者層
を中心に事業展開する。一方、三菱地所は都心の富裕層に特化して「パークハウス」ブ
ランドでビジネスを手掛け、収益向上を目指す。(07:00)

うちも割引は無理でしたね。

郊外の一般ファミリー向けがベリスタで、
都内の富裕層向けがパークハウスってことだろう。
なにが不満なんだろう？富裕層向けじゃないのが不満なのかな？
だったらパークハウスを買えばいいのに。

私は郊外が良くて東戸塚なんですが、、、
誰も東戸塚を都心とか思ってませんよ(笑)

今はどこのマンションも１〜３割程の値引き合戦でしょう。ここもきっとそうなのではないでしょうか？

先月聞いてみたけどここは値引は無し。
キャンセル物件とMRに使用した部屋位は値引する可能性ありそうだから興味あるなら自分で。

先日聞いたところによると値下げしてるようでしたよ

またかく乱情報ですか
いつ誰に聞いたかぐらいは明らかにしたらどうです？

このスレで真偽を確かめられるはずもない。真の検討者は他人をあてにせずモデルルームへどうぞ。

モデルルームで確かめましょう

最近モデルルームで交渉しましたが無理でした。
キャンセルの部屋等では手付金分程度の値引きはあるかもしれませんが、
やはり自分で直接交渉するのが確実です。
こんなところで聞いている人は買う気のない人でしょうけど。

値引きしてるかもしれないという購入者の漠とした不安に荒らしは面白がってつけこんでるわけです。藤和の件もそう。
実にくだらない人間がいたもんですが。。
まずは、必死になって反論しないこと。性格悪い人間はそれが快感でエスカレートするから。
それとデベも値引きしてませんって公言したら？現地パンフとかウェブとか何でもいいけど。
はっきり言わないからこっそりやってんじゃないかって憶測を招いて板が荒れて完売が遅れる悪循環。
最後にこのサイトの荒らしは相当やばい連中じゃない？執拗さが病的。
スマイリー事件じゃないが、ネットってのは匿名とは名ばかり。風説の流布か威力業務妨害しらんが理屈は後付けで
近々誰か逝っちゃうかもね。デベと国は癒着してるし、景気を左右する不動産不況に板荒れが一役買ってるようにも見えるからね。
とりあえず何の罪もない優良物件と購入者をしつこくいじめんのはもうやめとき。

わざわざ「値引きしません」なんてアナウンスしたらそれこそかなりあやしい売り主だろ。

ですね。
誰にもかれにも話しがあるわけではないでしょう。

モデルルームに足を運び、なお且つ買う見込みがあると思われないと話はでてきません。

買う気が無いように見られたら、いくら値引き交渉しても意味が無いでしょう

売れ行き好調で完売間近なのに直接モデルルームで聞かないとは、検討していない証拠。
あんなに高い金額を出せる人が羨ましくてつい、意地悪したくなってしまう気持ちも
わからなくはないが・・・自分で虚しくならないか？
事実と違うレスは削除なり訂正レスなりしないと全員スルーしていては間違った事実が
伝えられてしまうから困ったものだ。

値引きの話しになるとやっぱりこういう人が出てくるね。
値引きなどあるはずがない→値引きがあるという話はウソである→値引き発言は荒らしである
という理屈。
今回は「購入者にとって迷惑」と言い切っているところが良心的といえば良心的。
購入者にとっては聞きたくない話題なのはよくわかりますよ。
ここは検討者のための板。そこを勘違いしないでいただきたい。
検討者はガセネタでもいいから情報がほしいもの。
親切に否定してくれなくても、ガセかどうかはＭＲ行って自分で確認しますよ。
事実と違うとか言うけど、値引きがないって、どうして言い切れるの？
営業が言ってるから？
一斉値下げならともかく、誰かも言っていたけど、ウチは個別に値引きします、なんて公言するデベがあったら教えて下さい（笑）。
情報を明らかにせよ、というのもねぇ。
普通は言わないんじゃないの。
普通は言わないだろうけど、検討者にとっては、「値引きがあった」というだけでも貴重な情報なんだけど。
それを封じ込めるのは止めていただきたいものです。

他の物件では価格改定がありますね。
しかし東戸塚は価格改定は今のところありません。
そこまでする必要がないということでしょう。

>検討者はガセネタでもいいから情報がほしいもの。
これが荒らしのいつもの言い分。荒らすための口実。

最近値引無しで買いました。満足です。以上。

いつものパターンだと、「スルーすればいいのに」のレスがそろそろあるはず
そして自演終了

値引きなんて交渉の上手さ下手さによっても金額に差があるでしょうし、人によって値引きそのものがあるかないかは勿論違うでしょう。値引きがないと言い切れるのがおかしい。入居間近で決算期で完売してないのであれば値引きはあるのではないでしょうか？
今現在ここで検討してる人は、元値では買えないもしくは買わないけれど、入居間近で完売していないのであれば元値から何割か引いてくれるのであれば買おうと思ってる人でしょう。

いいですか〜スルーですよ〜。
ここで、私は決め付けてなどいません！と反論したら相手の思う壺です。

値引き、値引きと言う会話はやめましょう。
ここは貧乏人が来るスレではありません。
値引きの話は他でやって下さい。

真に検討している者はいつまでも本板は相手にしていない。購入すると決める段階で全てを自己が現地確認をするようになり本板と縁切り、「いつまで同じことを繰り返すのか？」と笑うのみ・・
という自分はここを購入する気が無くなった者。特にここの板はひどすぎる。

武蔵小杉のシティハウスもそうだけど、完成してから客が増えているよ。
現物で勝負できるんだから、まだ焦らないでしょう。地所の意向もあるだろうし。
竣工後一年たってもダメなら考えるだろうね。

三菱地所の子会社になったから強気でいくかもね。
近所のグランドメゾンもあの事件後定価で売っているわけだし。
いつまでも売れ残れば当然値引きはあると思うけど。

何百万円、何千万円の値引きを「貧乏人」の話とは失礼じゃありませんか。
高値掴みをしたくないと思うのは当然のことでしょう。
モデルルームでも聞きますよ、当然。
それだけではなく、あるだけの情報をかき集めたいだけです。
なぜ図々しいとか愚弄しているとかいうことになるのですか。
皆さんも購入前はいろいろなサイトで丹念に調べた覚えがあるでしょう。

確かに、この物件は貧乏人は買えないと思います。しかし貧乏人とは、
お金が無い人のことだけではありません。ここでは心が貧しい人のことをさしているのだと思います。
価格についてはモデルルームに足を運んで真剣に検討している人や、すでに契約した人達
でないと知りえない情報です。その情報源となる人が嫌がっていることを知りながら
自分の欲の為にしつこく聞くというこころの貧しい人。

自分一人がＭＲに行けば済むことだろ？
価格の話なんて親しい友人でも聞けないし言わないよ。
それくらい失礼なことを顔が見えないからするというのは
やはり心か頭が貧しいのだろうな。

値引きはあっても表沙汰にはならんよ。
そんなの人に話してメリットないから。
オールキャッシュで値引きは期末の常套手段。

>>990 オ−ルキャッシュの人間なんか何割もいるだろうに。ショボイ手段ですな。

買う気で値引き交渉すれば？買うか買わないかは自由ですしね。行きにくい人は知人にでも行ってもらえば？

ＮＰＯ法人や各種活動団体など、幅広い戸塚区民の諸活動をサポートしたりネットワーク化を図ることを目指した『とつか区民活動センター』が、三月末に東戸塚駅前にオープンします。同地区への行政関連施設の整備に、私も地域住民とともに尽力してきました。
　民間で建設中の２６階建てビル「ベリスタタワー」の３階部分に、『戸塚区地域子育て支援拠点』と併せて設置されるもので、両施設の事業連携による成果にも期待が寄せられています。専有部分の面積は２１５．９４㎡。子育て支援拠点との供用部分を含めると２６０．０５㎡に。相談コーナーやミーティングスペース、作業スペースなどが整備され講座・交流会等に利用できます。この施設の運営法人が公募・選考された結果、このたびＮＰＯ法人「くみんネットワークとつか」（代表者：有賀美代氏）に決まりました。戸塚区役所は２月中に同法人と協働協定をし委託契約を結ぶことになっています。多くの活動団体が利用して地域課題を解決したり、生涯学習の向上などに役立っていくことを期待したいと思います。
http://blog.ootaki-masao.com/

とのこと。
公共施設の一種とは言え、幅広い区民のためのものと言うより、一部活動団体のためのもの。
所詮東戸塚というのは戸塚区にとってはそういう位置付け。その程度のものしか移転してこない、。

東戸塚のほうがかなり新しい駅ですから、仕方ないですね。
デパートやショッピングモール、スポーツクラブ等生活に密着したものは東戸塚。
区役所・警察所・職業安定所・自動車学校など年に1回（もしくは一生に1回）
行くかどうかというものは戸塚。・・・という使い分けで良いのではないでしょうか。

一市会議員のブログ、この板でわざわざオ−プン？

公明党市会議員のブログは、ここに持ち込まないでほしい。
先日、オプション会（大塚家具内で実施）に行ってきました。
まもなく入居ですので楽しみです。
「良いこと」、「悪いこと」を後日お知らせします。
まだ完売で無いので購入を検討されている方は、参考にしてください。

値段の話ってやはり失礼ですかね？
私も知人によくきかれるのですかなんとなく答えにくいです。嫌なわけではないのですが

朝日新聞に「マンションは買いどき」との記事が出ていましたね。
ＭＲは盛況のようです。
ただ、年収の割には安い部屋を買う傾向が強いらしい。
どちらにしても、マンションの新規供給は相当に絞られますから、選べるのは今のうちですね。

失礼。
「くみんネットワークとつか」の正式ＨＰはここ。
http://kumin-net.com/
これが３Ｆに入居する。

986です。
削除依頼をされたようなので、様子をみていましたが、24時間削除されなかったところをみると、
どうやらこの板のポリシーに反する発言ではなかったものと思っています。
それに対して、図々しいとか愚弄しているとか貧乏人とか心が貧しいとか頭がどうだとか、口を極めてののしった方。

値引きというのは、ＭＲに言って聞いたら終わりというものではなく、交渉ごとです。
交渉のために前もって材料を集めたいのは当然のことです。
この板で、言い渋る人に無理強いしているのではありません。
断片でもいいから情報を提供してもいいとお考えになる方がいれば、拾いものと思っているだけです。
繰り返しになりますが、ここは検討者のための板です。
契約者には専用の板があります。情報提供者としては歓迎しますが、ここでは主役ではありません。
カタログ価格で買われた方が値引きの話を聞きたくないという気持ちはよくわかります。
しかし検討者にとっては最も知りたい情報のひとつです。
ここで語られようが語られまいが、現地で実際に値引きがされているかどうかとは、ほとんど関係はないでしょう。

どなたかも言っておられましたが、私のことはどうぞ無視して下さい。
しかし、万一、値引き情報を提供してくださる方が現れたなら、どうかその方を「荒らし」扱いするのは止めていただきたい。

どうかお願いします。