ベリスタタワー東戸塚【３】

検討者や購入者が物件やデベを擁護するって、
なんか不自然だな。

＞619
竣工前に７割売れていたら好調ですと？
不動産デべの利益構造をご理解ですかね？それとも不採算物件を前提に話されています？

もう相手にしないほうがいいよ。
反論すればするだけ相手の思うツボ。

実際検討している人は、この時期でモデルルームに行ってないなんていうことはないはずだし。
行けば売れ行きも知っているわけだし、ここで教える必要もないよ。

親切に答えてあげたつもりが、さらにネタとして取り上げられ嫌な気分にさせられるだけ。
アホらしいよね。

だいたいこんな状況になっている掲示板で状況を得ようとする検討者がいる？？
それこそあやしい。

一見荒らしっぽくない書き方でも、こんなところで「残りいくつですか？」
「値引きしてますか？」なんて、今のここで聞いてもどれが真実の答えだかわからないような
質問する人が本当の検討者とは思えませんね。

賢い検討者・購入者の人は、今後こういった質問は無視しましょ。

>竣工までに7割売れていれば好調の目安

最近は竣工時３割も売れ残っていても好調と言われるのか。

昭和の時代：即日完売が常識、即日完売しないものは不振
数年前まで：竣工時完売が目標、竣工時に残れば不振
今：竣工までに7割売れていれば好調の目安

昔のハードルは高すぎて段々跳べなくなってきたということだろうな。
業界全体が沈んでいる中での相対評価なのであまり胸を張れるとも思えない。

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_125.htm
2008年11月度の契約率は 首都圏６３．２％ 近畿圏５８．８％

７０％の契約率で好調と言われる中、ここは次期分譲対象住戸を含めても（通常は含めない）
８０％の契約率とはすごい。竣工時はどうなるか楽しみですね。９０％以上行きますかね？
タワーマンションは売れ行きが良いと言われていますがここも人気ありますね。
やはり駅直結の利便性が高く買われているのでしょう。

>>630
資料の見方が全く分かっていらっしゃらないかと。。。
月間成約率って、その月の売出物件数に対する成約物件数だよね。
そうでなければ、８月度 ７０．９％ 、９月度 ６０．１％という急落を説明できないでしょ？
だから、ここの累計成約率と比較しても何の意味もない訳だ。

>>613
「気に入った物件を満足のいく価格で購入した人が一番良い買い物をした賢い消費者ということになると思います。」
異論ありません。但し、なぜかここの物件はその賢い購入者の皆様が一生懸命張り付いている。そんなに気になるの？

>>631
そうです。その月の販売戸数に対する契約数です。
月間契約数をみれば毎月の不動産の動きがわかります。（多少誤差はありますが）
次期販売分は含みません。月間契約数はデベにしかわかりませんから比較できません。
１００％だったり６０％だったり、おそらく月によってばらつきがあるので
比較しても意味無いでしょう。
ここは累計で現在契約数８割なのです（次期販売分を除けばもっと高くなりますが）。
次期販売分を含んだ合計戸数１８７戸（一般分譲は１８５戸）を分母にして８割なので
かなり好調といえますね。

↑
論理が飛躍していてよく分からない。
月間成約率は参考数値にはならない。なのに8割＝好調。。。
しかも、まだ次期販売ってあるの？
あるとすれば、豊洲のすみ○物件みたいだな。
マンションは9割は原価回収、残り1割でやっと利益確保って言われますよね？
(利益って言っても会計上の利益ではなくて、キャッシュフロー上の利益)
入居まであと3カ月切っているのに成約率8割じゃあ、一般的には好調とは言えるかな？
まあ、他にやばい物件たくさんあるからそことの相対比較でいえば、まだ健闘しているのかもしれないが。。。

月間だろうと年間だろうとマンション契約率なら参考になるだろうに・・・
まぁ、理解できないと言うのだからしかたが無い。
月間でピンとこないなら、２００８年の年間で平均してみな。２〜３年の平均でもいい。
マンション購入を検討しているのなら、新聞に載ってる一般常識を人に聞く前に
「契約率　マンション」で一度ぐぐってみたらどうかな。

日経ネット　統計用語集より
http://www.nikkei.co.jp/keiki/words/20001125m93bp006_25.html
マンション契約率
首都圏と近畿圏のマンションの新規発売戸数に占める契約戸数の割合。実際のマンションの売れ行きを示す指標。７０％が好不調の目安。
＜出典＞　不動産経済研究所

ここのデメリットといえば外廊下とゴミ出しが２４時間ＯＫではないところくらいだもんなぁ・・・。
個人的には外廊下の方が好きだし、今は戸建てだからゴミ出しも当日朝であまり不便を感じないけどね。
お金さえあれば是非買いたいという人も沢山いるんだろうな。
ここを契約できた人は本当に幸せだと思うよ。

売れ行き好調ってそんなに連呼しなくても。
宗教ですか、ここは。
そんなに売れ行き好調なのに、契約した後も気になって仕方ないんですね？

それはそうじゃないですか？(^^)
自分が契約しているマンションですよ。気にならない訳がないです。
私は別の物件を契約しましたがやはり自分の契約したマンションの事は気になります。

こちらは場所的にも建物も素敵だと思います。

「契約率７割なら好調」という有名な学説がある。
よって
＞竣工前に７割以上売れていたら好調

これは完全に論理学の誤り。
竣工時に３割も残って好調なわけがない。

君たちはどうしてそういう初歩的論理学の間違いを犯すのか？
しかも論理学の間違いを犯している人が自分は正しいと信じて威張っているし。
そもそも、竣工までに契約率計算の延べ分母は187ではなく
300ぐらいにはなるもんだよ。
そういう売り方をしているからね。

全期完売で、残っているのが未販売の戸数なら好調だろうが
今残っているのは、各期の売れ残りが積もり積もった数でしょ？
十分不調だよ。

http://prime50.jp/

クレアも竣工後、２割強残っているけど、好調な売れ行きということでよろしいでしょうか？

ここももうすぐ竣工でしょ？

ここは本当に東戸塚のシンボル的存在ですね。
東口の方も素晴らしいけど、西口の駅前も綺麗になるでしょうね。
完成が楽しみですね。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

西口の駅前広場、整備されるんですよね。
明るい感じになるといいな。

店舗はどんなかんじかな？
オープンカフェ、誰でも気軽にはいれてくつろげるような雰囲気になるといいな。

カフェが入るのでしたっけ？
駐輪場の辺りも綺麗になるみたいですね。
オリンピックまで４分と書いてますが、実際はどのくらいなんでしょう？

オリンピックまで４分なんて書いてあるの？
無理無理。絶対にあり得ない。
単に直線距離から割り出した数字だろうな。
一番近いルートは小学校裏の長い階段を上るルートだろうが、
あそこは健脚な人じゃないとつらいな。

>単に直線距離から割り出した数字だろうな。

もちろんそうですし、そう書いて有りますよ。

意味無い４分だね。クダラン

病院もはいるんだよね。
いくつくらい入るのかな？
それと何科の病院がくるのかな？

とりあえず内科はほしいな。

内科は欲しいですね。風邪の時に遠くの病院に行くのは大変ですからね。
あとは整形外科・耳鼻咽喉科・外科・皮膚科・眼科・歯科があれば怖いものなしですね。

医者の件　一声聞けば判ることだが。契約者は当然知っているだろうし。

>>659
わざわざ聞くほど興味はないんですよね。
今度行った時に覚えていたら聞いてみようと思います。
６５９さんは契約者さんですか？何科が入るか聞かれたんですか？

いい加減、ここ検討版なんで契約者出て行ってもらっていいですかね？

契約者って６５９のこと？
その前に、検討していない人が出て行くべきでしょうね。
そもそもここは契約者立ち入り禁止ではないし。

駅近というより駅ビルくらいの近接度合いですが、
騒音とか空気の綺麗さとか実際どうなんでしょう

現地ＭＲ行ったけど、線路の近くの割りに電車の音は意外とほとんど聞えなかった。
今までいろんな物件をまわったけど、幹線道路に近いマンションの方がよほどうるさかったよ。
道路に近いほうが排気ガスによる大気汚染もすごい。
あとは線路の近くでも駅と駅の中間で最もスピードを出すところの物件は
電車の「ガタンガタン・・」という音が気になった。

膨大な人間と車と電車が四六時中、集積してるように思いますが、あの駅前。
ただ東口に比べればいいのかもしれませんね。

MRは線路から100m位離れてるからなぁ。向きも線路と逆だし。
電車の音はベリスタで感じるのとはちょっと違うような気がする。
駅が近すぎると構内放送とかも聞こえてきそうで心配。
特に東側に面している部屋はね。
その辺どうなんだろ？

現地モデルルームだからベリスタの１０階の話でしょう？
東側はわかりませんが、とりあえず南と西の部屋は静かでしたよ。
もっと上の階ならさらに静かでしょうね。

静かまで言われると嘘っぽい。。窓を閉めれば聞こえませんよ、とかなら分かりますが。

例えばフォートンみたいな澄んだ空気と完全な静寂ってわけにはいかないでしょう。
どの程度か、なんですが。

私も現地モデルルームを見させてもらったことがありますが、窓を開けてても電車の音は遠くの方で聞こえるって感じで、ほとんど気になりませんでしたよ(もちろん感じ方は人によりますが)。

そもそもここを検討する人は、立地と利便性が優先事項であり、澄んだ空気と完全な静寂など求めてないのでは？

>>667

騒音は上層階ほどひろいます。

私も、窓を開けていても静かだなと感じました。
静かと言っても、人里離れた山奥じゃないんですからもちろん何も聞えないというわけではありません。
図書館の中も似たようなものですが、静かとはいえ遠くから色々な物音は聞こえます。
ただ、気になる音がないので静かだと感じるのだと思います。
音の感じ方は人によってかなり異なりますのであくまでも自分の感想です。
668さんも、大きな買い物なのですから、人の感想を嘘っぽいなどと
言っていないでご自分で確認されたらどうですか？

病的なんて言い方しなくても・・
（音の感じ方なんて個人差大きいし）

その一文がなければ、（詳しいんだな）へぇ〜って関心して終わるのに。

なんだかねぇ。

どういう方々が出る質問に回答、説明されてるのか分かりませんが、総じて毒とか嫌みとか透けて見えるんですよね。純粋に回答いただいてないというかすごく意地悪な感じ。音はどうですか？、だけのことなのに。。。

673は病的に神経質だね

確かに、神経質という言葉に神経質過ぎるね。揚げ足とりたいだけのような気もするが…

販売開始時期一月中旬、販売戸数「未定」ということは
売れ残っている２０〜３０％についてまだ買い手がついて
いないということですよね？

だから何？

だから何？
あと1000万安かったら
買えるのにってか？
無理無理

６７３も６７７も天然？

>病的なんて言い方しなくても・・（音の感じ方なんて個人差大きいし）
個人差が大きいから、音に対して鈍感な人・普通の感覚の人・敏感な人・病的に敏感な人と色々なわけでしょう

>販売開始時期一月中旬、販売戸数「未定」ということは
未定ということは、わからないということでしょう
>売れ残っている２０〜３０％についてまだ買い手がついていないということですよね？
売れ残っている＝まだ買い手がついていないという意味です

病的でもなきゃ音は気にならないって言い方が、気にしてる方々には気に障るでしょって
ごく自然なコメントと思いますが、それすらも病的とか神経質とか天然とか散々貶められて気の毒。
擁護派も過激に過ぎる。

ただ人間、敵がいると一致団結できるもので、普通マンションは自治で敷地内対立で大変だけど、
猛烈に荒れた板のマンションは結束の固い、いいコミュニティができるらしいから
結果いいのかもしれませんね
荒れなんて所詮販売時、一過性のやっかみで、その後の長い暮らしこそが問題だから

今どき人間関係の濃いタワーもどうかとも思うけど。

>>681
672さんの言ってる病的に神経質というのは、非常に神経質という意味でしょう？
「窓を閉めれば（普通は）気になることはないと思います。」と営業の方も言ってましたよ。
そこで「じゃあ気になる人は異常な人だというのか！」って怒ったら嫌な客ですよね。
厳密にはそういうことになるけど、普通そこまで反応する人っていませんよね。
何が普通かという認識も個人差があるわけですし。それこそ異常なクレーマーって感じがします。
そもそも個人の意見・感想なんだから、それを根本から否定された人は気に障るでしょう。
反論があるなら「自分は神経質じゃないけど、窓を閉めていても気になりました」
とレスをすればいいと思います。しかし否定しているのはＭＲに行ったこともない人ばかり。
そんな人が人の意見を否定したりあげ足とるのはあまり良い事とは思えませんね。
裏に何か不純な動機が隠れているような気がしてなりません。

＞未定ということは、わからないということでしょう
うん、買い手がついていれば、売り出すから、未定とはならないね。

＞売れ残っている＝まだ買い手がついていないという意味です
そうですねよ、買い手が付いていなくて売れ残っているという意味ですよね。

外がどんなにうるさくても、窓を閉めれば気にならない程度に建築するのが常識。
現地にも行っていない人が、”神経質じゃなくても音が気になるはずだ”
と決め付けるのは、常識的な建築をしていない欠陥マンションだと言ってるようなもの。
このマンションを気に入って検討してる人達や満足して契約した人達に失礼だよね。
”現地行ったけどうるさかったよ”っていうんなら自由だけど。

売れ残りが２０％にしろ、３０％にしろ、竣工までの完売はやはり無理ですね。
ここが売れない原因はバブル価格だと言うことははっきりしてますので、
値下げすれば売れそうですね。

デメリットはゴミ出しと外廊下くらいで大きなデメリットがない
と以前のレスであったくらいだからあとは価格次第でしょうね。
まぁ、売れ行きは好調のようなので竣工までに完売しなくても残りわずかにはなりそうですね。

売れ行き好調と理解しているお方もいるんだね。

ここは１LDKや２LDKが多く、これから生活や教育にお金がかかるファミリーむけというより、
お金を持っているディンクスや一人暮らし、定年後老夫婦向けのような部屋が多いから
値引き無しでも完売しそうだけどね。時代が時代だからさすがに難しいかな。
他の新築物件も苦戦してるみたいだしね。

>689

たしかに。

ファミリー向けに2LDK以上となるとここだと結構な値段になるし、だからといって1LDKでは子供1人だとしても結構つらいかなぁという感じですよね。

もうちょっと3LDKなどの間取りを多く設定していたら、売れ行きはもっと良かったかもしれませんね。
(まぁファミリーがターゲットではないと言われればそれまでですが)

>売れ行き好調と理解しているお方もいるんだね。
購入者の人はそう思いたいのでしょうが、
客観的にはやはり価格がネックとなり苦戦でしょうね。

当初はもっと３ＬＫＤが少なくて、担当者に「なんで？」と聞いたら苦い顔をしてましたけどね。「東戸塚でファミリーを対象にしないっていうのもどうなんすかね〜」と担当者も愚痴ってました。完全に企画がマーケットを見誤ったんでしょうね。
その後、慌てて３ＬＤＫを増やしましたが、早い話「リビングをぶった切った」中途半端な３ＬＤＫになってしまい、使い勝手が悪すぎます。
企画が真っ当な計画を立てていれば、完売していたと思いますよ。＊＊な企画に振り回されて営業さんはカワイソウ。

現地モデルルーム行きましたが、確かに音は気になるほどではなかったよ。
少なくとも自分の感覚ではね。

ただ672さんの書き方は意地悪く思えるね。病的って書くことないよな？
この書き方じゃ音が気になると思う人が皆普通の感覚じゃないみたいで失礼な書き方だよね。

顔が見えないだけに人間性がみえるというのか？掲示板って怖いね〜。

確かに間取りがイマイチなの多いですよね。

うちは子１人の３人家族なのですが、１ＬＤＫでもＳ（サービスルーム？）がある部屋もありますよね。Ｅタイプだったかな？
子供１人の３人家族だったらこの間取りでも可能でしょうか？
それともやっぱりきついかな・・？

子供を窓もないサービスルームに押し込めるつもりですか。
子供がかわいそうだと思う。

聞いたところ「子供１人の方も購入されていますよ」とのことでしたので、
可能かなと思いまして・・・

>この書き方じゃ音が気になると思う人が皆普通の感覚じゃないみたいで

そういう意味だと思います。普通の感覚なら気にならないと私も思います。
意地悪なのはあなたです。

３人家族の１ＬＤＫは子供が小学校に通うようになったら無理でしょうね。

私も音に関してはかなりの神経質ですが全く気にならなかったのでここの音を
気にしている方、大丈夫だと思いますよ。しかし窓を開ければそれなりに聞えます。
自分が神経質だと思われるなら、かならず現地で確認してから契約した方が
よいと思います。もし気になるなら６９９さんのおっしゃるとおり、やめることを
お勧めします。

>>695
子供が中学生くらいまでは、子供部屋を持たない家庭も有りますよ。
あまり居心地の良い子供部屋を与えると、部屋に篭ってしまって
子供の教育や成長に悪影響が出る可能性もあるということも聞きます。
ただ、自分の空間や自分の時間も大切だと思うので狭くてもいいから
ある程度の年齢になれば子供部屋は用意してあげたいところですね。

>>692

マンションで一番ニーズ、流通のあるボリュームゾーンは、新築、中古に限らず３ＬＤＫ
なんだよね。
だから、物件価格が上がると、販売価格を下げるために６０ｍ２台に面積を減らしても、
無理して３ＬＤＫで売ったりしちゃう。
まあ、そんな貧乏くさいことせず、リビングも部屋も広めにとって、部屋数に拘らない
のは、ここのコンセプト”Limited”にピッタリ。価格設定もLimitedにピッタリ。

ただ、そのコンセプトが、立地ニーズにミートしていないのが悲劇の始まり。

３LDKの部屋はほぼ完売してるところをみると、もう少し
３LDKを増やした方が結果的には良かっただろうね。
しかし最も価格の高い、１億超えた部屋もあったが価格の高い上階から売れ、
そして早い段階で１９階以上は完売。あの頃はまだ今ほど景気も悪くなかった。
どうみてもここは一般向けには作っていない。買う人も限られている。だからLimited。
そのわりには８割完売ってなかなか健闘してるな。

音についてはタワーマンションの高層階は窓を閉めると雨の音も聞えないし
むしろ静か過ぎて室内の音や他の住民の生活音が気になるという話を聞いたことがある。
エアコンや冷蔵庫、時計の音、パソコンの音、上階の足音等が気になるらしい。
ここはどうかはわからないけどモデルルームに行った感じだと余程神経質な人じゃない限り
外の音は気にならないと思う。むしろ室内の音の方を心配。

>>698

個人差があることなのに、他の人の感覚のことをそういうふうに言い切るんだね。
あなたこそ意地悪です。

>>705
もう相手にしない方がいいですよ。きっと嫌がらせして楽しんでいるだけでしょうから。
きっと何か不純な動機があるんでしょう。
現地モデルルームで「窓を閉めれば気にならなかった」という人が何人もいて、
「窓を閉めても気になった」という人は今のところ０。これだけで充分でしょう。
本当に検討している人は自分で確認するでしょうし、荒らしにエサを与えるのはやめましょう。

取りあえず休戦？？？

本当に駅目の前ですね。色もいいですな。
住環境もよさそうですし通勤圏の人が羨ましいです

間取りが〜。間取りが〜。
間取りがまともなら八千万円台でも買ったのに。
なんで、こんなにいい場所に・・・。悔しい。
子供なしのディンクスには最高でしょうな。

たしかに間取りは、うーん・・っていうの多いよね。

でも間取りだけの問題だったらリフォームすればＯＫでは？

西武って撤退するんですか？

違いますよ。現地みたら環境とマンション自体はいいなと思いました。
ただ私の場合勤務地から遠いのでなるべく朝のラッシュは避けたかったのですが余りの凄さに候補から外しました。

間取りがリフォームでどうにでもなる？
どうにもならんよ。
例えば、公式ＨＰにあるAtype 2LDK 97.51m2
これをどうリフォームする？
リフォームと言っても、大前提として
鉄筋の位置は動かせない、PSの位置も動かせない、風呂・洗面の位置も動かせない
玄関の位置も動かせない、キッチンの位置も動かせない、そして何より専有部分の形状は変えられない、
はっきり言ってどうにもならんな。

関係者じゃないよ、わざとらしすぎるでしょ。