LAZONA川崎レジデンス 【14】棟目

それと保育園の計画は需要どうこうの話ではありませんので。
川崎市だけでも待機児童１０００名超えてますから。

結局は川崎市の財政難と、子育てにどれだけ力いれているか（結構川崎はがんばっていると思います。）一番の原因はマンションラッシュなどによる予想以上に保育園入園希望が多いということでしょうか？

>41さん
川崎の財政難はその通りなんですが、
やっぱり川崎の育児対策は、後手後手だと言わざるを得ません。
「結構がんばっている」というのは、私にはピンとこないです。

私が好きだった、昔の「福祉の川崎」はどこへ行ったのやらです。
駅前開発の意義もわかりますし、大事とは思いますが、
もうちょっと住民の足元をよく見て、政策を決めてもらいたいです。
正直、もっと次世代の育成に金を回すべきだと思います。
そうでないと、若い世代の住民が増えず、やがて市は活気を失います。
マンションラッシュに対応できないということは、それは恥ずかしいことです。
川崎に、新しい世代を受け入れる能力が無いと言う事を、露呈しているだけです。

育児に関する制度整備については、ここ数年の２３区はすごいです。
区どうしで競うように、いろいろな制度を拡充しています。
保育園の数だけではありません。
トータル的に、そうとう差を付けられた感じです。
これでは、団塊ジュニア世代は、こぞって東京に行ってしまいます。

41ですが、私の子供は保育園に結局入れませんでした。
今は賃貸ですが、やはり今後マンションを購入するにあたり子供の福祉充実度を選んで購入したいと思っています。
その点では、保育園を入園できなかった恨みもあり、川崎は対象外です。

川崎は財政難で保育園を増やしているとはいえまだまだ少ないです。
これは、川崎市だけではないのですが。首都圏は保育園待機児童が多すぎです。
ただ川崎市はある程度がんばっていると思います。
保育園の病時保育も幸区に新しくできたし。（これは良いですよ利用してください）
保育園も毎年１園ずつ増やしてはいるし。
医療費も通院・入院小学生前まで？無料だし（ここは正確ではないかも）

私としては、保育園さえ問題なければがんばっている方だと思います。
ただ、保育園が入れないと、無認可や認証保育の月謝も馬鹿になりません。
約倍違います。それに保育園に行くまでの交通費もバスや電車でいくのでかかります。

ラゾーナに住む保育園入園希望の方は、来年度も近くの保育園は全く入れないと思って入居した方が良いと思います。

知人は幸区に住んでいますが、子供ができてから奥さんが職場復帰するまで
色々と保育園について下調べしてました。結局自宅近くの第一希望の区立の認可保育園に
入れましたが、ダメだったときの無認可や認証保育園もくまなく調べていました。
やはり自分達が前広に色々動くことも必要かもしれません。

バスのシルバーパスに援助するよりも、むしろ保育園などの
子育ての方に予算をまわした方が良いですね。
愚痴になってしまいますが、シルバーパスもある意味迷惑で
たった一停留所で乗られたりするとほんと頭にくる。
特にバスが遅れていたり、急ぎたい時ほどそのケースによく出会う。
健康維持のためにも、ある程度歩くことは重要で、シルバーパスを廃止し
その分保育園にまわしてあげたいですね。

44さんの知人は０歳児からの入園だったので入れたと思います。

１歳児以上の子をお持ちで引っ越して来るラゾーナの方は残念ながら認可保育の入園は考えないほうがよいでしょう。
無認可や認証保育も途中からの入園もやはり難しいです。
年度始めの４月からの入園なら無認可や認証は入りやすいです。

↑あと、これは川崎市に限らないのですが、保育園に入る方は夫婦共働きでフルタイムに働いている方がほとんどです。
この人たちは年収も多いのに、認可保育に入れて格安で子供を預けることができます。

一方、私みたいな週3日や４日のパートでは、認可保育に入れないばかりか、無認可や認証保育代金は認可の約倍お金がかかります。
年収が少ない人ほど、保育園にかける費用がものすごく多いという矛盾がすごく腹立ちます。

認可保育に入園している共働き夫婦世帯から、保育料金を今より倍以上、市は取ってほしいです。
それでその料金を、無認可や認証保育にしかたなく園児を預けている家庭に援助してほしいです。

すいませんマンションとはまったく関係のない話で。

>>47
２倍の差が妥当かどうかというのはあるけど、
年収が多い人ほど税金を多く納めるのだから
年収の少ない人より得をしたとしても良いのでは？
年収の多い人から援助してもらわないと納得でき
ないという考え方はさもしいと思う。
という私も妻は週３〜４日のパートで高収入ではない。

川崎の育児状況がわかるホームページ見つけました。
川崎市のホームページ見ても、いろいろある、制度の所得制限について、具体的な金額がでてなかったり、結局自分はいくら補助が出るのかわかりませんね。

http://ikuji.potato-room.info/

夫婦フルタイムで働いてたくさん税金払っている人が優遇されるの
は妥当だと思う。それに収入に応じて保育園の料金は、異なるときい
ているが、、、、

特別優遇されることはないのでは。
９０年代の話ですが、うちは公立保育園ふたり分で確か８万弱払っていましたねぇ。
合算年収から算出したＭＡＸ値だったと思います。
＃家内に半分出せと主張するも即却下。。。

>医療費も通院・入院小学生前まで？無料だし
結局、合算年収で弾かれて、年収制限のないゼロ歳児の時以外は無料パスは出ず。

おそらくみなさんもこんなものではないでしょうかね。
私はしょうがないと思っていたから、別段不満はありませんでした。

>44さんの知人は０歳児からの入園だったので入れたと思います

44ですが、知人のところは、子供が１歳になった後の４月末まで奥さんが育児休業を
取られてましたので、区立の認可保育園には１歳ちょっとで入園しました。
ただし、すごい下調べをしていたのと、４月入園じゃないと難しいみたいなこと
言ってたので、育児休業を取られる方はその辺重要みたいですよ。

また、親の収入によって保育料は違うとの事でした。

次世代は育成したし
さりとて高齢者医療費はうなぎのぼり、
生活保護は行け行けどんどん・・・

とかくこの世は難しい。

私も保育園に関しては、仕方ないという認識ですね。
現行の状況の中で自分の家庭にベストと思われる選択肢を選んでいて
そのために情報収集したり、人に話しを聞いたり、市に聞いてみたり、
無認可にも行ってみたりしました。
そういう自分で事前に動くことがとても重要なのではないかと思います。

共働き世帯は云々、週３パートは云々と言い出すと、
個々の家庭の事情は様々ですから、たとえば市で線引きするとしても
難しい問題が発生すると思います。

川崎市より２３区内の制度がよいなら、そちらでマンション購入されれば
いいと思いますし、おそれながら、ラゾーナ購入された方々は
あるラインの生活はされていると思うので、保育園の現状況を教えてくださるのは
ありがたいと思いますが、くれぐれもご心配されませんように。

>>52さん
確かに１歳児の入園も多少楽です。
例えば、０歳児の入園可能人数１０名　１歳児３０名　この差２０名で入れたのだと思います。
でも２歳児以降は３０名づつなので、空がないとはいれません。

ラゾーナの方も、０歳児や１歳の方は、ＹＭＣＡ川崎に入れる可能性はあるかもしれませんね。
（ＹＭＣＡは他地域からの入園希望も多いのでかなりの人気です）
ただ、２歳児以降の園児は入れないと思い、無認可や認証保育園を探しときましょう。

>>50.51.54さん

保育料金は、認可と無認可を比べてのことです。
認可保育は市が援助しているので格安の月謝です。

確かに、収入に応じて違いますが、市から援助を受けているので安くて、面倒見が良くて、延長保育がやっていてとものすごい待遇です。さらに２人目３人目と子供が多くなるごとに保育料は半額になります。

例えばおおよそになりますが、川崎市認可保育料は所得税１８万世帯、一人目０歳児５万、二人目２万、三人目３千円ぐらいです。

一方、無認可に預けると、収入に関係なく１人目７万、２人目６万、３人目５万と多少の兄弟割引はありますがものすごい額です。これもおおよその額ですが、これぐらいはかかります。

私みたいなパートの世帯は、月々働いているお金が全て保育料金になくなり、また赤字です。
この差を税金を多く払っているからとかしょうがないと言われるのも、おかしいです。
収入が多い世帯には兄弟割引なし、市の援助なしで保育料は払ってほしいです。

認可保育園に入園できた人は、入園出来なくて仕方なく高額料金で狭い保育園の無認可や認証に預けている園児がいることを忘れないで下さい。

あなたの言っていることは間違っていないと思います。
ラゾ入居予定者が知りたいことの一つの情報としてありがたく思います。

でも、締めくくりが
「収入が多い世帯には兄弟割引なし、市の援助なしで保育料は払ってほしいです」
とか「認可保育園に入園できた人は、入園出来なくて仕方なく高額料金で狭い保育園
の無認可や認証に預けている園児がいることを忘れないで下さい」
いただけないですね。

ここで訴えても、誰もあなたの要望に答えてくれる人はいないですし、
市に訴えてみるとかマスコミで呼んで主張をテレビ放送してもらうなどした方が
よろしいかと思いますよ。

そんなにパートが低収入で嫌ならば、社員になって働かれた方が
制度改革を待たれるより近道かと思われます。
再就職先がないってのは無しですよ。何百枚も履歴書書いて、頑張らないと！

あなたは各家庭に様々な事情があるということを分かってないようですが、
あなたに事情があるように、共働き家庭にも事情があるんです。
収入が多かったとしても、たとえば家族の一人が病気で莫大な支出が
あるのかもしれないでしょ。一般論で語るのはあまりにも視野が狭いですよ。

もう保育園の事情は充分わかりました。
いまミューザから市電通りに抜ける新しい道路も作っています。
その道路と線路の間も、ものすごい空き地があるのご存知でしょうか？
そこって何ができるのか知っている方いますか？
またマンションなのでしょうか？それとも何かしらできる？？

マンションと聞きました。
空き地で看板も見かけました。

ありがとうございます。
やはりマンションなのですね。
でも西口は東口とちがって住宅街になりそうで良かったです。

>57さん
そこが東京建物の高層です。だいぶ前このスレでもモリモトとともに話題になって
ましたね
西口駅近は再開発地域なので、綺麗に開発されていきますので、よかったですね。

保育園論争が激しいようですが、共働きで税金たくさん払ってて、
子供がいない（できない）夫婦もいることもわかってくださいね。

人はひろーい意味で他人が育てた人たちの世話を受けてるんだから、
子供のいない（≠できない）世帯は、
他人の子育て費用をぐぐーんと負担すべきと思うが。

ラゾーナの業務棟が建つ予定だった土地は
まだ何になるか決まっていないんでしょうか？

＞６１さん
子供がいるというだけで軽減税もあるんだから、いない世帯に他人の子育て費用を
ぐぐーんと負担させるのは、変。であれば、子供の居る世帯に、老齢世帯用の費用
負担もぐぐーんとさせるべし。

>63
61は釣りだと思うぞ。

>61
まずは、自分の子育て費用をぐぐーんと負担しましょう。
子供のいる人が見てられない程貧乏だったら考えます。

ひろーい意味では、子供の多い国を支援してみるのも有りでしょうか？

費用うんぬんだけでなく、子供が居る、持てるだけでも幸せと思って下さい。
私のように子供が持てない者にとっては、たとえ育児費がかかっても
持ちたいものです。将来親を見送り、兄弟も見送り、自分一人で寂しく
病院でなくなり、無縁仏になって行くのを想像すると、今から
生きていく生きがいをなくしそうで息が詰まりそうです。
せめて住宅だけでもと思い自分を励ます意味で買ったけど、子供の話題が
出てきて、羨ましい限りでした。

すみません、住宅とは全然関係ない話題で、それに子育ての話題からも反れてしまって。

子供が産みたくても産めないのは確かにかわいそうですね。

66さんは、それほど書いているのなら体外受精はもちろんしてのお話ですよね。
それなら養子とかはだめなのですか？
あまり詳しくないのですが、子育てしたいのなら、両親のいない赤ん坊とか施設に行って養子にすることできるのではないでしょうか？
自分で産めないけど、子育てをしてみたいと言うのなら、そういった養子をぜひお考えになり無縁仏にならないようがんばってください。
世の中には両親のいない子供もたくさんいるでしょうから、そういった子供を是非助けてあげてください。あなたも、本当の子供として育てれば、十分生きがいを感じると思いますよ。


余計なお話とは思いますが、現在の子を産まない世帯の大きな理由は、子供を産める環境がない、（会社の育児制度や保育環境）と経済的不安です。
子供を産めるのに、産まない人もたくさんいます。
その人たちには、やはり多大なる税金負担で少子化を貢献してもらうしかないと思っています。
夫婦共働きには、これからもっと税金負担増えると思いますよ。
政府も配偶者控除なくして、世帯人数での控除にしようと話も出ているし。

このマンションには、当然子育て世帯も来るので、もちろん私の家庭もそうですが、子供関係の保育や小学校などいろいろな情報知りたいです。

子供をもつ、もたないは各家庭、個人的事情があるんでしょう。
体外受精をしたとかしないとか
人の心に土足で踏み込むような発言は第三者からみても印象がよくありません。
共働きで立派なお仕事をされている方もいらっしゃるでしょう。
出産・育児も立派なお仕事だと思いますが、共働き夫婦にその経済的不満をぶつけても意味がないのでは。
他の方がおっしゃってたように、市に訴えるとか前向きに議論していただきたいです。

各家庭毎の経済的な事情は、マンション購入前から自分でわかっている事ですから、認可保育園に入れない可能性も考えて、事前に市役所に保育園事情など問い合わせれば教えてくれると思うので、マンション購入後に、無認可の保育園でやっていけない経済事情なら、他の地域で購入を検討してみる等、色々な選択が可能だと思うのですが。経済的な不満も含めてみんな色々な不満があるかも知れないけど自分なりに折り合いを付けて生活していると思います。なのでこの掲示板で不満を書き連ねても不快に思われる方もいると思うので。。。私も68と同様にどうかと思います。

70さん、自宅売却が無事すんでよかったですね。
お疲れさまでした。

みなさん、もう67さんが出てきてもスルーしませう。

>70さん
うちもこれから現住まいの売却を控えています。
今更ながら愛着を感じ、７０さんの「家は住むもので売るものではない」という
気持ちがわかります。
予定価格以上で売れてよかったですね。ラゾーナでの新生活、お互い楽しみましょう！

70さん予定以上の価格で売却できてよかったですね。後、1年ありますが、
仮住まいは、どうされているのですか？
あまり早く売ると２回の引越しと入居までの家賃を考えると余分な出費が
でるので、売るタイミングに頭を悩ましています。

保育園の話題が上がっているようですね。
自分は入居後に子供を授かれば・・・と考えていますが、保育園事情は難しいと解って
いてもラゾーナがいいと思いました。
今後いい情報があればここで提供すればいいのではないでしょうか？

ところで、今年はまだ桜が残っていますね。
川崎駅をおりてラゾーナ方面を歩こうとすると桜のトンネルで
感動しました。
来年の桜の頃は、もしかしたら部屋からこの桜を見れるんですよね。
なんか嬉しくなりました。（気が早いか）

家内からの又聞ですけど、幼稚園でも時間延長してくれるらしいです。
申し訳ないですが、うちは小学生になってしまったので詳細不明です。

どのみち他人が納税する税金に頼る話ではないと思うんだがなぁ。
おっと、こいつはスルーだったか。

住宅の売却損が出る場合、申告は今年になるのだろうか？　来年？
家内と共有なので結構煩雑で。。。なんか落とし穴がありそう。
今度、三井さんの税務相談に行こうと思ってますけど。

私も、74さん同様
「自分は入居後に子供を授かれば・・・と考えていますが、保育園事情は難しいと解って
いてもラゾーナがいいと思いました。」
です。
結構、大変なんですね。都内のほうが良いと聞いていますが、都内に住んでいる人もいろいろ文句言っているので、保育園とかはどこも大変なんですね。
どこかに、川崎市の特に子育て関係の助成制度がまとまっているのありませんかね？
川崎市（もしくは区の）ホームページ見ても、結局所得制限見たいのがあるようで、その金額がはっきりしないので自分がもらえるのかどうなのかわかりません。毎月5000円って小さいようですが、年間６万円って考えると大きいですよね。

まだ、桜残っているのですか？来年楽しみだなー
ラゾーナの敷地にはどれくらい桜が植えられるんだろう。モデル（模型）を見るとそんなに多くはなさそう。折角なので敷地内にたくさん植えてもらいたい

67さんをスルーなんて、ずいぶん失礼な書き込みですね。
保育園事情は大変参考になりますので今後も何か情報・ご意見がありましたらよろしくお願いします。
まだ子供の予定はないものでだいぶ甘く考えてました。
これから本腰いれて調べようと思います。

>76
最近、川崎市から送ってきた児童手当の認定請求書によると
所得＝給与所得−各種控除が　532万＋38万×扶養親族数
の制限のようです。
詳しく書くの面倒だから後は川崎市に聞いてみて。

なんだかマンションの話とずれてしまうようでいやなんだけど、
66さんと同様に、うちも子供がほしくても授からない状況ですが、
67の無責任な物言いはちょっと我慢がなりませんね。
自分は子供がいるからかもしれんが、養子だとか、よくそんなことが平気で言えるものですね。
自分が子供が欲しくても授からない、という状況で、そんなことを言われたら、どんな気持ちになるか、
という想像力がない、思いやりの無い人はやはり世の中にはいるのだな、と思いました。
残念ですが、そういう思いやりも無く，
”自分には子供たちがいるんだから、優遇されるべきだ”などと横柄な言い方をする人と
同じマンションに住むんだ、と再認識しました。事前に心の準備ができて、その意味では良かったです。

マンションといってもラゾーナの場合は特に家族形態が多様だと思います。
さらにその中には色々な考えの方もいらっしゃると思います。

いい条件のマンションを購入できたと思ってはいるけど
同じマンションに住む方には過度に期待しないほうがいいと思っています。
そうしないと自分はガッカリすると思うから。
まわりがいい家族だったら『よかった。自分達は恵まれているほうだ』と
思うつもりです。

私は>>66さんの書き込みのほうが疑問を感じます。
私自信まだ子供は授かっておりませんが、今後授かれなかったとしても
育児問題の話題に水をさすような書き込みをするつもりはありません。
子供がいらっしゃるご家庭にとっては、養育費やラゾーナ周辺の育児環境は
大変重要なことだと思います。
そこに不妊問題を出してもどうしようもないのでは？
それこそラゾーナとは無関係の話題になりますので、一緒に雑談板に行きましょう。

>>82
育児問題そのものに水を差すというより、67のような、思いやりの無い
書き込みが問題だ、と思います。
82の書き方は、やはり子供の居る家庭にとって重要な事はいいけれど、
そうでなければ雑談だからよそへ行け、としか読めません。
養育費や育児環境もラゾーナと関係ないんじゃないの、と言いたくなりますが。

ところで、最近三井からぜんぜん連絡ありませんよね。駐車場の屋上の菜園を申し込みたいなーなんて思っているのですが。マンション販売するの早すぎて、なんか最近たるんできましたよ。

>70=84さん
ご自宅売却がうまく行ってよかったですね。うちはこれからなので、大変です。
70=84さんは、三井のリハウスに仲介を依頼しましたか？
うちは「ゆっくり売るシステム」なので、その際はリハウスと専任契約しないと
いけませんが、今はまだその時期ではないので、今ならどこの仲介でも頼めるんだよなぁ
と、思っているのですが。
もし、ご参考意見伺えましたら、よろしくお願いします。

>80さんコメントありがとうございます。
66です。
私は決して子供が居るから税金うんぬんの主張がおかしいとか
批判している訳ではありません。
ただ、やはり子供が居る、持てる家庭は子供に関しての課題は、
ある意味「羨ましい悩み」ですねと羨ましく思えただけです。

マンションの話題に戻して、今タワー棟が12階位、ウイング棟はもう半分以上
出来ている(外観だけですが)みたいですね。
桜並木が綺麗で、早く住めるのを楽しみにしています。

８６です。
７０さん、早々にレスありがとうございました。三井ではなかったのですね。
うちは、三井をはじめ数社に査定はしてもらいましたが、どこも、うーん、この会社は
どうなんだろ？という感じでして・・・
仰せの通り、変な出し方をしてしまうとレインズでさらし者になるので、秋以降に
ぴたっと売れる価格で売るしかないかなと思っていますが、仲介業者って普段付き合いが
ないだけにどうすればいいのか、迷いますねー。
リハウスにしても、昨年査定に来た担当者は異動していないらしいのですが、特段次の
担当から挨拶の連絡があるわけでもないし、なんだかなという感じがしています。
ま、ラゾーナに住むことは決まっているので、今の住まいは売却するしかありませんので
頑張ります。

SCがだいぶ高くなってきましたが、結局、あの茶色の三角形ビルは、なくならないの？