LAZONA川崎レジデンス 【14】棟目

>21
自分のところは完売したら移行させられたのに
なぜ他のスレは移行してないんだ。
ってことで、移動依頼を出しまくっているのですね。

>21
ルールを破って　と言われても・・・・・。
この話は何度も出てきてこのままで・・・　って事になったのでは。
ナビューレとは違いＳＣがあるのでその情報が外部から入ってくる場合もあるしね。

このままでよいと思う一人です。
判断基準を明確にして欲しいと思う一方で、この掲示板は、いわば運営者さんのものだから
運営者さんの思うままにされても私達利用する側からは何も言えないのも
仕方ないかなと思います。

あちらに移ってから、沈静化してしまう板も多いようですし、
たいした荒らしもないので、こちらを閉鎖されませんよう切に一応願ってみます。

>>24
ＳＣはマンションじゃないだろ。
ＳＣの話題をするなら雑談板にいけよ。

マンションの周辺環境の一部なんだから、別に良いんじゃないの。
おまいさん、とても変。

>>26
24ではありませんが、まあそんな言い方しなくても。
SCはラゾーナと一体のものだし、レジデンスの住人にとっても、重要だと思います。
近隣の方から入る貴重な情報もあるかと思います。
閉鎖依頼のスレッドに、管理人さんの回答として、16のＬＡＺＯＮＡ＠ＣＴ購入者さんの意見を反映したものと思いますが、しばらく様子を見て下さる、というコメントが挙っています。
入居までが長いので、猶予して頂けることになったのだ、と思います。
とはいえ、いずれかのタイミングで移行することが管理人さんからのメッセージ、と受け取るべきでしょう。

なにか皆様の混乱を招いてしまったようですね・・・
物事を複雑にしてしまったようなので、これからコメント頂いた方にレスさせて頂きます。

>>16の私のレスにご返信頂いた運営者様

私の文中に【　】という形でコメントを頂きありがとうございます。
また本件については多大なご配慮を頂きありがとうございます。

もともと私は掲示板というシステム自体、その主たる特徴から簡便性が特に重視されると思っており、登録制サイトへの移動には反対の意見を持っております。
この非登録制サイトでは活発な意見交換が行われていたスレッドでも、登録制に移行した事により殆ど書き込みがなされない状態になっています。これも簡便性が失われたが為にコミュニティーとして成り立たなくなってしまったと推測されます。

折角ここまで成長したコミュニティーを簡単に閉鎖のような状態にしたくないと考え、昨日の意見を述べさせて頂いた次第となります。


まずは寛大な処置を頂きましたこと、深く感謝致します。


なお、今後閉鎖などの処置について再度ご指示があった場合には、運営者様の熟慮の上と理解し、素直に従わせて頂きます。

>>18のさくらさん

>意味がぜんぜんわからないのですが、結局何をすればいいのですか？
>何が起こっているんだろう。。。（って、思っている人多いと思いますよ）

私のせいで混乱を招いてしまいすみませんでした。
運営者様よりこのままスレッドを維持してよいとのご回答を頂きましたので、
このスレッドは存続する事になりました。

ただ登録制サイトにもラゾーナ川崎レジデンスのスレッドは存在しますので、
どちらに書き込まれるかはご自身でご判断下さればと思います。

近いうちにどちらかのスレッドが淘汰される（もしくはそのような状態になる）と思います。

>>21さん

>ナビューレも、完売したらスレッドを閉鎖されて、住民板へ移行されていました。

はい。その通りでした。
ですがナビューレのスレッドは荒れてしまったため、
多くの参加者の希望により登録制サイトに移行したのだと思います。


>管理人さんも、完売後は住民板へとおっしゃっていたと思います。
>スレ主や一部入居予定者のエゴで、ルールを破って自分たちの行為を
>正当化しているようでは、入居後が思いやられます。

反省いたします。
ただルールを破る事を当たり前に思っているわけでもなく、エゴを押し付けたりつもりもありません。いち参加者として運営者様に素直な意見を書かせて頂きました。


>皆さん、ミクルへ行きましょう。ミクルに拒否反応のある人はROM専でどうぞ。

運営者様も ●荒らされない掲示板「ミクル」オープン！ と書かれています。
登録制サイトの利点も大きいと思います。

>>28さん

>入居までが長いので、猶予して頂けることになったのだ、と思います。
>とはいえ、いずれかのタイミングで移行することが管理人さんからのメッセージ、
>と受け取るべきでしょう。

仰るとおりですね。
スレッドに愛着があったせいでしょうか、、、少し出すぎたマネをしてしまったようです。

これからは少しおとなしくさせて頂きます。
皆様にはご迷惑をおかけしました。

私はそれほど書き込んではいませんが、よく読んでいた者です。

【1】〜【14】棟目までの全体を通じて、何度荒れかけても参加者の自浄作用が働いて、建設的なコミュニケーションに昇華していくという、こんな文化レベルの高いスレはなかなかないと思いますよ。
存続希望。

お子様がいらっしゃる方で、保育園に入園希望の方は全く入園できないのを覚悟してください。
幸区は特に保育園が少なく、無認可や承認保育も少ないです。

病時保育は近くにありますが、普通の保育園は全くといって良いほど入れません。
例えば一番近くのＹＭＣＡ川崎は倍率が非常に高いです。
夫婦共働きで、奥さんが週５日８時間働いても入園できない待機人数が２０人ほどいます。
唯一０歳児クラスでしょうか、パートで４月入園できる人は。
ですから、保育園を希望している方は、覚悟して入居してください。

ちなみに、幸区に問い合わせてみて川崎駅西口に新しい保育園できる計画、全く無しだそうです。
現在川崎市は武蔵小杉方面にできる開発に保育園ができる計画はあるそうですが、それでもキャパをこえてマンションができるのでそちらも心配していました。

私は、賃貸で川崎駅西口にいますが保育事情が悪く入れませんでした。
週４日７時間働いているのですが・・。

それ以外は、西口は住宅街で静かな町です。
スーパーも沢山ありますよ。探せば安い八百屋も。
町も綺麗なので生活しやすいと思います。

>36 唯一０歳児クラスでしょうか、パートで４月入園できる人は。
通常は年齢が下なほど定員が少ないため入り難いと聞いていますが。

>夫婦共働きで、奥さんが週５日８時間働いても入園できない
男性同様の労働条件でフルタイムの正社員として働いているかたも多いです。

保育施設、SCに出来ないですかね？予定ないのでしょうか？
ターミナル駅近ですから、需要はありますよね。園庭の問題等々あるのでしょうか。

37のツッコミ、意味不明。

36です。
>>37さんの質問ですが、０歳児は全員同時に入園するのと、年齢も６ヶ月から入園可など制約も多いので、他の年齢よりも入園しやすいです。
でも１歳児になると０歳児クラスが進級して残り何人となっていくので、狭き門になります。
だから、入園希望するなら０歳児が一番入園しやすいです。

フルタイムで働いている夫婦共働きでも、同じような条件の待機児童でまだ数１０人も待っていますので夫婦フルタイムで働いているから入園できるわけではないのです。

>>38
川崎市は毎年保育施設を１園づつ増やしています。
ラゾーナに一番近いＹＭＣＡ川崎は２年まえにできました。
よって西口に新しい保育園計画は今のところないです。
それより川崎市は武蔵小杉の開発に頭悩ましていますよ。

ラゾーナに来て保育園入園したいと思う方は０歳児のみ、または無認可保育園か認証保育園（認可とは違いますが援助金は多少出ます。）に電車やバスで通うしかないです。
これ本当ですよ。

それと保育園の計画は需要どうこうの話ではありませんので。
川崎市だけでも待機児童１０００名超えてますから。

結局は川崎市の財政難と、子育てにどれだけ力いれているか（結構川崎はがんばっていると思います。）一番の原因はマンションラッシュなどによる予想以上に保育園入園希望が多いということでしょうか？

>41さん
川崎の財政難はその通りなんですが、
やっぱり川崎の育児対策は、後手後手だと言わざるを得ません。
「結構がんばっている」というのは、私にはピンとこないです。

私が好きだった、昔の「福祉の川崎」はどこへ行ったのやらです。
駅前開発の意義もわかりますし、大事とは思いますが、
もうちょっと住民の足元をよく見て、政策を決めてもらいたいです。
正直、もっと次世代の育成に金を回すべきだと思います。
そうでないと、若い世代の住民が増えず、やがて市は活気を失います。
マンションラッシュに対応できないということは、それは恥ずかしいことです。
川崎に、新しい世代を受け入れる能力が無いと言う事を、露呈しているだけです。

育児に関する制度整備については、ここ数年の２３区はすごいです。
区どうしで競うように、いろいろな制度を拡充しています。
保育園の数だけではありません。
トータル的に、そうとう差を付けられた感じです。
これでは、団塊ジュニア世代は、こぞって東京に行ってしまいます。

41ですが、私の子供は保育園に結局入れませんでした。
今は賃貸ですが、やはり今後マンションを購入するにあたり子供の福祉充実度を選んで購入したいと思っています。
その点では、保育園を入園できなかった恨みもあり、川崎は対象外です。

川崎は財政難で保育園を増やしているとはいえまだまだ少ないです。
これは、川崎市だけではないのですが。首都圏は保育園待機児童が多すぎです。
ただ川崎市はある程度がんばっていると思います。
保育園の病時保育も幸区に新しくできたし。（これは良いですよ利用してください）
保育園も毎年１園ずつ増やしてはいるし。
医療費も通院・入院小学生前まで？無料だし（ここは正確ではないかも）

私としては、保育園さえ問題なければがんばっている方だと思います。
ただ、保育園が入れないと、無認可や認証保育の月謝も馬鹿になりません。
約倍違います。それに保育園に行くまでの交通費もバスや電車でいくのでかかります。

ラゾーナに住む保育園入園希望の方は、来年度も近くの保育園は全く入れないと思って入居した方が良いと思います。

知人は幸区に住んでいますが、子供ができてから奥さんが職場復帰するまで
色々と保育園について下調べしてました。結局自宅近くの第一希望の区立の認可保育園に
入れましたが、ダメだったときの無認可や認証保育園もくまなく調べていました。
やはり自分達が前広に色々動くことも必要かもしれません。

バスのシルバーパスに援助するよりも、むしろ保育園などの
子育ての方に予算をまわした方が良いですね。
愚痴になってしまいますが、シルバーパスもある意味迷惑で
たった一停留所で乗られたりするとほんと頭にくる。
特にバスが遅れていたり、急ぎたい時ほどそのケースによく出会う。
健康維持のためにも、ある程度歩くことは重要で、シルバーパスを廃止し
その分保育園にまわしてあげたいですね。

44さんの知人は０歳児からの入園だったので入れたと思います。

１歳児以上の子をお持ちで引っ越して来るラゾーナの方は残念ながら認可保育の入園は考えないほうがよいでしょう。
無認可や認証保育も途中からの入園もやはり難しいです。
年度始めの４月からの入園なら無認可や認証は入りやすいです。

↑あと、これは川崎市に限らないのですが、保育園に入る方は夫婦共働きでフルタイムに働いている方がほとんどです。
この人たちは年収も多いのに、認可保育に入れて格安で子供を預けることができます。

一方、私みたいな週3日や４日のパートでは、認可保育に入れないばかりか、無認可や認証保育代金は認可の約倍お金がかかります。
年収が少ない人ほど、保育園にかける費用がものすごく多いという矛盾がすごく腹立ちます。

認可保育に入園している共働き夫婦世帯から、保育料金を今より倍以上、市は取ってほしいです。
それでその料金を、無認可や認証保育にしかたなく園児を預けている家庭に援助してほしいです。

すいませんマンションとはまったく関係のない話で。

>>47
２倍の差が妥当かどうかというのはあるけど、
年収が多い人ほど税金を多く納めるのだから
年収の少ない人より得をしたとしても良いのでは？
年収の多い人から援助してもらわないと納得でき
ないという考え方はさもしいと思う。
という私も妻は週３〜４日のパートで高収入ではない。

川崎の育児状況がわかるホームページ見つけました。
川崎市のホームページ見ても、いろいろある、制度の所得制限について、具体的な金額がでてなかったり、結局自分はいくら補助が出るのかわかりませんね。

http://ikuji.potato-room.info/

夫婦フルタイムで働いてたくさん税金払っている人が優遇されるの
は妥当だと思う。それに収入に応じて保育園の料金は、異なるときい
ているが、、、、

特別優遇されることはないのでは。
９０年代の話ですが、うちは公立保育園ふたり分で確か８万弱払っていましたねぇ。
合算年収から算出したＭＡＸ値だったと思います。
＃家内に半分出せと主張するも即却下。。。

>医療費も通院・入院小学生前まで？無料だし
結局、合算年収で弾かれて、年収制限のないゼロ歳児の時以外は無料パスは出ず。

おそらくみなさんもこんなものではないでしょうかね。
私はしょうがないと思っていたから、別段不満はありませんでした。

>44さんの知人は０歳児からの入園だったので入れたと思います

44ですが、知人のところは、子供が１歳になった後の４月末まで奥さんが育児休業を
取られてましたので、区立の認可保育園には１歳ちょっとで入園しました。
ただし、すごい下調べをしていたのと、４月入園じゃないと難しいみたいなこと
言ってたので、育児休業を取られる方はその辺重要みたいですよ。

また、親の収入によって保育料は違うとの事でした。

次世代は育成したし
さりとて高齢者医療費はうなぎのぼり、
生活保護は行け行けどんどん・・・

とかくこの世は難しい。

私も保育園に関しては、仕方ないという認識ですね。
現行の状況の中で自分の家庭にベストと思われる選択肢を選んでいて
そのために情報収集したり、人に話しを聞いたり、市に聞いてみたり、
無認可にも行ってみたりしました。
そういう自分で事前に動くことがとても重要なのではないかと思います。

共働き世帯は云々、週３パートは云々と言い出すと、
個々の家庭の事情は様々ですから、たとえば市で線引きするとしても
難しい問題が発生すると思います。

川崎市より２３区内の制度がよいなら、そちらでマンション購入されれば
いいと思いますし、おそれながら、ラゾーナ購入された方々は
あるラインの生活はされていると思うので、保育園の現状況を教えてくださるのは
ありがたいと思いますが、くれぐれもご心配されませんように。

>>52さん
確かに１歳児の入園も多少楽です。
例えば、０歳児の入園可能人数１０名　１歳児３０名　この差２０名で入れたのだと思います。
でも２歳児以降は３０名づつなので、空がないとはいれません。

ラゾーナの方も、０歳児や１歳の方は、ＹＭＣＡ川崎に入れる可能性はあるかもしれませんね。
（ＹＭＣＡは他地域からの入園希望も多いのでかなりの人気です）
ただ、２歳児以降の園児は入れないと思い、無認可や認証保育園を探しときましょう。

>>50.51.54さん

保育料金は、認可と無認可を比べてのことです。
認可保育は市が援助しているので格安の月謝です。

確かに、収入に応じて違いますが、市から援助を受けているので安くて、面倒見が良くて、延長保育がやっていてとものすごい待遇です。さらに２人目３人目と子供が多くなるごとに保育料は半額になります。

例えばおおよそになりますが、川崎市認可保育料は所得税１８万世帯、一人目０歳児５万、二人目２万、三人目３千円ぐらいです。

一方、無認可に預けると、収入に関係なく１人目７万、２人目６万、３人目５万と多少の兄弟割引はありますがものすごい額です。これもおおよその額ですが、これぐらいはかかります。

私みたいなパートの世帯は、月々働いているお金が全て保育料金になくなり、また赤字です。
この差を税金を多く払っているからとかしょうがないと言われるのも、おかしいです。
収入が多い世帯には兄弟割引なし、市の援助なしで保育料は払ってほしいです。

認可保育園に入園できた人は、入園出来なくて仕方なく高額料金で狭い保育園の無認可や認証に預けている園児がいることを忘れないで下さい。

あなたの言っていることは間違っていないと思います。
ラゾ入居予定者が知りたいことの一つの情報としてありがたく思います。

でも、締めくくりが
「収入が多い世帯には兄弟割引なし、市の援助なしで保育料は払ってほしいです」
とか「認可保育園に入園できた人は、入園出来なくて仕方なく高額料金で狭い保育園
の無認可や認証に預けている園児がいることを忘れないで下さい」
いただけないですね。

ここで訴えても、誰もあなたの要望に答えてくれる人はいないですし、
市に訴えてみるとかマスコミで呼んで主張をテレビ放送してもらうなどした方が
よろしいかと思いますよ。

そんなにパートが低収入で嫌ならば、社員になって働かれた方が
制度改革を待たれるより近道かと思われます。
再就職先がないってのは無しですよ。何百枚も履歴書書いて、頑張らないと！

あなたは各家庭に様々な事情があるということを分かってないようですが、
あなたに事情があるように、共働き家庭にも事情があるんです。
収入が多かったとしても、たとえば家族の一人が病気で莫大な支出が
あるのかもしれないでしょ。一般論で語るのはあまりにも視野が狭いですよ。

もう保育園の事情は充分わかりました。
いまミューザから市電通りに抜ける新しい道路も作っています。
その道路と線路の間も、ものすごい空き地があるのご存知でしょうか？
そこって何ができるのか知っている方いますか？
またマンションなのでしょうか？それとも何かしらできる？？

マンションと聞きました。
空き地で看板も見かけました。

ありがとうございます。
やはりマンションなのですね。
でも西口は東口とちがって住宅街になりそうで良かったです。

>57さん
そこが東京建物の高層です。だいぶ前このスレでもモリモトとともに話題になって
ましたね
西口駅近は再開発地域なので、綺麗に開発されていきますので、よかったですね。

保育園論争が激しいようですが、共働きで税金たくさん払ってて、
子供がいない（できない）夫婦もいることもわかってくださいね。

人はひろーい意味で他人が育てた人たちの世話を受けてるんだから、
子供のいない（≠できない）世帯は、
他人の子育て費用をぐぐーんと負担すべきと思うが。

ラゾーナの業務棟が建つ予定だった土地は
まだ何になるか決まっていないんでしょうか？

＞６１さん
子供がいるというだけで軽減税もあるんだから、いない世帯に他人の子育て費用を
ぐぐーんと負担させるのは、変。であれば、子供の居る世帯に、老齢世帯用の費用
負担もぐぐーんとさせるべし。

>63
61は釣りだと思うぞ。

>61
まずは、自分の子育て費用をぐぐーんと負担しましょう。
子供のいる人が見てられない程貧乏だったら考えます。

ひろーい意味では、子供の多い国を支援してみるのも有りでしょうか？

費用うんぬんだけでなく、子供が居る、持てるだけでも幸せと思って下さい。
私のように子供が持てない者にとっては、たとえ育児費がかかっても
持ちたいものです。将来親を見送り、兄弟も見送り、自分一人で寂しく
病院でなくなり、無縁仏になって行くのを想像すると、今から
生きていく生きがいをなくしそうで息が詰まりそうです。
せめて住宅だけでもと思い自分を励ます意味で買ったけど、子供の話題が
出てきて、羨ましい限りでした。

すみません、住宅とは全然関係ない話題で、それに子育ての話題からも反れてしまって。

子供が産みたくても産めないのは確かにかわいそうですね。

66さんは、それほど書いているのなら体外受精はもちろんしてのお話ですよね。
それなら養子とかはだめなのですか？
あまり詳しくないのですが、子育てしたいのなら、両親のいない赤ん坊とか施設に行って養子にすることできるのではないでしょうか？
自分で産めないけど、子育てをしてみたいと言うのなら、そういった養子をぜひお考えになり無縁仏にならないようがんばってください。
世の中には両親のいない子供もたくさんいるでしょうから、そういった子供を是非助けてあげてください。あなたも、本当の子供として育てれば、十分生きがいを感じると思いますよ。


余計なお話とは思いますが、現在の子を産まない世帯の大きな理由は、子供を産める環境がない、（会社の育児制度や保育環境）と経済的不安です。
子供を産めるのに、産まない人もたくさんいます。
その人たちには、やはり多大なる税金負担で少子化を貢献してもらうしかないと思っています。
夫婦共働きには、これからもっと税金負担増えると思いますよ。
政府も配偶者控除なくして、世帯人数での控除にしようと話も出ているし。

このマンションには、当然子育て世帯も来るので、もちろん私の家庭もそうですが、子供関係の保育や小学校などいろいろな情報知りたいです。

子供をもつ、もたないは各家庭、個人的事情があるんでしょう。
体外受精をしたとかしないとか
人の心に土足で踏み込むような発言は第三者からみても印象がよくありません。
共働きで立派なお仕事をされている方もいらっしゃるでしょう。
出産・育児も立派なお仕事だと思いますが、共働き夫婦にその経済的不満をぶつけても意味がないのでは。
他の方がおっしゃってたように、市に訴えるとか前向きに議論していただきたいです。

各家庭毎の経済的な事情は、マンション購入前から自分でわかっている事ですから、認可保育園に入れない可能性も考えて、事前に市役所に保育園事情など問い合わせれば教えてくれると思うので、マンション購入後に、無認可の保育園でやっていけない経済事情なら、他の地域で購入を検討してみる等、色々な選択が可能だと思うのですが。経済的な不満も含めてみんな色々な不満があるかも知れないけど自分なりに折り合いを付けて生活していると思います。なのでこの掲示板で不満を書き連ねても不快に思われる方もいると思うので。。。私も68と同様にどうかと思います。

70さん、自宅売却が無事すんでよかったですね。
お疲れさまでした。

みなさん、もう67さんが出てきてもスルーしませう。