高気密は、やめて、高断熱のみってどうなんですか？

こういうスレによく出てくるけど自然素材の家ってＶＯＣの吸着、分解機能はあるのか。
化学的に証明されているのか。
家具や殺虫剤にも目を向けないといけないのだが自然素材の家のオーナーは
そこにまで気を使っているとは思えないのだが。

上の方で中気密がいいと言っていた人がいたが、高気密でなければ
換気が十分に行われないと思うが、中気密の家は隙間が空いているから
勝手に換気をしてくれていると呑気に思っているのだろう。

高機密の家にこそFFCの家ですよ。
知らないの？

>>50
あんまり自分の主観だけで変なこと書いたらだめよ。
気密と断熱はセットで考えないと。
実名あげている工務店さんにも迷惑かかるよ。

50さんのレスはなんだかトンデモ話も混ざってるけど、『もっと金をかけるべきところ』というのは共感できる。
高高に金かけるくらいならローコストででかい家建てて、目一杯ソーラーパネル乗っけたい。

>>51
>高気密でなければ換気が十分に行われないと思うが

第３種換気であればそのとおりだが，第１種換気にして家の中をほぼ大気圧にすれば，高気密でなくても計画通りの換気は出来るのでは？

私が依頼している工務店はC値が２くらいで，0.5以下のような高気密ではないので，第３種換気では計画通りの換気が出来ないと思い，第１種換気でお願いしています。

＞停電したらちょっと窓開ければ良いんじゃない？暴風雨であっても

夜中に停電したら窓を開けることはできない。
フォースター建材ってだけなら十分に有害な建材と言えるわけでしょう？
だったら２４時間換気が停止すると、
有害物質が室内に充満し、
その有害化学物質に知らず知らずのうちに侵されちゃうわけだ。
そんな有害建材で家を建てなければいいのに。

建築検討中は１種だ３種だとこだわる気持ちも分かりますが、正直住んでしまえば何とも考えませんよ。
極端な結露や隙間風がなけりゃどうでも良くなります。

＞建築検討中は１種だ３種だとこだわる気持ちも分かりますが、正直住んでしまえば何とも考えませんよ

その通りです。
住んでしまったあとは、
この住宅は本当に有害な家でないかどうかだけが気になります。

例えば奥さんのどこかにしこりができた時、
検査結果が出るまでに考える事は、
「多分ガンだろうな。家を建てるときに、なんで有害かどうか確認しなかったんだろう。これで妻がガンだったらこのＨＭを選んだ俺の責任だ」
となります。
こんな事にならないように、念には念を。

計画換気計画換気とのたまってる連中、ホントにきちんと換気されてるのか？
下足入れや押し入れ、クローゼットの中などはもっともVOC濃度が高まるところだがどうだ？

だんだんとスレ主の問いとは違う方向に論点がズレてきてるな。
低気密で高断熱はどうかという話だったはずだが。

低気密ったって程度がわからんから。
高気密否定派でも次世代省エネ改正前基準くらいの気密は必要だと思ってるんだろ？

まあ、パネルの重さに耐えられる仕様にはしとけよｗ

低気密って、こんな家じゃないよね？

http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/14/26/c0146526_18462380.jpg
http://www.geocities.jp/ikokuwotabi/vietnam0311/IMGP23470.JPG

最近はローコストでも隙間風たっぷりは無いでしょう(笑)

高気密にしなくて気になるのは光熱費ですね

太陽光発電付ければ解決

私も賛成です

太陽光発電つけても夜OKってわけじゃないけど、トータルで光熱費かからないならいいですよね。

スレ主さんところの結論としては、断熱のみ強化でいいんじゃないでしょうか？
建築会社からの提案ということは、そういう建て方のノウハウがあるとも考えられますし。

＞５６さん
あなたはな何かおかしなことを言ってますが
夜中に停電したとして
携帯くらい枕元において寝ませんか？
携帯あれば画面開ければ多少明かりがあるので
その明かりで窓を開けることは可能だと思うのですが
あなたが想像している家に窓はありますか？
なければ確かに開けれませんけど
あるなら携帯の明かりくらいで開けれると思いますよ

今度は携帯も充電切れしてるはずだ
とか書かれるかもしれませんが
それはその人の手落ちなだけですし
もしそうだったとしても翌朝には窓開けれますよね？
一晩くらい明かりがなくても寝れるでしょうし
まして窒息死なんてしませんから大丈夫ですよ
人間が吐く息には二酸化炭素以外にも吸収されなかった酸素なども含まれてますから

それでもどうしても心配で嫌ならば
あなただけ６３さんの言うような家に住んではどうですか？

ついでに誰か６３さんのナイスなボケにサクっと突っ込んであげようよ
拾い方によってはきっと面白くなるよこれ

スレ主さんへ

＞サッシも樹脂ではなく、アルミの複合LOW-eガラスです。
アルミは熱を通しやすいのでアルミの内側は外側と同じくらいの温度になるでしょう
そのためアルミの部分の内側に結露する可能性があると思います
窓は一番熱が逃げるところなので
窓は樹脂に変更が絶対良いと思います
後で窓枠が濡れて窓の縁が水浸しになりカビが繁殖する心配を考えれば
樹脂サッシがいいと思います

＞ちなみに断熱は、グラスウールです・・・
たぶん、ご心配されてるとおりのことになりそうです
通常のグラスウールは袋詰めだと思いますが
天井裏に置いてある分はたいしたことはないでしょうが
それが壁に積んである分は袋の上部にあるグラスウールが下に沈んでくるでしょう
そうすると初めに気密がある程度とれていても
後々気密度はなくなってくるでしょうし、断熱性能も悪くなってきますね

＞また、高気密ではない住宅の場合、
＞気密値ってどのくらいと世の中では言われてるのでしょうか？
たぶん測っていないので誰もわからないでしょうけど
５．０ｃ㎡／㎡以上であることは間違いないでしょう
タマとかアイフルとかがその辺っていうことは聞いたことがあります

ちょっと情報は古いですがこんなサイトもあります
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

今はもう少し各会社のＣ値が上がっているのでしょうが
２００９年１１月時点で
２位３位に積水・ハイム・ダイワ・ミサワ・住林・パナが
きてないですね
どうなってんでしょうか日本の大手ＨＭは
ま、各社研究開発はされてるようですけど

売り上げ棟数と気密はあまり関係無いようですが
皆名前で家を買ってることですかね

ちなみに売り上げ棟数はこんな感じです
http://www.housemaker.jp/ranking/index.html
最近のデータが見当たりませんすいません

タマはＣ値の数値すら出てないのでこの時点では測定もしていないでしょう
アイフルは名前も上がってませんね

もし本当に高気密高断熱住宅が欲しいと言うなら
多少述べ床面積を削ってでも予算を作ってみてはどうでしょうか
５０坪の自分で納得いってなくて心配な家に住むのよりは
４０坪の自分で納得いく家に住んだ方が後で後悔が少ないと思います
でも、決めるのは貴方です
貴方の家なので好きな方法で建ててください

>>64

>高気密にしなくて気になるのは光熱費ですね

そうなんですか！！

高気密のメリットは，第３種換気のときの換気効率だけかと思ってました。

なぜ，高気密だと光熱費が安くなるのか教えて頂けませんか？
隙間風ビュービューくらいの低気密なら光熱費（冷暖房費）がかかるのは分かりますが，今の家でそんな低気密は無いでしょうし．．．

高気密ではない家は24時間換気を切っちゃいますよね

換気効率なんて関係ないですよ(笑)

窓開けて換気してください

＞サッシも樹脂ではなく、アルミの複合LOW-eガラスです。

サッシがアルミで複層LOW-eガラスでも、地域区分がⅣ（関東など）の地域なら、次世代省エネルギー基準に適合してますから悪くはないと思いますよ。Ⅲ地域でも適合してます。

Ⅱ地域以北なら、アルミと樹脂の複合構造が必要です。

今の家は意識しないでもそこそこ以上の気密にはなるからそんなに気にしないでもいいよ。

そうだよなあ、俺がちょっと前まで住んでた家なんてちょっと風が吹くとサッシがガタガタ揺れたけど、今そんなことないもんなあ。
まあサッシっても木の枠にガラスがはめ込んである、障子の親分みたいなやつだったけど。
それに比べりゃアルミサッシで気密もよくって天国だよ。

理想は低気密高断熱ですね。

たぶんログハウスならこれに近いかもです。

高気密に関しては俺も興味は無いが、気密が確保出来てない家は、第一種換気が必須だよ。
そうしないと計画換気が不可能。二時間に一回の家丸ごと空気入れ替えは無理。

ログハウスなら断熱性は高いが、ログの間のわずかな隙間と木の通気性で全壁面換気を自然にするため24時間換気は必要ないでしょう。

日本の消費者を踊らせるのは簡単だね。スペック重視で糞を掴む消費者。

>74
>気密が確保出来てない家は、第一種換気が必須だよ。

逆でしょ！気密が確保出来ない家は空気が入って来るので、第3種換気で十分です。
高気密であるほど、第1種でなければ計画換気が出来ません。

>>77
そんな馬鹿な。
であれば、高気密であれば、第3種では、計画換気できないってこと？

１種換気の熱交換のカタログスペックってC値がいくつの時の値なんだ？

高気密でないといっても、そこそこの気密性があるので、隙間から空気が出入りするところと、そうでなく空気がよどむところが出ると思います。その分、局所的に結露やカビのリスクが高まることになるでしょうが、ちょっと昔まではそんな家ばかりでしたし、神経質になる必要はないという考え方もアリかと。
ただ、高気密、高断熱でしっかり計画換気が行われている家を体験してみてから「自分には不要」と判断しても遅くないのでは？とも思いますが。。。

おれが小学校の頃

練馬の関町に住んでいた

もう３０年以上の話だ

８０坪の土地に２０坪ぐらいの平屋だった

エアコンなんて　無かった　扇風機だけだった

冬はガスストーブで暖かった

２０年前に　一人暮らしを始めた
断熱材なんて入っていない木造のアパートに住んだ　杉並善福寺だ

そして　その頃は　まだ　エアコンの備え付けが標準ではなかった頃
冬はコタツでしのいだが　夏は暑くて
自前で　初めてエアコンをつけた　


今はアイシネンの高校の家に住んでいる

快適に
暮らす為には

冬は我慢できるが　夏はエアコン無しには　無理だ

どうして　こんなに熱く　なってきたのだろうか？

どのスレみても数値がひとり歩きしているように思える。

便乗質問させてください。

在来でもツーバイ同様、耐力壁を使用するので気密はある程度確保されていると考えてよいでしょうか？

その場合、床下や天井から壁内の通風はありますよね。

夏の湿った空気が壁内へ入りカビの原因になりますか？

逆に冬は湿った室内の空気が（加湿器などの使用）壁内へ入りカビの原因となりませんか？

逆に壁内の通風まで防いだ場合（高気密住宅）壁の中は淀んだ空気で余計カビませんか？

外断熱３０ｍｍに内断熱の両断熱が良いと聞きましたが、どうなのでしょうか？

質問ばかりですみません。

>>在来でもツーバイ同様、耐力壁を使用するので気密はある程度確保されていると考えてよいでしょうか？
多少は影響するかもしれないですが高気密を目指すならベーパーバリア（気密シート）、サッシ周り、コンセント、床/天井点検口の気密処理を考慮する必要があります。

>84
>>在来でもツーバイ同様、耐力壁を使用するので気密はある程度確保されていると考えてよいでしょうか？
→合板だけでは国の言う高気密（5.0以下）も厳しい。当然ココらで言う高気密（1.0以下）は不可能。
　>85の通り。

>>その場合、床下や天井から壁内の通風はありますよね。
→床、天井も同じく合板（とか）張るから状況は壁と同じ。

>>夏の湿った空気が壁内へ入りカビの原因になりますか？
→入った湿気が抜けなければカビる。

>>逆に冬は湿った室内の空気が（加湿器などの使用）壁内へ入りカビの原因となりませんか？
→上に同じ。

>>逆に壁内の通風まで防いだ場合（高気密住宅）壁の中は淀んだ空気で余計カビませんか？
→壁内の通風を防いだ状態を高気密と呼ぶわけではない。
　また最初から通気がまったく無ければカビようがない。
　
>>外断熱３０ｍｍに内断熱の両断熱が良いと聞きましたが、どうなのでしょうか？
→どう、とは？　断熱性？コスパ？カビやすさ？

>最初から通気がまったく無ければカビようがない。

真空状態ならばともかく
空気と有機物質がある限り条件が整えば
ガビは、発生します。

断熱性能が高くても気密が悪ければすぐ抜けちゃうような気がする

夏外気を吸って暑くなるし
冬は外気を吸って寒くなる
ま、断熱も気密も低い家よりマシだろうけど

以前リフォームしました
築30年の内断熱を撤去し新たにグラスウールを入れただけで
冬、ストーブが暑すぎてビックリしました。
断熱材だけで十分な感じです。

外壁はいじってません。

>89
リホームが成功したようで、なによりですね。
しっかり施工したのでしょう。耳たぶをしっかりと止めて、２４Kの高性能グラスウールとか隙間なく詰め込めれば、気密も上がります。
この工法だけでも、Ｃ値２は行きますよ。
気密性能が上がっていなければ、
>冬、ストーブが暑すぎてビックリしました。
は無いですね。

暑すぎてビックリは主観的な感想なので
否定されてもなにも言えません。
灯油ストーブではなく
FF 式のストーブです。

当時はむき出しのグラスウールでした。
時間がたてば垂れ下がるとはこの掲示板で知りましたが
リフォーム後7年住んで解体しましたが、
垂れ下がりは一切ありませんでした(^-^)/

いまは、新築しパネルヒーターですが
いまだに火のぬくもりが恋しいです。

私はスレ主の工務店がいう通りあまり気にしなくても良いのかな？と
思っていますが
新築したときは、多少気密を意識して大工さんの作業を見てました。

>>50
静岡の菊池建設とは、お目が高い。凄く良さそうだなと感じてます。

>>77
もっと勉強しましょう（笑）。
隙間風と計画換気は『全くの別物』だよ。
隙間風くらいで揮発性有機化合物を完全に除去出来る様な家は、
そもそも気密どうこう以前に、２１世紀の家として不合格！失格！

高高が得意な工務店とかに依頼すれば、気密施工なんて大して費用かかりません。
それでもあえて中気密にするという人いるんでしょうか？
気密施工ができない施工会社の言い訳にしか思えないのですが。

高気密でなければ高断熱の意味無しとの意見が見受けられますが
高気密にしない場合断熱は不要って事すか？

気密性の高い施工が出来る業者なんて、数える程でしょう。
高高信者の危うい所は、新築時点の住宅性能が未来永劫に保持出来るかの様に考えていそうな部分。
だいたい『本物の高高住宅』って、どれくらい現存するの？どれくらい建築可能な大工が居る？
合板パネルやツーバイには、経年劣化が無いとでも？
一切VOCを含有しない集成材なんて存在しないからね。
パワービルダーの建てた、なんちゃって高高住宅も含め、
使用された集成材の30年後が、どんな風になってるか今から楽しみだわ。

あと一つ。
白蟻が最も好む建材が『集成材』なんだな、これが（笑）。
一番最初にボロボロにされるらしいよ。

集成材ねえ。梁くらいにしかつかってないな。そこまで白蟻が昇るってことはもう土台もぼろぼろだね。

白蟻ってとりあえず手短なものから食っていくから、土台素通りして梁だけ食うなんて考えれないな。

>97　誰に聞いたのかしらないけれど、聞いた話をそのまま信じるのは危険ですよ。

結局　ラワン以外全滅になるという動画

http://www.imamuranet.com/mov/moviersws.htm

>>99
あんまり俺の事をナメないで欲しいねぇ（笑）。
思い付きや聞きかじりした上辺の知識だけで、
ｅ戸建てに参戦しないんだよ、こちとら。

http://kodate.co.jp/special/jikken.html

↑上のソースをじっくり堪能しな。