横浜湾岸地域マンション議論スレⅣ

今、思い返すと、市内ホテルのバーでみなとみらいにマンションを購入したんですよ。と、言う方と少しお話したのを思い出されます。お酒も入っていたのかいかに豪華でいかにステイタスで、、とかどんどんお話されて、お部屋番号まで言われまして凄いお値段と驚いたものです。どうも、親御さんに（といいましてよいのかどうか躊躇する、しっかりと５０代半ばの方でしたが）欲しくておねだりして７０％を出していただくようにされたとの事でした。

それから月日も経ち当時はとてもじゃないけど高嶺の花（その時お聞きした価格で信じていましたので）でしたがそれ位なら買えるようになった所、知人の御夫婦問題で、お話が舞い込んで来たんです。

それで、薄っすらとお部屋番号と広さを覚えておりましたので価格を教えて貰い２０００万円上乗せ価格だったと知りました。
今、ここで、それがどうこう申す気持ちもございません。ただ、ここでの住人さんの少数の方でしょうが態度で想うものありました。

今後さまざまな棟単位での問題にどう影響されるのかを考えてしまいました。ご事情あり売りに出される方も出て来られるでしょう。１万人という規制のある場所なら尚のこと住民次第でしょう。私共のように中古でも高くなってても検討した者もおります。誰でも一生に一度あるかないかの買い物ですからどういう人たちの街かとか情報集めもしくなるのではないでしょうか。

NO129さんのお言葉の通りに私も思います。

>>133

月日が経ったといえるくらいのマンションてのはＭＭＴのことか？
たかだか４、５年で、安くはないＭＳを購入できるくらい財産が溜まるとはうらやましい限りだ。
もうその辺でいいんじゃないか？
浮かれて法螺吹いた住民の話の真偽はさておき、横浜生まれ横浜育ちなんで、買うなら横浜湾岸のマンションを検討しているんだが、ＭＭはやはり高騰しすぎなんだろうか？
北仲は手が届かない物件になるだろうし、ナビュを除いたＰＳ、ＣＨの物件は、どうも中心部から外れているという感覚が拭えないし。。。

>>133

未練がましい。
販売終了地域にこだわっても意味ないよ。
横浜湾岸地域でも、他はある。
みなとみならいに未練の残し、ネガティブキャンペーンするのはやめて、
もっと他の地域に視野を広げなさい。
そしてこのスレに立ち寄るのはやめなさい。

>>133

こいつも、129＝キ　チ　ガイと同類です。
こういうのは来ないで欲しいね。

ＭＭは虚無的で、住みづらいだろうなあと想像していたところ、
やはりその通りなのではないかという書き込みが目につきました。
人格崩壊している人が多いように思えてしまうのです。

世界で賞賛されている美しい街というのは、必ず歴史を感じさせ、自然が相応に残されており、過去からの人の息吹すら感じられる街です。

ＭＭは未来都市というコンセプトとしては成功しているかもと思いましたが、歴史は全く感じられません、当然ですが。
また、未来都市としては日本一かもしれませんが、「美しい街」「いい街」という意味では、ランク外だと思います。

私は鎌倉生まれの鎌倉育ちで、横浜の私立中・高に行っていたこともあり、山手地域にはとても思い入れがあります。
ＭＭの変貌ぶりには驚く日々ですが、横浜の品位が汚されたようで悲しく思います。
こんなこというと「山猿」やら「関係ない」やらこき下ろされるのでしょうが、あなたたちがＭＭをもし、誇りに少しでも本当に思っているのであれば、いくら発言の自由があるとはいえ、やめたほうがいいと思います。

＞ＭＭの変貌ぶりには驚く日々ですが、横浜の品位が汚されたようで悲しく思います。

正しくは、
「このスレを見ていると、横浜の品位が〜」
です。
訂正します。

>>137

かなり病んでいますね。なぜMMにそこまで執着するのか？
性格が歪んでいるのでしょうか。
妄想だけで、ここまで長文レスをするとは恐いです。

137の裏心理を書いてみます。


ＭＭは憧れて検討してみたが、時期が遅く、旧価格の販売タイミングを
はずしてしまった。もう販売は終わってしまっているし、中古では、
希望の間取りの部屋や眺望の良い場所は販売されていない。
未練を断つため、虚無的で、住みづらいだろうなあと想像してみたり、
MMにすんでいる人間は、人格崩壊している人と揶揄してみたが、
空しい。

世界で賞賛されている美しい街は、歴史があり、自然が残されている場所だと理由づけしておこう。

未来都市であるみなとみらいに、歴史が感じられないと書いてはみたが、自分ながら論理が破綻していて苦笑する「美しい街」「いい街」には違いないのだけど、悔しいからランク外といっておこう。


私は鎌倉生まれの鎌倉育ちで、横浜の私立中・高に行っていたこともあり、山手地域には思い入れがあるが、所詮自分には高値の花。
ＭＭの変貌ぶりには驚いたけど、ここすら買えなかった自分が一番悲しい。

こんなこというと「山猿」やら「関係ない」やらこき下されるのだろうなあ。

>>133、137
もういいじゃないですか〜。
みなとみらいにこだわらないで探して下さいよ。
ここにわざわざ拘らなくても他にも沢山ありますよ。
住みにくいなら住まなければいい。それでいいんじゃない
ですか？鎌倉育ちなら鎌倉で山手町がいいならそちらで
お探しになったらいかがですか？
私はMMに住んでみていいと思っている住民です。
満足してるのでもっとこの地域の新しい話題で楽しみたい
と思っているのですが。。。

このスレにへばりついている人って何・・・？
まともなレスにすら排斥運動。
ナチズムみたいだよ。

批判にしても、語彙が貧困すぎる。ワンワードばかり。

自画自賛スレならまだいいんじゃないか？
褒め殺しにもなっていない。
ＭＭ在住のニートかフリーターか主婦かわからんが、
よくもまあ朝から目を覆うばかりのレスができるものだ。
住人の何割が病んでいるか知らないが、
君たちがＭＭを貶めていることぐらいわからないか？

＞世界で賞賛されている美しい街は、歴史があり、自然が残されている場所だと理由づけしておこう。

その通りじゃないか？
あなたは頭が悪いから、それすらわからないのか？
ＭＭしか街を知らないのか？
その可能性が高いことはみんなわかってるが。

＞所詮自分には高値の花。

高嶺の花、ですよ。

140さん、悲しすぎますよ。

このスレはただ今も持ちまして終了とします。

別に終了しなくても……。

MMの話はもういいよ。
ポートサイドや北仲の話をしようよ！

>>144
反論できなくて、変換ミスの指摘か。
IMEのせいだよ

「MMが実際住みやすいかどうか」、「人工的過ぎて圧迫感はないのか」、
というようなことは、実際に住んでみないと分からんよ
感じ方は人それぞれだから、自分の想像に基づいて他の人の書き込みを
批判するのは無意味だね

唯一客観的に言えることは、「MMに住みたいと思っている人の数は、
供給されている戸数よりも多い」ということ。これは流通している中古
不動産の価格がこれまでずっと高値で推移していることから明らか

>>149

その通り、真実は、市場にあるということです。
みなとみらいの価値はマーケットを見ればわかりますね。
このスレでは、妄想を広げている人も一部いますが（爆笑）

人工的な埋立地であるみなとみらいに、自然がない、歴史がないと言われても、埼玉県に海がないと言っているのと同じ。全く意味がない。

もうどうでもいいじゃないですか。。。
色々な意見があるってことで。
別に揚げ足取りしなくても。。。

私はそんなことより、
深夜のＴＳＵＴＡＹＡにいるマナーがない人の方が気になるな。
ＭＭ住民じゃ100％ないんだろうけど。。。
パジャマのような格好で来ている人もいて、ドン引きです。
一応、最も注目されている観光地なんだし、
横浜の顔にもなっているわけだし、
きちんとしてほしいなーと思います。

弱いものいじめはやめなさいｗ情けない>>142君

>私はそんなことより、
>深夜のＴＳＵＴＡＹＡにいるマナーがない人の方が気になるな。

そんなことの方がもっとどうでもいい。
マナーが悪い奴がいても、それはツタヤカフェの問題であって、店側の判断です。深夜のレンタルショップに来る人間の中に程度の低いやつがはいるのは当たり前でしょ。
目にあまることをしている奴には店員に注意してもらったほうがいいよ。

では話題を変更して、ブリリアのスーパーの話題はぱったりと
なくなりましたがどこのスーパーがくるのでしょう。
大和の下も正式に何がくるのか楽しみです。
そろそろ発表があってもいい時期ですよね？

そうですよね〜、とっても気になります！
早くスーパー来て欲しいな！

ブリリアの板では生協という話が・・・。
そんな・・・。

便利になっていいじゃないですか。

話題を変えてすみませんが、来年6月完成の副都心線をみなさんどうみますか？
東横〜みなとみらい線は、随分と人気が復活するんじゃないかと思うんですが。
どなたか、どれくらいの頻度で乗り入れが走るかご存知だったらご教授下さい。

>>158
東横線は将来的に渋谷〜新横浜〜相鉄線相互乗り入れになるので、一時的に来場者が増えることはあっても6年後はどうか不明ですね。

>>159
こんにちは。ありがとうございます。
当方の説明不足でした。将来、相鉄線が乗り入れる事にあまり興味が無くて、
今の東横線が副都心線に伸びる事に興味があり、今の東横線→副都心線の
乗り入れについてどれくらいあるのかなあ・・・という好奇心でした。

武蔵小杉くらいに便利な場所は値段はしばらくあがるでしょうが、
横浜駅〜桜木町の間に来た、日産、ゼロックス、丸紅、野村、CSKなども、
その副都心線の乗り入れの利便も多少は期待しての投資なのかなと思いました。
という訳で、横浜市の東横線沿線のマンション価格は、副都心線への乗り入れに
対してどう反応するのかなと思いまして。

副都心線との直通で、更に便利になる事は間違いないですが、
混雑が更に激しくなる事が気がかりですね。

尚、相鉄線と東急が直通運転を開始するのは、
12年後、2019年のようです。
又、相鉄いずみ野線と東急目黒線との直通を計画している
ようなので、東横線と副都心線との直通には
殆ど影響がないと思います。

http://www.hamakei.com/headline/2309/index.html

ＭＭ線での「折り返し不正」客が減少／横浜

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiioct0710696/

不正が減ったのは歓迎ですが、その理由が
規範意識の向上ではなくて、「メリットがなくなったから」
ってのは、ちょっと複雑ですね。

副都心線で地価が影響するのは、東横沿線のみでしょう。
みなとみらいからは遠すぎて、便利にはなるけど、実用性は薄い。

あと副都心線は、企業需要はあまり少ない路線。新宿3丁目や明治神宮前に行きやすく、ショッピング客の需要が見込める線。オフィスには関係ない。

>>162

予想通りの展開。Ｕターンが乗車が目立っていたが、みなとみらいのマンションは、最初の分譲されたＭＭＴだけの時代の話。

既に、ＭＭＴフォレシスＲ棟とＭＭＭの入居が終わり、ラッシュ時の乗車数が急増して、Ｕターンしても座りにくくなっている。

さらに、フォレシスＬ棟、ブリリア、大和の賃貸ができれば、トドメをさすだろう。

座れなければ、Ｕターンするメリットはゼロ。
残りのマンションが完成する来年春までには、Ｕターン問題は自然消滅するはずだね。

自然消滅というか、更に隣の駅（元町・中華街駅）に移っているだけ。

今後のラッシュ時は、みなとみらい住民も座れなくなる。

そしたら、みなとみらい住民も、元町・中華街駅に行ってから乗車してくる人も続出する。

間違いない！

ＭＭでの今夜の改造車の集団暴走はひどい。
女性一人ではとても外出できない状況だ。

警察は来ているが、見てみぬ振りで何もしない。
いつか事件が起こりそうな不安がある。

着せる乗車などより余程深刻な話だよ。

元町から毎日MM線乗ってるけど、そんな混んでないけどなあ。折り返しで乗ってる人もほとんどいないぞ。横浜着くまでに乗れば100%座れると思うんだが。

>>165

それはない。中華街までもどるほど暇な通勤者はいないから。
みなとみらいＵターンがなくなればそれでおわり。

>>165
『中華街までもどるほど暇な通勤者はいないから。』

みなとみらい線の所要時間

　横浜→みなとみらい　３分
　みなとみらい→元町・中華街　５分

特急ならどちらの駅間も３分。

「横浜」から「みなとみらい」に戻る通勤者がごまんといるのに、
「みなとみらい」から「元町」に戻る通勤者はいない
と言える根拠が知りたい。

蔦屋に行ったら、MMMローソンの横の階段に田舎の若者がたむろしてて、
煙草を吸いまくってたよ。随分と階段にこすりつけてたけど大丈夫なんかいな。

週末、特に土曜の夜の改造車の暴走はひどいものがありますね。
警察も路駐を注意するのがせいぜいです。

土曜の夜のTSUTAYAは店内も周辺も客層が昼の雰囲気とは激変しています。
私もMMMのローソン脇の階段にたむろする若者を目撃しましたが、MMMの公開空間をこんな風に使われている、（占拠されているのは）見ていてつらいですね。
TSUTAYAはせめて土曜日だけは営業時間を22時閉店もしくは23時までに変更できませんかね。

中田横浜市長が告訴状提出　週刊現代の記事で名誉棄損
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071104/crm0711041640005-n1.htm

中田横浜市長は大丈夫かな？

Uターン乗車が問題になっているのは、横浜からだ。

横浜駅は、一番前に並んでも座れないからＵターンする。
それがみなとみらいまでのＵターンなら、
横浜→みなとみらい　３分Ｘ２＋1分＝7分ですむが、
中華街まで戻ると
横浜→元町・中華街　8分Ｘ２＋1分＝17分
時間がかかりすぎ

みなとみらいからの乗車ならちょっと早めにホームにいれば座れるからＵターンのようなばかなことはしない。

朝は忙しいのだから、Ｕターンするやつは、時給の低い＝年収が低いひとでししょ。みなとみらいにはそんなひとはいない

この板見てて思いました。
やっぱり住むなら都心だなって。会社まではドアドアで30分以内じゃないと辛いですね。

どこの田舎モンだよ
東京都心住まいでもドアtoドアで３０分なんて無理。
大手町や赤坂、せめて新宿にある一流企業ならね。

ただの煽り決定

大手町なら、環境が悪い下町からなら、30分以内だな。
>>176のすみかはそんなところだろ。墨田区とか。

結局、横浜湾岸地域にＭＳ買った人って、
元・田舎者か元々お金持ちのどちらかで
格差があると感じました。

そんな私も現在は港区・白金に住んでますが、
横浜というブランドと海の見える生活に惹かれ、
検討考えてましたが、田舎出身者は大人は見栄を張るから
気にならないけれど、その子ども達は、この親にしてこの子。
で、せっかく素敵なＭＭもお下品な横浜銀蝿？達に荒らされそう・・・。

やっぱり、通勤考えて、しばし都心にいることにします。
定年近くに、葉山でも探そうかなぁ〜。

スーパーはやっぱり生協になるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

さて。。。
ＴＳＵＴＡＹＡもローソンもたしかにひどいですね。
店員さんは見てみぬふりです。
店員さんも自分が大事でしょうから、仕方ないですが・・・・。

タバコの火を壁で消すのって、論外です。
他にももっとひどいことしているかもしれませんね。
場所柄、週末は観光客めいた若者が来ることはわかっていますが、
ちょっとストレスというか・・・・不満です。

週末に横浜の夜景を見たくて来る善良な方にも申し訳ない気がします。

>184さん、

帰りのタクシー代を気にしないのではなくて、10分ほどで帰れるというのがいいということではないでしょうか(笑)
別に誰もお金の話はしていないように思います。

終電なくなってタクシーで帰ってもタクシー代は会社持ちなのでお金はうちは気にしていませんが、やっぱり品川や豊洲など、タクシーでもすぐ帰れる場所に家がある人がうらやましかったです。翌朝も相当キツイですし。

181さんはあくまで一般論で話していると思うので「私の知り合いは〜」という各論はあまり意味がないと思いますけれど(笑)

ただ、今後は横浜に大企業も進出してくるので、中にはドアドア10分なんて方もでてくるでしょうし、今もそういう方何人か知っていますよ。
横浜勤務の人にとっては最高のロケーションであることも間違いないです。全員都内勤務というわけではないですからね。

>>184

深夜なら、都心からタクシーで30分ですけど。自分はよく深夜帰宅するけど、30分くらいがちょっと寝れるからむしろ楽だね。
体力がない人は、10分で帰れるところがいいのでしょうね。自分はそんなひ弱じゃないですから大丈夫。

嫌悪施設が満載の品川なんかにはすみたくないですね。（勤務先が近いから現地事情はよく知っています）

>週２日〜３日くらいなら問題なし。

深夜帰宅が週２，３回もあると、健康には大いに問題がありそうですね。

このスレ、本当のＭＭ住民はどれぐらい利用してるのだろう？
あまりに冷やかしめいたレスばかりで正直びっくり。
それにどんな仕事している人が利用しているのか？
仕事の空き時間にちょっとみてみたけど、すごい時間に書き込みあるね。
ヒマな人多いなー。
とかいって、自分も待ち時間のいい暇つぶしになった。サンクス。
少なくとも、私の知ってるＭＭ住民は絶対見てないんだろうな。

>>172

私も中田市長のこと、気になっていました(笑)
名誉毀損で告訴したとのこと、早く綺麗に解決したらいいですね。
中田市長は横浜に多大な貢献をしてくださったと感謝しています。
横浜も美しくなりました！
色々と注文したいこともありますが、何から何まで求めてもね。。。

>>171

全く同感です！
多少不便になっても、ローソンもツタヤも営業時間の短縮を考えてもいいんじゃないでしょうか。
私は数年ヨーロッパのとある都市にいたことがあるんですが、コンビニも自販機ももちろんありませんでした。
最初は不便だったけど、なれればどうってことないです。
日本は便利すぎて、色々とおかしくなってきちゃったのかな。。。

↑
俺も欧州に長い間いたけどコンビニも飯屋も夜までやってなくて
かなり苦労したぞ。
そんな国の友人が日本に来たとき夜までなんでも出来る日本に
感動していた。徴兵制もないし。
今更コンビニも自販機も無いようなそんな不便な生活出来ないでしょ？

ツタヤカフェがんばれ。応援するぞ。夜遅くまでやっててうれしい！

横浜湾岸の話題にもどりましょう。
横浜ですから、都心より遠いのは当たり前で、議論しなくてもわかることです。外資勤務でも頭悪いですね。

ツタヤカフェ、週末は本当にありがたい。
同じような施設が他にもでてきてくれればいいのにな。
美術系の本がそれなりにあることが自分としては嬉しいが、
メジャーな文学系は蔵書がかなり少ないな・・・・。
検索かけても絶対にヒットしない。
まあ、需要がないんだろうが。
本屋も冬の時代といわれて久しい。
ＭＭ住民はたくさん本を買う！ということになると、
きっと品揃えも豊富になるんだろうな。

ツタヤカフェ、私も応援するぞ〜！

とりあえず、ツタヤの深夜営業はガンバレ。

住民の皆さん、危機感ないですねえ！こういう問題の時にここの書き込んでる人たちをどうまとめるの？あなたのお隣さんかもなのに。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa945739.html

208の方が陰湿な書き込みだと思いませんか？
ＭＭ住民なのでしょうが、なぜ執拗にくいさがるのかな？
208こそＭＭを貶めています。

>>210

2004年の書き込みですね。ずいぶん古いな。＊＊
書き込みにあるのは、ＭＭＴだね。ＭＭＴの空調は問題あるのか。

結論　209はみなとみらいに住めなくて僻んでいる。
理由　本当に興味がなく、関心がないなら、わざわざ書き込みをしない。

アッパーマンションでファンコイル式のケース
専門マークには様々なプロブレムが隠されているものです
大きなボイスでは言えませんが・・
みなとみらいにある昨年竣工の３プレイスの３０階建て某アッパーマンションは設備マークにはプロブレムありです
ワタシこれに携わっていたので・・
大きなボイスでは言えませんが・

>213
それは大きな誤解ですよ。
何故なら、平均所得の人なら誰でも買えたんですから。

http://www.mec.co.jp/j/news/release/010619_2.htm

>>215
誰が収入のことを書きましたか？（笑い）
被害妄想ですね。
抽選に落ちれば買えない。
申し込みチャンスを逃せば買えない。
買えなかった理由はいろいろあるなあ。

>>215

買うチャンスを逃してかわいそう。。。
古いページを探してまでコピペするとは。。。
涙を誘うね。
でも君にはもう買えない。

特定マンションスレを荒らす人は、たいてい買えなくて羨ましいからという理由から浅ましい行為に走るものです。

自分にとって興味のない物件や地域のスレをわざわざ探して書き込む人はいませんからね。

自分がこれから買えるものに真剣になったほうがいいよ。
MMTの中古も、条件のいい部屋は10年は出ないよ。売るわけない。

>218
色々な誤解があるようですね。
売りに出される方は多いですよ。不動産情報みればわかります。

私は神戸出身なので、良識ある横浜の方々にお聞きしたいです。

ここは、湾岸地域マンションのスレですよね？ここで見下すお気持ちや他者を受け入れないお気持ちで書いてる方たちはＭＭ地域の特色と考えていいんですよね？横浜市の市民性ではありませんよね？
北仲のもこういう人たちで一杯にならないか心配で検討していて不安です。西日本一と言われた三菱地所のスレでは今が最高価格と考えてまだ建設中なのに皆さんで真剣に会話をされています。

ここに書き込んでるMM住民は2chのガキですよ。

市民としては、もういい加減、湾岸地域だけに金をつぎ込むのはやめて、
市内全域を健全に開発して欲しいものです。つうか、なによりこの劣悪な
子育て環境（乳児医療費は大半の市民が有料、保育園はフルタイム勤務でないと入れない、幼稚園の入園は数日前から並ぶのが普通）をなんとかしろ、バカ市長。

223に同感。
横浜市は何かがおかしい。高すぎるほどの税金払っているのに！それに見合うサービスをよこせと憤慨してしまう。

また、ここは２チャン常連と思われる者たちの書き込みが目立つだけなので気にしないでください。ＭＭ地域の特色ではなく、ＭＭの２チャン常連の特色ですから。どこにでも変な人はいるでしょう、それと一緒です。

「あれをしろ、これをやれという様々な提案は持ち込まれるが
財源のお持ち込みは、ぜんぜん無い。」

その「バカ市長」の言葉です。非常に的を射てます。

東京で働き、横浜では「寝るだけ」の人間が大量に流れ込むために、
人口ばっかり膨大に増えてしまってますが、東京のように
大企業などの法人の本社がなければ税収が増えません。逆に
住民サービスに必要な「持ち出し」が増えるばかりです。

だからこそ、ＭＭなどの再開発計画を練ることによって、
国からの補助金を増やし、それによって
なんとか大企業の本社を沢山誘致して税収を増やそうと努力してるのが、その「バカ市長」をはじめとする皆さんなのですが

こういう政策をすると、やれ「大企業優遇だ」「福祉軽視だ」などと
大声で叫ぶ困った人たちがいるんですよね。

金がなければ福祉も教育も出来ないのにね。

２２３さん、２２４さん、ありがとうございます。

何だか横浜市、大変そうですねえ、、。ホテル進出や企業進出も表に出ていない優遇があったのでしょうか。（と、考えてしまうのですが）住民税払う市民あっての市政ですもんね。幼稚園に入園も大変なんですね。孫ができた時の事も考えないといけませんね。

>ここに書き込んでるMM住民は2chのガキですよ。

でも、この地域の方ですよね。匿名だと表では見せれない裏の本音が出るものだと思うんですが。購買された親の質にもつながる訳で永住となると気になります。まさか、タワーによる弊害でもないでしょう。

横浜に限らず、首都圏にある東京のベッドタウンは、どこも
税収はあまり増えないのに、人口ばかりが激増して
インフラ整備が全然追いつかない。それがいやなら
多少の環境の悪さを我慢して、都内に住むしかないね。

買えなくて羨ましいからという理由から妬み

自分にとって興味のない物件や地域のスレをわざわざ探して書き込む人はいませんからね。

自分がこれから買えるものに真剣になったほうがいいよ。
MMTの中古も、条件のいい部屋は10年は出ないよ。売るわけない。