京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「紅葉パラダイスの跡地のマンションについて」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2006-08-22 18:48:00

先日、琵琶湖の花火大会へ行ってきた時に見つけたのですが、
その際に、昔紅葉パラダイスがあった場所にマンションが建つ?
ような気配でしたので、ご存知の方おられましたら、
情報下さいませんか?
琵琶湖を眺められるマンションは他にもあると思うのですが、
琵琶湖に引っ付いた(表現が変ですいません)場所というのは、
とても珍しいので・・・。



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-08-18 11:04:00

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  1. 162 匿名はん

    北東?

  2. 163 匿名はん

    >158さん。
    たとえば10人中、2人の方が景観>広さ
    と考えているとしましょう。それで十分じゃないでしょうかね?!
    このブランズというマンションの南東の5列。
    特に北東の100平米超の角住居は
    将来に渡っても、プレミア住居になる予感。買っておいて損はないとおもいますよ。
    不動産会社をどうみるかは別問題として。

    京都の鴨川沿いの東向きの築22年のマンションが7000ウン百万
    だったりとか、駅前の最上階の38階がこれまた7000ウン百万の
    売り主提示の満額で売れたりとか、そういう噂は聞きます。
    これらはいわゆるプレミアマンションというやつで
    広告などには一切出ずに取引されているようです。
    それはなぜかというと、「あそこの中古マンション
    空きが出たら買うよ」という具合に不動産屋に順番待ちを
    入れている人がいるからで、広告をうつ必要は
    まったく無いです。需要と供給のバランスが完全に
    崩れている中古物件が確かに存在しています。

  3. 164 匿名はん

    >161,162さん
    北東というか南東向きの
    一番北側の角住居の事です。
    ここは南東〜北にかけて大きく開いているのと
    マンション全体の位置的に北東にあたるので
    北東角住居ではないかと思ったのですが。

  4. 165 匿名です。

    鴨川、加茂川沿いと西大津を比較しても…。意味無しw

  5. 166 匿名はん

    どなたか、ここのマンションの1〜9階で購入検討されている方いませんか?

  6. 167 匿名はん

    鴨川、京都駅前はもともと土地自体が西大津の比じゃないですから。
    165さんの言うように比べてもしょうがないですよ。

  7. 168 匿名はん

    163です。
    西大津と鴨川を比較しているわけではなく、そういう「特殊物件」と呼ばれる
    中古でも順番待ち状態のマンションがあるということです。
    おそらく、ブランズのいい部屋は抽選などになるでしょうが、
    お金持ちの人たちは、お金を上乗せしてもほしいと
    思っているのではないでしょうか?
    あんまり言うとほんとに欲しいという人に迷惑が
    かかりますので、このへんにしておきます。

  8. 169 京都住人

    >159
    私も購入希望者でモデルルーム見に行ったのですが、
    10階以上から優先予約という話を聞いて意気消沈。。。
    5階から7階が良いなと主人と話してたのに・・・
    どうしよう?10階買った方がいいのかな?

  9. 170 匿名です

    東急さん。強気ですね。一寸難しいのでは・・・

  10. 171 48

    169さん。
    我が家はお金がないので、ほんと1階とか2階にしようと思っていたんです…
    うちも、主人とショック受けています。

    多分1階と10階じゃ、物件価格だけじゃなく、管理費等も上りそうな気が…
    でも、169さんは7階とかで考えていたなら、10階でもいいかもですが、
    東急の策略どおりって感じで悔しいですよね〜。
    本当はこっちが主導権もたなきゃいけないのに…


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  12. 172 匿名はん

    >171さん
    管理費、修繕積立金は多くのマンションの場合、上層階になったからといって
    値段はあがらないですよ。平米数が増えれば上がりますが。

  13. 173 匿名はん

    >168
    お金を上乗せして買いたいと思っても思うだけそんな事できませんよ。

  14. 174 匿名

    物件概要を見ました。
    住宅棟:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造
    とありますが、鉄骨は入っていないというわけですよね。
    確か鉄骨鉄筋コンクリート造が高層の建物にふさわしいと
    以前聞いたことがあるのですが、最近は鉄筋コンクリート造でも
    高層の建物にふさわしい建て方があるのでしょうか?
    大津マリーもRCとの事なので、大丈夫だとは思うのですが。

  15. 175 48

    >172さん
    そうですね…部屋タイプで変わるだけですよね。失礼しました。
    でも、「普通は10階から上だけ」じゃなくて、各階ばらばらに
    1期、2期…ってわけますよね?
    なんでそんなやりかたにしたんだろう??
    もう1階の床とか工事進んでるって言ってて、下のほうの階は、
    ドアとか床とかの色も選べないって言われました…

    したの方の階しか買えない様な層は、相手にしてないってことかな?

    新築マンションって、自分で色を選べるところが良いと思っていたのですが…

  16. 176 匿名はん

    げ〜!そうなんですか?そんなことになってたんや〜・・・。最初に問い合わせしたときは一番高くてもぎりぎり4千万台で5千万は行かないって聞いていたのに、昨日は今検討中です・・・としか言わなくて、なんだか5千万いきそうな感じ・・・。
    そこまで・・・・いく価値あり??一軒やすめますね。

  17. 177 匿名

    >175さん
    >もう1階の床とか工事進んでるって言ってて、下のほうの階は、
    >ドアとか床とかの色も選べないって言われました…

    なんと!
    それはちょっと考え物ですねえ。。。
    でもここのマンションの場合、下の方の階でも
    かなり魅力的ですよ。他の琵琶湖を望むマンションと違って
    ほんとにキワキワに建ちますから、極端な話1階でも
    相当な開放感があると思います。
    逆に19階とかになると、琵琶湖が遠く感じてしまうかも。
    低層階狙いの場合、初期分譲期間であってもゴネまくって
    「絶対にここを買うから」って押し通せば、売ってくれるかも
    しれませんよ。(他のマンションでそういうところがありました。)

  18. 178 48

    マジですかぁ〜(泣)
    でも昨日、実は電話したんですよぉ!!
    モデルルーム見に行った時な、要望書というものを渡されて、
    優先案内で、なるべく抽選にならないように振り分けたい、
    (例えば、Aの10階が人気だったら、11階や9階に移ってもらえば抽選になりませんよ
    って振り分けるらしい)
    といっていたので、値段も決まってないのにいつだすの??
    と思い電話したら…10階以上のみ優先、とい言われてしまいました。
    「このタイプの1階か2階がほしい」ってちゃんと言ったんですけど…
    他の不動産屋なら、こっちから電話して、まして欲しいって言えば、
    飛びついてきません??
    たまたま担当の人が接客中だったので、違う営業らしき人と話したんですが...

  19. 179 匿名

    以前よりこちらの物件には興味を持っておりました。
    今回モデルルームには行きませんでしたが、どうせ行っても買えない所でした。
    今時この様なもったいない販売のやり方があるのかと驚いております。
    いずれ値下がりするかもしれないし、様子を見ます。
    皆様のご意見ありがとうございました。

  20. 180 匿名はん

    >179さん
    モデルルームに行かれたら。ほれますよ。
    だから行かないほうが冷静に考えられるので正解かもしれません。

  21. 181 匿名はん

    でも、この物件は今時食洗機、ガラストップコンロまでオプションなんて...
    ちょっと強気すぎません?

  22. 182 匿名はん

    >180
    私もそう思います。行かなければあきらめついたのですが...

  23. 183 匿名はん

    風呂から琵琶湖見えましたか?

  24. 184 匿名はん

    見えましたよ!ちょ〜いい感じに!
    モデルルームからの眺望ですが、実際の場所からでも見えるんじゃないでしょうか?
    南西向きいgi 部屋なら。

  25. 185 匿名はん


    南西向きいがいの部屋なら。
    です。

  26. 186 匿名はん

    毎日リゾートですね!
    1Fにオープンテラスの喫茶店なんかあって、モーニングが350円くらいで
    食べれるといいなぁ。

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  28. 187 匿名

    食洗機、ガラストップコンロがオプションですか。
    そんなものは後から必要とあらば買ったり交換すればいいだけだと思います。
    最近のマンションは、豪華装備の競争に走っているわけですが
    個人的にはあまり意味の無い事だなあと感じています。
    逆にいらない装備や管理費が高くなる装備があったりしたりなんかしたら
    見せかけだけのマイナス要素になるやも。
    ここは、あとから買えないもの(眺望、デザインコンセプト)
    重視の価値観の人なら買いでしょう。

  29. 188 匿名

    187です。
    ちなみに私はマンション住まいですが、デザインコンセプトを
    入居後、大規模修繕などの時に変更することはまず不可能です。
    入居者全員の志向がそろうなどという事はありえないからです。

  30. 189 匿名はん

    そんなものは後から必要とあらば買ったり交換すればいいだけだと思います。

    ほんとそのとおりだな。
    でも眺望より便利なとこがいい気がするんですが・・・。
    ジャスコの近くとか。

  31. 190 匿名はん

    >189
    思ったより便利よさそうな立地でしたよ。
    駅からも結構近かったですし。

  32. 191 匿名

    ここが便利か不便か、それぞれ個人的な感覚なのでしょうが
    今時、食洗機やガラストップコンロがオプションなんて、不親切ですね。
    気持ちの問題だと思います。いろいろと珍しいやり方でどれ位売れるのか
    興味があります。

  33. 192 匿名はん

    窓ガラスですが、真空ガラス等の結露防止仕様は標準となっていますか?

  34. 193 匿名はん

    最上階の欠点てなんですか?

  35. 194 匿名はん

    >193
    値段が高いこと?

  36. 195 匿名

    >193
    琵琶湖が逆に遠くなること
    地面まで下りるのがおっくうになること。
    意外と遠くの音が聞こえる事

  37. 196 匿名

    風が強くて洗濯物が干しにくい。
    地震の時よく揺れる。
    エレベーターがなかなか上がって来ない。

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  39. 197 匿名

    いくら眺望が良いとはいえ、近江舞子やマキノでははっきりいって
    京都大阪に通勤できませんよね。会社さえ近くにあれば
    ほんとはそのへんに住みたいと思っている人もいるはず。
    ここなら、眺めはいいは、リゾートだわ、ジャスコはあるわ、駅まで歩けるわ、
    難なく通勤できるばかりかヘタすりゃ京都市内のバス通勤の立地よりも便利ですよね。
    で、何が問題なのか整理してみました。
    まず、小学校。
    それから、あそべる公園。
    それから、目の前のパチンコ。
    それから、みなさんご存じデベの問題。
    競輪場、競艇場は現地に行ってみればわかりますが
    ほとんど影響ないと思います。
    びわこ虫も最近はそれほど心配いりません。
    さあどうする!この難解な物件!

  40. 198 匿名はん

    遊べる公園までは、チャリンコでがんばる。
    目の前のパチンコは、南東側か南側の棟なら平気かな。

    私にとっては、デベの問題、小学校の問題が悩みどころかな。
    でも、まだ子供いないし、できるかわからないから、
    ま〜クリアかなぁ。

  41. 199 匿名はん

    しかしブランズの営業な人が書き込んでるスレって...
    わかりやすいですねぇ

  42. 200 匿名はん

    営業の人って歩合制なんですか?
    3000万の物件売ったらいくらもらえるんですか?

  43. 201 匿名はん

    南東の部屋から花火は見れますか?

  44. 202 匿名はん

    花火はここからじゃ見えないと思います...
    花火メインなら、ネバーランドが絶好でしたね。

  45. 203 匿名はん

    >202さん
    花火がまったく見えないとは残念です。

  46. 204 匿名はん

    花火は部屋の電気消して見ても、いつもいる家の中からなので感動が少ない。
    やはり、浴衣を着て外で見るのがサイコー!!!!

  47. 205 匿名

    >202番さん
    このマンションから花火はいい感じで見れますよ。(断言)
    南西棟からはちょっと厳しいですが、南棟、特に南東棟は正面に
    見えます。
    というか、地図見ればわかるんですが。

    というか、201〜203番は同一人物?

  48. 206 匿名

    >204番さん
    >花火は部屋の電気消して見ても、いつもいる家の中からなので感動が少ない。
    琵琶湖花火大会、ウチから見えますが、毎年大宴会ですよ。
    そんな事が出来る家、いいと思いません?
    友人が浴衣を着てきてくれたり、そういうの感動ですよ。間逆ですよ204番さんの意見。それは。

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  50. 207 匿名はん

    すっごいあせりました〜。花火見えないなんて!!ネバーランドのほうが近いかもしれないけど、あげてるところは、ここと、ねばーの真ん中ぐらいじゃないの?

  51. 208 匿名はん

    202です。
    あれ?営業の人がそう言ってたと勘違い?
    ほんとすいません!201さん!

    ちなみに私が書いたのは、202だけです!

  52. 209 匿名

    >207
    あげているのは、毎年ちょっとづつ位置が違うのですが、だいたい
    噴水の北に一カ所、琵琶湖ホールの北くらいに1カ所、の合計
    2カ所くらいです。数年前、3カ所というゴージャスな時があったのですが、
    そのときはすごかったです。

    でも場所はネバーの方が圧倒的に近いのは確かです。
    逆にネバーだと、まん前で、あまりの近さに立体感が無く
    迫力ばかりという感じかも。ですが、ブランズの場合だと、
    噴水と高層ビル群の夜景をバックに立体的に見えると思いますよ。

  53. 210 匿名

    >あれ?営業の人がそう言ってたと勘違い?
    その営業クビですよ!

  54. 211 匿名はん

    この前モデルルーム行ってきました。リビングからの眺めはとても良かったです。
    でも価格がちょっと高めでした。3LDKであの値段でもやっぱり抽選とかになるんかなぁ?

  55. 212 匿名

    東急不動産ってすごいんですね。
    http://tokyufubai.jugem.jp/?eid=1

  56. 213 匿名です。

    212さん記載のHP見ました。
    ひどいですね〜
    長期間このようなHPが削除されずに
    残っているという事は事実なんでしょうね。
    企業体質の問題ありそうですね。

  57. 214 匿名はん

    ブランズの要望状況ってどうなんですか?
    価格が高めなので気になります。

  58. 215 匿名はん

    要望状況ってなんですか?

  59. 216 匿名

    ブランズに価格の問い合わせをしたら
    「価格帯についてですが、最安値価格帯(予定)は
    2300万円台 (Fタイプ 2LDK 71.98㎡)」と返信がありました。
    パデシオンだと同占有面積で1600万程度だから、その分、付加価値があるんでしょうねぇ・・。
    残念ですが、資金面でパデシオンにしようと思っています。
    現在、パデシオンの一室を商談中として一週間押さえてもらっていますが
    あまりに安すぎるのがやっぱり不安・・・。耐震面とか大丈夫かな・・・

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  61. 217 匿名はん

    >>215
    希望の部屋がなるべくバッティングしないように、
    登録前に要望書をだすんです

  62. 218 匿名はん

    217さん、ありがとうございます。なるほど・・・。それが、10〜15階までなんですか?
    値段・・・・やっぱり周辺のマンションより高いのですね。その分設備がいいとか、納得できるぐらいほかとはちがうのでしょうか?

  63. 219 匿名

    こちらのマンションそれなりに豪華なのかも知れませんがここは、滋賀です。
    関東とは相場が違います。一般の人は安くて良い物を望んでいるはずです。

  64. 220 匿名はん

    そうです、滋賀のマンションです。勘違いしてはいけません。

  65. 221 匿名はん

    滋賀にしては高いということですか?

  66. 222 匿名はん

    西大津だから、土地は安いはずなのに..高すぎっっ

  67. 223 匿名はん

    要望書って出された方います?

  68. 224 匿名はん

    値段がすごく高いのに売れるのかな?人気あるの・・・?買うのなやんじゃいます。

  69. 225 匿名はん

    ネバーランドと比較して高いでしょうか?

  70. 226 匿名です。

    西大津では、高すぎ。
    納得して永住する人には高くても関係無いが、
    資産価値、転売云々言う方は、止めといた方が
    良いのでは。

  71. 227 匿名

    昨日、モデルルームに行って来ました。
    ネバーと比較してどちらが高いとか安いとか、
    一概に言えないと思います。
    それはその人それぞれの価値観の問題だからです。
    眺望重視の私にとっては、この物件は安いと感じました。

  72. 228 匿名

    227です。
    ただ、噂通り、建物の構造に疑問を感じたのは事実です。
    基礎杭が36mでは短すぎ。60mが標準。しかも高層建築なのでなおさら。
    いくらなんでも琵琶湖に寄りすぎ。
    19階建てでRC。
    バルコニーの出幅が大きすぎ。
    バルコニーを支える梁が見あたらない!
    ガラスバルコニーは眺望は素晴らしいが、ちょっとの地震で大変な事に
    なるような。

  73. 229 匿名です。

    本当ですか? 今時10F↑でRCなんて
    まともなマンションなら無いでしょう。

    という事は...
    やはり、東急グループの裁判闘争の歴史が
    繰り返すのか...

  74. 230 匿名はん

    ほとんどブランズに決めていただけにショック〜!!!
    構造の問題まであるなんて!

    価格、湖西線、161の渋滞、小学校のこと。。。
    いろんな問題を乗り越えて、やっと決心したのに。

    建築に詳しい方がいたら、教えてください。
    。。。やばそうなんでしょうか?

  75. 231

    建築は専門ではないのですが、調べてみたところ、、、
    最近のRCは高層タイプのものがあるらしいです。HiRC工法とかスーパーRCというらしいです。
    RCのメリットはなんと言っても工費が安い事。
    SRC(鉄骨鉄筋コンクリート)は工期も長く経費もかかるので
    (ただ、耐久性は抜群)そこをコストダウンするために
    SRC並?の強度を確保、、できてるかどうかまでは書いていませんでしたが
    とりあえず、高層向けのRCというのがあるらしいです。
    問題は、ここの物件がHiRC工法もしくはそれに相当するような工法かどうか。

  76. 232 匿名はん

    なるほど。
    ありがとうございます。

  77. 233 匿名はん

    確かにあまりにもびわこに近すぎ。
    RCであの価格、西大津。京都市内でもマンション買える価格です。
    完売しても時期販売の南西側があまりメリットなさそうなので売れるか心配。
    購入考えてるだけにそのへんがネックです。
    ちなみにパデなら100㎡超え買えちゃいます。

  78. 234 匿名はん

    10階以上のマンションの場合SRCの方が多いのでしょうか?

  79. 235 匿名はん

    近くにあるマリーもRCだったのでわ

  80. 236 京都住人

    購入希望者です♪

    パデと迷っていたので、
    パデのモデルルーム見に行ったのですが
    パデは片面バルコニーですよね?
    確かに同じ金額ではパデの方が
    占有面積大きいのが買えますが、
    ホビーコートやポーチ・バルコニー、トランクルーム
    等を全て合わせると
    パデもブランズも大きさ変わらなくないですか?

    こんな私の考え方は間違ってますかね。。。

    それにしても小学校まで歩いてみましたが、
    遠かったぁ・・・(泣

  81. 237 匿名です。

    HiRC,SRCだったら、そう記載しますよね。
    RCと記載しませんよね。
    だから当然違うと思います。

  82. 238 匿名

    233さんへ

    >京都市内でもマンション買える価格

    との事ですが、こんな風に考えている人多いんでしょうか?!
    京都が高いから仕方なしに大津?
    滋賀>京都
    が絶対ってな感じで。

    私は会社が京都で大津に住んでいますが、
    個人的には
    会社が京都でも
    滋賀<京都
    なんですがねえ。

  83. 239 匿名はん

    私は出身が京都で今回MSを買いましたが京都が高くて狭いから
    あきらめ泣く泣く大津です。

  84. 240 匿名はん

    ↑うちもそうです。
    もともと京都をさがしていたのですが、高すぎて。
    がんばって3000万代のマンション買ったとしても、
    京都のマンションは管理費が異常に高い!
    \15000とか\20000ぐらいはあたりまえで。
    駐車場も高かったり、なかったりで。

    最初は泣く泣く大津へって感じだったのですが、
    最近では、ぎゅうぎゅうで日当たりのよくない京都に住むのなら、
    ゆったり大津あたりで暮らすのもいいんじゃないかな〜って思ってます。

  85. 241 匿名です。

    そもそも、西大津にマンション、建売一戸建てが
    増えたのはバブル時に大阪、京都ではサラリーマンが
    購入出来なくなった為ですよ。(事実です。キッパリ!)
    でも良い事もありました。
    西大津はガラが大変悪かった。
    体に絵を書いている方々が大変多く、事務所も多く
    下品な場所も多く、学校も荒れてた。
    他地域よりの人口流入により、薄まりつつありますね。
    喜ばしい事です。
    ただ、長年大津近辺に住まれている方のイメージは
    以前のままですので、このような掲示板への書き込みも
    その類いが多いと思います。
    だって、大津在住数年の転勤族の私が、避けたい町ですから。
    (すいません)

  86. 242 匿名

    238番です。
    >の向きがまるで逆でしたね。ははは!(笑ってごまかす)

  87. 243 匿名!

    241さん、
    結局西大津は自分なら無理!ってことですか?

  88. 244 匿名です。

    はい、このような場ではっきり言うのは気が咎めますが
    (変わって来たとは認識しつつ)
    現時点で自宅購入の決断は、無理です。

  89. 245 匿名です。

    あっ、補足です、
    最近、同じ様な感覚の方が、他の西大津のマンションを
    購入されました。
    それは、お子さんが巣立ち、夫婦2人になったからです。
    家族の状況により変わります。
    私も、子供が巣立った後なら、西大津OKかもw
    244で書き込んだのは、あくまでも中学生2人の
    父親としてです。

  90. 246 匿名はん

    そうですね。小さいお子様がおられないご家庭なら西大津でも十分だと思いますよ。
    私は京都人なんですが、なぜか京都人って滋賀県人のことをど田舎人と軽蔑してしまうのです。
    高校時代でも思い出にあるのが滋賀からかよってるクラスメイトは県民、県民って皆から
    口癖のようにいわれてました。
    私はそんな事ないと思ってたんですが。
    なんで京都人で滋賀人の事を見下すんですかね?

     

  91. 247 匿名はん

    >>246
    確かにありますね。やっぱ滋賀は京都にはどう転んでも届かないですね。
    京都は世界に誇れる都だからかな?世界の京都ですし。

  92. 248 匿名です。

    それは、京都人が一人の人間としての自信が
    ないからでしょう。
    時代の流れのなかで、時の権力者に諂って
    生きてきた京都人。
    自分より下の人を作り、あざける事でしか
    自分の価値を見出せ無かったのでしょう。
    最低の人種ですねw

  93. 249 匿名です2

    そうですね。
    京都人は笑顔で対応しても
    心の中はわからないと言いますもんね。
    時代の流れに翻弄された気の毒な
    人民なんでしょうね。
    (そのくせ変なプライドあるから始末に終えないw)

  94. 250 匿名

    >246さん
    >なんで京都人で滋賀人の事を見下すんですかね?
    それは、京都の人の領分が狭いからでは。
    実際に滋賀県の事を知ってみると琵琶湖があって自然があって
    開放感があるので京都には無い魅力も多いですよ。

  95. 251 匿名!

    それはあるようですね。。残念ながら。
    私は大阪出身なのでよくわかりませんが。
    滋賀出身の人のこと、京都の人は、滋賀作っていうと聞いたこともあります。
    (あくまでも聞いた話なので。。。滋賀の方、ごめんなさい!!!)

    西大津。。。そんなにだめですか。。。
    目の前に湖が広がるなんて、絶好のマンションだと思っていたのに。。。
    アジア風も大好きなので、モデルルーム見て、虜になってたんですが。。。

  96. 252 納得です

    だって、日本に京都必要ないでしょ。

  97. 253 匿名はん

    滋賀に住んで、「京都なんて」とひがむより、
    京都に住んで、どこも見下さない。
    そんな人になりたいなぁ

  98. 254 匿名はん

    ブランズはセカンドハウスで購入決めてます

  99. 255 匿名です

    251さんへ
    だめじゃありませんよ。
    ただ、何て言ったらよいのか...
    もし、私が子供が巣立ち夫婦2人になったとします。
    絶対、ブロンズ買うでしょう。
    もし私が、小中学生の子供がいたとします。
    絶対ブロンズ買いません。
    個人的にはそれだけの事です。
    家庭状況により変わりますよ。

  100. 256 匿名はん

    >>252
    私もそう思います。でもイギリスに留学してたことあるのですが、
    やはり日本=京都って思ってる人が一番多かったです。

  101. 257 匿名!

    やはり!
    モデルルーム行ったとき、50代ぐらいのお金持ち層が結構いましたもん。
    営業の人は「明日は若い人も覆いんですけど」
    とか言ってたけど。。。
    セカンドハウスかぁ。あこがれるなぁ。

  102. 258 匿名1

    253へ
    ぜひ、そういう人になってね。
    そんな人ばっかりだったら、そもそも
    こんな話題は掲示板に出ないんだから。
    だだ、思いつきで書き込んだだけなんて
    言わないで、発言に責任もってね。

  103. 259 匿名!

    255さん
    そうですか。。。つまり子育て向きじゃない、と。
    うちは夫婦2人ですが、この先はわかりません。
    う〜ん。。。今はまだ2人なだけに。。。悩みますねぇ。

  104. 260 匿名はん

    258さん
    すでにそういう考え方で生きてますよ。
    じゃなきゃ書かないでしょ。
    大丈夫です。

  105. 261 匿名1ですが

    255へ、
    たとえば、東京、大阪他に京都より
    一般的に都会と言われている地域の人は
    何て言ったら良いの?
    京都人特有の狭い地域での閉鎖的発言を
    されると、返答に困りますねw
    文化財以外、日本に存在価値無い町なんだから

  106. by 管理担当

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