Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）

24時間換気に除湿機能はないということはわかりますけど、フォレシスは熱交換器を内蔵しているので、夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ち、乾いた空気が部屋に入ってくるということではないのでしょうか？あまり詳しくないのですみません。

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>>401

湿度と温度が無関係ということがわかっていないようですね

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熱交換と除湿を混同している人がいますね。理系オンチもここまでくるとあきれる。

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24時間換気に除湿機能はない。といいながら、
夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ちとは、矛盾しています。

熱交換器は、数度温度を落とすだけで、外気の湿度が落ちるほど、冷却はできません。

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>>378
うちも狭いタイプだから洗濯機ついていました。
営業の人に聞いたら、マルバーってメーカーのものだそうです。
http://www.meico.net/index.html

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熱交換で温度を下げる場合、水分の出入りがなければ湿度は上がるよね

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−−−−再開−−−−

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話がこんがらがったのは、フォレシスの住民とは無関係のMMT住民のせいですよ、気にすることはありません。除湿機の話題も再開しましょう。

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再開といいますか、まとめさせていただきますと（まとまるかしら？）

２４時間換気のため、各部屋間の空気の入れ替わりは、キチンと行われると思われる。
冬の乾燥時には、居室の適度な湿度のため、加湿機があるのがベスト。
しかし、閉ざされたシューズインクローゼットに湿気た傘や靴を持ち込んだり、
トイレなどの水場の湿度が気になる場合は、エコカラットが有効であると思われる。
エコカラットは、脱臭機能もあり、おしゃれで、除湿器のように邪魔にならない。
稼動費用はかからないが、けっこうお値段が張ります。

こんな感じでしょうか。
私の考えですと、除湿器で空気を動かすのもやはり効果的な気がします。
お値段的にも(^^;
あとは、エコカラットをググッて考えます(^^)終了かな？

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私いままでトイレの湿気まで気にしたことがなかったのですが、こんな新しいマンションでもみなさんが考えるほど湿気に気を配らなければならないのでしょうか…
私は傘や靴の湿気は必ず天日干しにしたりしてからしまっています。靴に関してはサンヨーさんのAQUAっていう洗濯機がオススメです。

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全熱交換式24時間換気システムの「全熱交換式」というのは、温度と湿度の両方を交換することができるものをいうそうです。なのでフォレシスでは24時間換気し続けても、住居内の気温と湿度が換気によって変動することがないということだそうです。
なので、換気システムと湿気問題とは全く関係がなかったんですね。私もやっとわかりました。

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ベランダでしっかりと干せばいいですよ。隣の方、タバコとか吸わないでください。
干している布団や洗濯物に匂いがつきますから

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>>413
あなたはフォレシスの購入者とは何の関係もない荒らしさんですね。
みなとみらい地区は、ベランダに洗濯物や布団は干せません。
重要事項説明会でしっかり説明しています。

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みなとみらい地区は、ベランダに洗濯物や布団は干せません。
が、結局やったモン勝ちになるでしょう。

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>>402
湿度と温度が無関係なんて本気で言ってますか？
小学校で勉強しませんでしたか？
相対湿度と絶対湿度勘の違いというかまるでわかっていないようですよね。
よくコメントできましたね！！無知さらけ出しですね。

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>>403
>>494
温度と湿度は小学校か中学校の理科で勉強するくらい関係あるんだよ。
よく402のコメントに乗ってそんな常識はずれのレスできるよね。
中学生くらいのこどもがいるなら聞いて見たら？
いないなら職場で聞いて見たら?
恥かくとおもうけど。

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番号間違ってました。
>>494は>>404の間違いです。
まあ、よく理科の復習したほうがいいですね。

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PV=mrTのことを言っているのかも知れないが、温度と気圧の関係だろうだけど。
>>418の方がばかだと思う。

湿度と温度の関係ってなによ。

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ＭＭＴの住民がまた荒らしてますね。

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まったく関係ないけど
気体の状態方程式はＰＶ＝ｎＲＴだよ

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ＰＶ＝ｎＲＴそうそう。

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相対湿度＝（含有水蒸気量）/（その温度での飽和水蒸気量）

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相対湿度＝（含有水蒸気量）/（その温度での飽和水蒸気量）

分母の温度だけではなく、分子の含有水蒸気量にも依存するじゃないか。要するに、温度はどうあれ、部屋内外の、水蒸気量に左右されるだろ。今みたいな梅雨の時期は、湿度が高いの

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419の方が理化オンチ　爆笑

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なんで湿度の議論に状態方程式(俗にいうボイルシャルルの法則)まで出てくるのか不思議な
世界というか、理科の勉強したことないのでしょうか？
梅雨は湿度が高いって、今は室内の話してんでしょ？

気温が低くなれば、単位体積あたりの空気中で、その気温で水蒸気が水蒸気のまま
存在できる量は減少するの。
この時の水蒸気量が絶対湿度、当然存在できるめいっぱいの水蒸気が含まれているから
相対湿度は100%。
では、なぜ冷房すると乾燥するのかというと、クーラーで冷やす時の温度は室温よりかなり
低い温度なの(20度以下でしょ)、20度以下の絶対湿度の空気が室温(26〜27度)まで高まると、
当然その温度での相対湿度は低くなるの。(温度が高くなれば絶対湿度もたかまるから)
だから冷房をし続ける室内は乾燥してくるの。エアコンのドライ機能はこれを利用して、
冷房のままだと温度下がりすぎるから高めて室温が下がらないようにしているの。
冷房の例で説明してあげたけど、これは熱交換型の換気装置でも同じことが起こるのは
いくらなんでもわかるでしょ？
もし、わからなければ、職場の理系の人に確めたら？自分の無知を笑われるだけだと
思うけど。

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428
ばか？熱交換型の換気装置で湿度がおちるほど温度は下がらないの。

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428？

湿度が落ちる＝水滴がぼたぼたでる

その水滴どうするのよ？　理科オンチのキミでも想像できるだろ？

天井裏にある熱交換器から水を吐き出すドレイン管があるかどうか、調べてみろよ。

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梅雨は湿度が高いから、室内も湿度が高いのよ。お分かり？

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結論、
熱交換型の換気装置があっても、湿度を下げる能力がない。
外気の湿度が高い梅雨の時期は、室内の湿度も上がる。
また、調理や風呂など水蒸気を発生する室内要因もあるので、湿度対策は必要。

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熱交換器からドレイン管は出ていません。
したがって、湿度を落とす機能はないと思いますよ。
中学生でもわかることですな。

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Ｆで採用されている「全」熱交換型換気装置は、温度（顕熱）と湿度（潜熱）
の両方を交換します。したがって湿度の一部は室内へ戻ってきます。
湿度に付随して空気の臭いも戻って来てしまうというデメリットもあるよう
ですが。

室内の水蒸気（∝湿度）を外へ出すということは、水分子が水蒸気の形で
保持している熱量（潜熱）を外界へ捨てることに等しく、その分がエネルギー
ロスになるため、全熱交換型の方が熱効率が良いとされています。
まずは中学校の理科の教科書で「相対湿度」「露点」あたりを探して読んで
下さい。

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＞411さま
私、考えすぎかもしれませんね。
一戸建て暮らしだったものですから、
機密性のいいマンションって、どんなものか想像がつかなく、
トイレに窓がないと、蒸れそう…とか、
傘立ても、雨の日は外に置いたりしていたもので、
ちょっと疑問だったのです。

難しいことは、よくわかりませんが、
”「全」熱交換型換気装置は、温度（顕熱）と湿度（潜熱）
の両方を交換します。”
ということで、納得いたしました。

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L棟のカラープランが始まってますね。
ホワイトアッシュとダークアッシュ、どちらにするか非常に迷うところ…
ダークはやっぱり暗いかなー

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すばらしいふぉれしす
私は、命がけで購入したので、絶対に悪口は許しませんよ
一番です

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Ｒ棟購入者です。
洗濯機付きのプランです。の書き込みがありますが、
Ｌ棟には、オプションなどで洗濯機付きのプランがあるのですか？

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>439
L棟の50平米台の狭い部屋の一部のプランに、ドラム式の洗濯機付きの部屋があります。
（確か50BEタイプ他）かく言う私もこのタイプの部屋です。w

439さんのような書き込みがあるってことは、R棟には無いプランなのですね。
個人的には、R棟って広いプランがいっぱいで価格が高いイメージがあります。

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ちょっと表現が判りづらかったかなと思うので、補足です。
洗濯機付きのタイプの住戸を購入すると、オプションではなく
無償で（強制的に？）洗濯機が付きます。多分、スペースの問題で、
一般に出回っているタイプの洗濯機だと収まらないからだと思うのですが。
（営業に確認したわけではなく、勝手な予想です。）

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あ、すいません、441さんがすでに説明加えてくれてましたね。

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Ｒ棟も５０平米台はドラム式洗濯機が標準装備です。
「狭くて洗濯機置き場が作れなかったので．．．」
と営業さんが言っていました。

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>>429 430 431 432 433
ドレン管がなくても水分は外に出るんだろ、自分で言ってるように熱交換しきれなくて
顕熱も外に出るんだろ。その中に高い温度分の水分が外にでるんだよ。
これでおしまい。

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>>434
排気と吸気は全熱交換機内では構造的に吸気と排気が混じらないようになっています。
湿気や臭いの一部がもどるというのは、いったん外に出たものが吸気されしかありません。

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>>446
三菱のロスナイは給排気が接する部分に水蒸気透過膜を配置しているため、
水分は高湿度側から低湿度側へ（正しくは化学ポテンシャルが高い側から低い
側へ）拡散移動します。つまり水蒸気に関しては吸気ラインと排気ラインの間
に孔が開いているのと同じです。
例えば冬の期間ならば、排気側を流れる高温・高湿の室内空気から、吸気側を
流れる低温・低湿の室外空気へ温度も湿度も移動することになります。

臭いの還流が問題になっているのは主に吸着剤を介して熱量を室内へ戻すタイプ
の全熱交換器の場合です。このタイプはシリカゲルのような吸着剤にいったん
ためこんだ熱量を室内に向かって再放出する仕掛けになっており、湿気だけでなく
臭い分子も同時に吸脱着するので、吸着剤の選択能に応じて臭いも出てきます。

ロスナイの選択透過膜がどの程度の選択性を持っているのかはよく知りませんが、
いまのところ臭気問題が大きく取り上げられていることはないようです。

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ばかが多いようだけど、一言いっておく。
全熱交換器は外気と内気を交換するもの。
それでは、外気の湿度が高い梅雨の時期に、内気が乾燥を保てるほどの乾燥効果はない。
室内側でも、人間が生活すれば、調理、風呂焚き、洗濯物干しで水蒸気がでるだろう。
除湿は必要なの

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ロスナイの説明はメーカーのホームページのまんまだね。

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全熱交換は、熱は逃げないのですよね　空気だけでスヨネ。湿度は戻るとか戻らないとか　湿気は関係ないですよね？　

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>>450

熱交換の意味がまるでわかってないね。

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えっ？熱が逃げるから全熱交換なのですか？
熱が逃げないで、空気を交換するから全熱交換だと思ってました

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>>452

熱を交換するという話あんたおわかり？

内気と外気を接触させて、内外気の温度を近づけるの。
夏は、暑い外気を少し冷まし、冬は、冷たい外気を少し暖める。交換機内で、熱が移動してるだろうが、

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453さんの言っている事は変です。
夏は、暑い外気を部屋に入れ、冬は、寒い外気を入れると言ってるのは変だよ　判ってないね全く
452さんの言ってる事が正しいです

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>>454

人の言っていることわかってないなおまえ。
夏は、暑い外気を交換機で冷まして、部屋に入れているの。ばかか。そのまま入れてどうする？

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>>455
言葉遣いの悪いあなたは、本当にフォレシスの購入者ですか？
だったら、もう少し普通の言葉で説明してください。

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ＭＭＴ住民だよ。悪かったな。

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＞＞457
ホンモノのＭＭＴ住民だというなら、今、
各棟１階の掲示板に貼ってある自治会サークル
の名前を挙げてください。

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真のMMT住人さんの追及キター
がんがんやちゃってください

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ＭＭＴは、熱交換システムは無いはずですよ
ＭＭＴＦは、最新式ですけどね
だけど、よく理解できません。
ようは、空気は新鮮に入れ替わるが、熱は逃げない、という仕組みですよね？　

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>４６０さん
仕組みとしては４５３さんの書いている通りかと。
熱が「逃げない」というよりは、取り入れる外気を排出する室内空気の温度に近づけるという感じ。

寒い日は、暖まった排気の熱を外の新鮮な冷気に移す（熱交換する）ことで室温に近づける。
夏場は逆に、冷えた排気で外の新鮮な暑い外気を冷やし、室温に近づける。
こうして室温に近い新鮮な空気を取り入れることで、暖房費や冷房費が抑えられる。

湿度や全熱交換については、この頁が分り易かったです。参考になれば。
http://www.t3.rim.or.jp/〜u-minami/class/sinbiosis/kanki/natukokan/netukou.html

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うまくペーストできませんでした。
上記URLの「〜」は小文字です。
連続ですみません。

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>>458

あなたこそ、本当の住民？
恥ずかしい人ですね！

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なぜ恥ずかしいんでしょう？
我々もＭＭＴ住人を騙る偽物にはうんざりです。

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おいおい。
本題の全熱交換システムから話がそれてるんじゃないの？
間違ってる人は素直に誤りを認めなさい

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ＭＭＴ住人同士の喧嘩は止めて下さい！

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＞466
分かんないの？片方（457＝463）は偽者なんだよ！

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先日　現場、モデルルームでロケをやったドラマが本日放送だそうです。フジテレビ　月曜日　21：00〜　「サプリ」だそうです。現場の作業員さん本当の方達も出演しているそうです。

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両方とも住人じゃないと思うけど・・・
胡散臭さでは467の方が上行ってるかな？

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「サプリ」楽しみです♪録画しなきゃ。

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口は悪いけれど、453さんの言われているのは正論ですね。
間違いを認めず話を摩り替えて逃げている人のほうがよっぽどタチが悪いと思います。

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ドラマはあまり見ないのですが、きょうは楽しみです。

>>471
あまりに間が悪い書き込みで笑っちゃいました。

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472さん

何がおかしいのですか?
あなた専用の掲示板ではないでしょう?
常にリアルタイムで見て書き込んでいる人ばかりではありませんよ!
全ての人があなたの間で動いているわけではありません。

私もドラマは見たいと思います・・・

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ごたくはその程度にして、ドラマを楽しみにしましょう。

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はっ，今日ドラマなのに忘れてました!よかった，間に合いました!書き込みしてくださった皆さん，有難うございます。楽しみです。

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サプリ見ました。100Ｆのモデルルームも出てましたね。
私は低層ですが屋上からの眺めは良いですね。
現場の中も少し見れて良かったです。
最後のシーンの花火は合成でしょうか。

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ねえねえ、結構すごいじゃない！
屋上には我々も入れるのでしょうか？

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フォレシスは眺望なし（うちは低層なので特に）と思ってましたが，屋上からの眺めは素晴らしいですね!屋上へはスカイラウンジから出られるようになっていますよね。高層階東側の住戸からの眺めも中々良いのかも知れませんね!

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屋上に入れるのですね！
やったー！

>>477
あの大きさで花火が見られたら素晴らしいですね。

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花火は、ＣＧだそうですよ。あの大きさは、無理ですね。

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モデルルームが少し映るだけかと思ったら
ほとんど、ドラマ全体に実名なんかも出てて。すごい。
パンフレットやフォレシス紹介のビデオも実物が出てたし。

あんなに出るなら録画してあとで屋上なんかも、もっとよく見たかったな〜。

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ドラマ観ました！M.M.タワーフォレシスを連呼してましたね。
録画したものは完全保存版にしようと思います♪

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残業中なのでまだ見ていません〜。
すごく楽しみ！
ロケが多いのもみなとみらいならではですね。

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我々が入れない建設現場がたくさん映っていました。
完売後なのにものすごいタイアップですね。

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どういうドラマだったのか、内容教えてください。見れませんでした。よろしくお願いします。

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>>489

スカイラウンジからの眺めは、管理規約呼んでもわからないじゃん。

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＞当然居住者のみ予約／利用可能となります。

間違いです。居住者がゲストを招待することは可能。

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No.203 by 匿名さん 06/07/25(火) 00:41
>>202

真相は、もっと早くにドラマに使いたかったが、テレビ局側の都合で、ＯＡ時期が今になってしまっ
ただけでしょう。フジテレビには、しっかり番組協賛金を取られているので、代理店としては失態で
しょう。

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>>491
楽しみですね。
うちの親も呼んであげます。

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確かに販売中に放映されたら，ものすごい広告力を発揮しそう!
もしくは，Ｌ棟がもっと苦戦する予定で，放映前に善戦して完売しちゃったのかも。
でも販売後でも，入居者としては嬉しいですね。

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489、492、495とまた変なのがでてきましたね。
軽くスルーして、
サプリの話に戻ると、絵になるマンションということでしょうから、購入者としては嬉しいですね。

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495さんは，492さんじゃなく494に対して書かれてるのでしょうか。
すみません，494ですが水を差す気は全然ないです。誤解を不快感を与えてしまったようでごめんなさい。Ｌ棟完売までドキドキしていたので，つい・・・
でも，確かに，これだけの戸数を着々と完売したフォレシスはすごいですね!
最終期も一気に完売して，フォレシスの良さを認めて買われたお仲間がたくさん居るんだなと嬉しくなりました。

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うちも残業中の夫の為に録画しました!フォレシスが素敵なマンションとして画面に
たっぷり登場して，嬉しいですね(^0^)

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