Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）

338様、レスありがとうございました
ご明察のとおり夕暮れや終了後の写真は高感度モードで撮影したものです。
（ISO800〜1600自動設定、手振れ補正作動　FinePIXではありませんが）
いずれも「手撮り」ですがブレてＮＧになるのは半数もなかったですね
多少画面が粗いのですがＷＥＢ掲載でしたら実用的な範囲でしょう
夕刻の公園からＭＭＴを撮影しているショットは多少露出をオーバー気味に振っています
臨港パークから周りのタワー群を見る夕暮れはなかなか綺麗でした

R棟購入者です。
来週のカラーセレクトに予定があるため、
本日皆さんより早めにMRへカラーセレクトに行ってきました。
そこで、担当の方から聞いたのですが、
8月末にMRは閉鎖だそうです。
引継ぎは大手町のオフィスにされるそうです。

↑L棟の間違いです。

花火の件ですが、国際花火大会（山下公園前）は、高層階であれば南東から南側のベランダからはインターコンチＨとパンパシＨの間によく見えるそうです。現場の方に聞きました。

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ　は、エムエムタワーズ　フォレシスですよ。みなとみらいたわーでは、ありません。　

何を言ってるんだ？

291さん、292さんありがとうございます。

やっぱり乾燥機を入れようと思います。
マンションで暮らしたことがないのですが、濡れた傘も困りますね。
廊下に置けないし、傘入れはシューズインクロゼット内にあるのでしょうが、
すぐに濡れた傘をいれるのもいやだし、
玄関？の大理石は水に濡れたらシミになりそうだし…

梅雨の時期だけに、こんな細かいことを考えちゃいます(^^;;;

このスレも完売とともに終了ですね。

３０階建てだから、３０階まで行きたいと思っております。

>>351

良い乾燥機をおしえてください

>>351
>>354
マンションは気密性が高く乾燥気味なので、むしろ加湿器が必要です。
大理石は水に弱いので厳禁、風呂場の換気＆乾燥でOKです。

>>355
そっか！
私も濡れた傘どうしたらいいのかな？と思っていたんです。
お風呂という手がありましたね^^

乾燥機ではなく、除湿機がいるのでは

あ(^^;そうそう除湿器と言いたかったです。

この時期でも居室は乾燥するのでしょうか？
しかも気密性が高いなら、窓のない部屋は、空気がこもって蒸れるような気がして。
こちらの２４時間換気なら、納戸などの狭い空間まで空気の循環をするのでしょうか？
暮らしてみないと分からないとはいえ、いろいろ考えてしまいました。

濡れたものはお風呂場へ、ですね。
てことは、洗面所の床はフローリングじゃない方がいいのかしら。
L棟なので、まだまだドキドキわくわくなのです(>_<)

日本のマンションでは、納戸やクローゼット等の中の換気口は残念ながら未だ設けられていません。
又24時間換気といっても外気そのものを空調せずに取り入れており、今の季節の外気の湿度は80%以上、そのためどうしても除湿機は必要になりますね。

359の補足です。

24時間換気の取り入れ外気は、空調していない（温湿度の調整をしていない)為、冬場の居室では、当然ながら加湿器が必要になりますね。

>>360

マジですか？
ダークアッシュにしょうと思っていたけど。。
人気ないんですね。
７月３０日にセレクトの申込しないといけないのに・・。

３５９さん、
Ｌ棟購入者です。
フォレシスは全熱交換方の24時間換気システムを採用しているのでは？
三菱系なのでロスナイだと思いますが、だとするとダイレクトに高湿度の外気を取り込むのではなく、
多少なりとも除湿して取り込みを行うものと考えておりました。
最近の一般的なマンションで唄われている単なる24時間換気とは事情は違うと思いますが。

↑　そのとおりです。

366さんへ
残念ながら、全熱交換は、熱回収だけであって、湿度調整までは出来ておりません。

でも、従来型のレジスターよりは、温度面では改善されており、優れものですが・・・ね。

それ故、加湿器や除湿機は別途必要になりますね。

除湿機は不可欠だね。浴室乾燥機は電気代がばか高いから、

>368
フォレシスの浴室乾燥機は電気ではない。地域冷暖房の給湯を使うので
電力ほど高くつかない。ファンの電気代はごくわずか。

除湿機では洗濯物は乾かない。浴室乾燥機は洗濯物を乾かすためのもの。

>362さん，
気に入ってらっしゃるプランにされるのが一番ですよ。好みは各人違いますしね。うちはホワイトアッシュにします。でもちょっと真っ白すぎるで，ファブリックなどで色を添えようと思ってます。

除湿機は不可欠だね。浴室乾燥機は地域冷暖房の給湯代がばか高いから

私たち夫婦は、老眼が進み薄暗いのが苦手な為、ホワイトアッシュにしようとしています。
歳から見ればダークアッシュが落ち着いて良いかと思うのですが、先ずは機能優先です。

でも、モデルルームの真っ白イメージは、とても綺麗過ぎて、汚れが気になり、住めそうにありません。家具やカーテンでシックさを演出する予定です。

33街区の2区画をオリックスグループが購入したそうです。
Ｒ棟の南側が、眺望や景観面でこれからにぎやかになりそうですね。

＞372さん，
なるほど，目への優しさで選ぶという観点もあるのですね!白は確かに汚れが気になりますが，ホワイトアッシュは面材がつるつるしていてお掃除しやすいかな?と期待しております。個人的には好みの色ですが，もう少し白以外の色味がある方が寛げそうです。

>375
taccolin さんのブログは見てないの？

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/MYBLOG/yblog.html

＞371
除湿機と浴室乾燥機とでは使用目的が違う。

浴室乾燥機は電力を使用するものより、地域冷暖房の給湯を
使用する方がずっと安い。

お湯、お風呂、床暖房、浴室乾燥をガンガン使っても
給湯費は月平均5000円くらい。 これらをすべて電気で供給する
方式よりずっと安い。

狭いプランなので？洗濯機が付いています。
こちらで乾燥すれば、浴室乾燥は使わないですかね？
あ。大物では使うかも。
この洗濯機どちらのものかどなたか分かりますか？

>>377

ばかじゃないの。
除湿機はいるの。

>>379

355,361 さんが言っているように、加湿機が必要なの。
除湿機なんていらないの。
高層マンションの密室は乾燥しきっているの。

新築から１〜３年はコンクリートの水分が残っているから、
湿気対策のためにもなるべく風を通したり除湿したりの対策を
とった方がいいそうですよ。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol34/

>>381 さん
そのためにＭＭＴでは、24時間換気システム（ロスナイ）を365日連続運転
するようにしています。
ケチってこれを切ると、たしかに、冬場は窓に結露ができます。
ロスナイが除湿機の役割を果たしてくれていますので、カビが生えるなど
の現象は起こっていません。

>>373
みなとみらいHPには、三菱が、オフィス＆テナント施設の建設を行っている旨、記載がありますし、既出の話題ですよ。いいかげんですね。

>>383、375
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01818.html
に7/18 に決定されたとありますが。。。。

>>383
己が知識不足を「既出＆いいかげん」で文句を言ってる！

三菱オフィスは同じ33街区でも北側の半分敷地。
オリックス落札地は33街区の南側約1ヘクタールですよ。

MM地区に住む予定者や投稿者はこの地区の街区説明を
ネットかインフォメーションの冊子で確かめると宜しいかと存じます。

>>381
低層マンションの一年完成物では、湿気対策は必要でしょう。
高層マンションは２〜３年の期間経過の為乾燥済みです。
むしろ乾燥気味で、喉にご注意です(^〜^;)ゞイガイガ！

加湿　or 除湿で様々なご意見が出ていますが、湿度を自動調整してくれそうなエコカラットを
検討している方はいらっしゃらないでしょうか？みなとみらいにあるINAXのショールームを見た
時に良さそうな印象を受けました。
カラーセレクトをホワイトアッシュにしたため、全面真っ白な壁だとやはり落ち着かないような
気がしていましたが、エコカラットで壁のトーンを変更できたりもするなぁ・・・等と想像を膨らませて
います。オプションには紹介されていませんでしたよね？

＞379
高層マンションは乾燥しています。
冬など寝室は加湿機を使わないと
のどをやられます。

除湿機などは不要ですが、逆に、
加湿機が冬場は必要ですよ。

そうでした(^^;
除湿器とエコカラットで検討していたのに、
いろんな意見で、頭からエコカラットが飛んでました。
適度な除湿と、臭い取りだとか？
納戸はエコカラットも考えています。

＞381 さん
あなたの引用しているのは5〜6階建ての普通のマンションの話です。
一流ゼネコンによる高層マンションでは、入居時には乾燥しており、
カビの心配などありませんよ。
除湿器などでこれ以上乾燥させたら、ただでさえ乾燥しきっている
のに、ますます壁紙がはがれたり、廊下の板が反ってきますよ。

話がこんがらがってはいませんか？

ウオークインクロゼット等のような閉めきりがちのところでは、季節によっては靴などが湿りがちになる為、除湿機が必要か？という視点が一つ

もう一つは、リビングや寝室など比較的空間が広いところで、空気が比較的通るところでは、除湿機は必要か？という視点です。

皆さんの生活スタイルでも大きく変わってきますが、壁際の家具の後ろなどで空気がよどむ所では、一度カビ菌が着くとカビだらけになり易いことは確かです。
また、今のような季節の外気の湿度は80%以上ですが、全熱交換器を通して取入れた外気の湿度は何%になっているかご存知ですか？外気温と室内の温度の状況にもよってその湿度は変わってきますが・・・・・。

>392
一般の住宅の話ですか？
換気システムの完備している高層マンションでは、
そんな恐れはないのです。
高層マンションでカビが生えた事例があるかどうか
調べてごらんなさい。

すみません、もともとの発端であるレスを書いた者です。
閉ざされた、シューズインクローゼットやストレージがじめじめしそうで、
除湿器やエコカラットがあったほうがいいかしら？と思い、書き込みしました。
こちらの24時間換気が、すばらしいものであろうことは、分かっていましたが、
こんな言い争いになるとは、すみませんでした。

>394 さん
いやいや、あなたの書き込みは問題ないし、謝る必要などありませんよ。
368,371,379 が挑発的なことばでメチャクチャなことを言うから
こじれたのです。

除湿、加湿に関してはエコカラットを張ったり置いたりすれば問題なし。
面積にもよるけど効果絶大です。
もちろん電気代も0、運転中の音も無し。
脱臭機能もあるらしいし、テクスチャ、カラーもいろいろある。
といい事尽くめなんだけど、施工費含めるとなにせ高い・・・・。
エコカラットはお勧めです。

MMT住民のせいですよ、気にすることはありません。フォレシスの住民ではないですから

24時間換気に除湿機能はないと思うけど。カビが生えるかどうかは、状況によると思うよ。
高層とかは関係ない。

>>393が言っていることが間違いという事例を見つけました。ググレばすぐでてきる。この嘘つきは、もっともらしく嘘をつくものだ。

http://www.kamiura.com/profile.html

今年の梅雨は雨が多く、各地で集中豪雨の被害がでたようです。我が家は広い公園と川に挟まれた高層マンションの７階で、風通しがいいのが自慢でしたが、それでも今年は湿気が多く、風呂やトイレのカビ取り掃除を行いました。そんなことをするのは初めてです。カビが生えたというより、カビの様な嫌な臭いが気になったのです。それに写真器材にとってカビは天敵で、レンズなどにカビが生えると致命的な損傷を受けます。そんな事情ですから、普段から部屋の風通しには人一倍気を使っています。押し入れや書斎の結露なんて想定外の大事件になります。

この事例は明らかにカビ被害です。
393は老人で、目が悪いから、カビに気がつかないと思われる。

24時間換気に除湿機能はないということはわかりますけど、フォレシスは熱交換器を内蔵しているので、夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ち、乾いた空気が部屋に入ってくるということではないのでしょうか？あまり詳しくないのですみません。

>>401

湿度と温度が無関係ということがわかっていないようですね

熱交換と除湿を混同している人がいますね。理系オンチもここまでくるとあきれる。

24時間換気に除湿機能はない。といいながら、
夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ちとは、矛盾しています。

熱交換器は、数度温度を落とすだけで、外気の湿度が落ちるほど、冷却はできません。

>>378
うちも狭いタイプだから洗濯機ついていました。
営業の人に聞いたら、マルバーってメーカーのものだそうです。
http://www.meico.net/index.html

熱交換で温度を下げる場合、水分の出入りがなければ湿度は上がるよね

−−−−再開−−−−

話がこんがらがったのは、フォレシスの住民とは無関係のMMT住民のせいですよ、気にすることはありません。除湿機の話題も再開しましょう。

再開といいますか、まとめさせていただきますと（まとまるかしら？）

２４時間換気のため、各部屋間の空気の入れ替わりは、キチンと行われると思われる。
冬の乾燥時には、居室の適度な湿度のため、加湿機があるのがベスト。
しかし、閉ざされたシューズインクローゼットに湿気た傘や靴を持ち込んだり、
トイレなどの水場の湿度が気になる場合は、エコカラットが有効であると思われる。
エコカラットは、脱臭機能もあり、おしゃれで、除湿器のように邪魔にならない。
稼動費用はかからないが、けっこうお値段が張ります。

こんな感じでしょうか。
私の考えですと、除湿器で空気を動かすのもやはり効果的な気がします。
お値段的にも(^^;
あとは、エコカラットをググッて考えます(^^)終了かな？

私いままでトイレの湿気まで気にしたことがなかったのですが、こんな新しいマンションでもみなさんが考えるほど湿気に気を配らなければならないのでしょうか…
私は傘や靴の湿気は必ず天日干しにしたりしてからしまっています。靴に関してはサンヨーさんのAQUAっていう洗濯機がオススメです。

全熱交換式24時間換気システムの「全熱交換式」というのは、温度と湿度の両方を交換することができるものをいうそうです。なのでフォレシスでは24時間換気し続けても、住居内の気温と湿度が換気によって変動することがないということだそうです。
なので、換気システムと湿気問題とは全く関係がなかったんですね。私もやっとわかりました。

ベランダでしっかりと干せばいいですよ。隣の方、タバコとか吸わないでください。
干している布団や洗濯物に匂いがつきますから

>>413
あなたはフォレシスの購入者とは何の関係もない荒らしさんですね。
みなとみらい地区は、ベランダに洗濯物や布団は干せません。
重要事項説明会でしっかり説明しています。

みなとみらい地区は、ベランダに洗濯物や布団は干せません。
が、結局やったモン勝ちになるでしょう。

>>402
湿度と温度が無関係なんて本気で言ってますか？
小学校で勉強しませんでしたか？
相対湿度と絶対湿度勘の違いというかまるでわかっていないようですよね。
よくコメントできましたね！！無知さらけ出しですね。

>>403
>>494
温度と湿度は小学校か中学校の理科で勉強するくらい関係あるんだよ。
よく402のコメントに乗ってそんな常識はずれのレスできるよね。
中学生くらいのこどもがいるなら聞いて見たら？
いないなら職場で聞いて見たら?
恥かくとおもうけど。

番号間違ってました。
>>494は>>404の間違いです。
まあ、よく理科の復習したほうがいいですね。

PV=mrTのことを言っているのかも知れないが、温度と気圧の関係だろうだけど。
>>418の方がばかだと思う。

湿度と温度の関係ってなによ。

ＭＭＴの住民がまた荒らしてますね。

まったく関係ないけど
気体の状態方程式はＰＶ＝ｎＲＴだよ

ＰＶ＝ｎＲＴそうそう。

相対湿度＝（含有水蒸気量）/（その温度での飽和水蒸気量）

相対湿度＝（含有水蒸気量）/（その温度での飽和水蒸気量）

分母の温度だけではなく、分子の含有水蒸気量にも依存するじゃないか。要するに、温度はどうあれ、部屋内外の、水蒸気量に左右されるだろ。今みたいな梅雨の時期は、湿度が高いの

419の方が理化オンチ　爆笑

なんで湿度の議論に状態方程式(俗にいうボイルシャルルの法則)まで出てくるのか不思議な
世界というか、理科の勉強したことないのでしょうか？
梅雨は湿度が高いって、今は室内の話してんでしょ？

気温が低くなれば、単位体積あたりの空気中で、その気温で水蒸気が水蒸気のまま
存在できる量は減少するの。
この時の水蒸気量が絶対湿度、当然存在できるめいっぱいの水蒸気が含まれているから
相対湿度は100%。
では、なぜ冷房すると乾燥するのかというと、クーラーで冷やす時の温度は室温よりかなり
低い温度なの(20度以下でしょ)、20度以下の絶対湿度の空気が室温(26〜27度)まで高まると、
当然その温度での相対湿度は低くなるの。(温度が高くなれば絶対湿度もたかまるから)
だから冷房をし続ける室内は乾燥してくるの。エアコンのドライ機能はこれを利用して、
冷房のままだと温度下がりすぎるから高めて室温が下がらないようにしているの。
冷房の例で説明してあげたけど、これは熱交換型の換気装置でも同じことが起こるのは
いくらなんでもわかるでしょ？
もし、わからなければ、職場の理系の人に確めたら？自分の無知を笑われるだけだと
思うけど。

428
ばか？熱交換型の換気装置で湿度がおちるほど温度は下がらないの。

428？

湿度が落ちる＝水滴がぼたぼたでる

その水滴どうするのよ？　理科オンチのキミでも想像できるだろ？

天井裏にある熱交換器から水を吐き出すドレイン管があるかどうか、調べてみろよ。

梅雨は湿度が高いから、室内も湿度が高いのよ。お分かり？

結論、
熱交換型の換気装置があっても、湿度を下げる能力がない。
外気の湿度が高い梅雨の時期は、室内の湿度も上がる。
また、調理や風呂など水蒸気を発生する室内要因もあるので、湿度対策は必要。

熱交換器からドレイン管は出ていません。
したがって、湿度を落とす機能はないと思いますよ。
中学生でもわかることですな。

Ｆで採用されている「全」熱交換型換気装置は、温度（顕熱）と湿度（潜熱）
の両方を交換します。したがって湿度の一部は室内へ戻ってきます。
湿度に付随して空気の臭いも戻って来てしまうというデメリットもあるよう
ですが。

室内の水蒸気（∝湿度）を外へ出すということは、水分子が水蒸気の形で
保持している熱量（潜熱）を外界へ捨てることに等しく、その分がエネルギー
ロスになるため、全熱交換型の方が熱効率が良いとされています。
まずは中学校の理科の教科書で「相対湿度」「露点」あたりを探して読んで
下さい。

＞411さま
私、考えすぎかもしれませんね。
一戸建て暮らしだったものですから、
機密性のいいマンションって、どんなものか想像がつかなく、
トイレに窓がないと、蒸れそう…とか、
傘立ても、雨の日は外に置いたりしていたもので、
ちょっと疑問だったのです。

難しいことは、よくわかりませんが、
”「全」熱交換型換気装置は、温度（顕熱）と湿度（潜熱）
の両方を交換します。”
ということで、納得いたしました。

L棟のカラープランが始まってますね。
ホワイトアッシュとダークアッシュ、どちらにするか非常に迷うところ…
ダークはやっぱり暗いかなー

すばらしいふぉれしす
私は、命がけで購入したので、絶対に悪口は許しませんよ
一番です

Ｒ棟購入者です。
洗濯機付きのプランです。の書き込みがありますが、
Ｌ棟には、オプションなどで洗濯機付きのプランがあるのですか？

>439
L棟の50平米台の狭い部屋の一部のプランに、ドラム式の洗濯機付きの部屋があります。
（確か50BEタイプ他）かく言う私もこのタイプの部屋です。w

439さんのような書き込みがあるってことは、R棟には無いプランなのですね。
個人的には、R棟って広いプランがいっぱいで価格が高いイメージがあります。