Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）

周囲のゴミは、来年は、管理組合で決議し皆で拾いましょう。
こんだけ、正統派の多いマンション管理組合です。
美しく、ボランティア活動しましょう

＞320
MMTは敷地内にローソンなんか入れるから自業自得。

マンションにコンビにを入れるなんて非常識。

誰もが入れるからゴミだらけにされるだけ。

>>321
御苦労様です！宜しくお願いします！頑張って下さいね！

荒らしがこれだけ活性化しているところをみると、花火って大事なんだな。

>>322
来年はMMT-Fの敷地をぞろぞろゾロゾロ・・・・歩かしてもらいやすぅ！

ゴミぐらいなら、まだいいが、ゲロは困ります。

来年の花火
ＭＭＴＦ管理組合としては、皆できれいに片付けますよ。
周囲全て、皆同じ気持ちで町をきれいにしないとね

>>327

掃除スタッフ増員すればいいよ。金で解決しようよ。大規模マンションだし。

花火の開催時だけ臨時雇いをすればいいのでは？

花火見物散らかし後片付けは、ＭＭＴＦ管理組合でしっかりとやります。
こうした後片付けは、いいマンションを造るとの住民の姿勢と地域愛（ホスピタリティ）から行われた方がよいと思いませんか？
私は、率先して掃除行動しますので、皆さんも是非来年はご協力をお願いします。

また明日の朝にごっそり削除されてる予感w

国際花火大会に行ってきました。臨港パーク(国際会議場)から見て、どの位置に花火が上がるのかを確認するためです。
MMTFの営業の人が花火をMMTFから見るとベイブリッジ辺りに上がると言っていた事と、雑誌のTokyo Walkerには国際花火大会を臨港パークから見ると花火がベイブリッジ上空に上がるとの記載があった事で、期待して行ったのですが、実際は違っていました。
実際は臨港パーク(国際会議場)から見ると、花火は大桟橋上空で上がっていました。
今回の確認により、自分が契約した部屋から花火を見ようとするとEast棟の陰になり見えない事が判明しました。
営業や雑誌の通りベイブリッジ上空であれば自分の部屋から花火を見る事が出来たのに。残念！

>>314　さん
　情報ありがとうございます。今度行くときは使ってみます。

　今日の花火は臨港パークの手前から見たのですが、思ったより左手（海側）に見えました。
　私の部屋からも見えるかどうかは？です。

花火の時のごみ処理費用は、主催者に請求できないんですかね？
競馬場の近隣は、競馬場に請求できると聞いたことがあります。

>>332
国際花火大会は山下公園前、神奈川新聞花火大会がベイブリッジ上空です。
前者は６先発、後者が７先発。特に後者は二尺玉もあり花火通には
一番との評価です。こちらはこれからだったはず。
フォレシスからきっと良く見えますよ。

みなさまこんいちは
国際花火大会と臨港パーク、終了後のＭＭＴＦ，ＭＭＭ周辺の写真を掲載しています
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_special_top.htm
花火の写真は下手でいまいちなのですが臨港パークの夕暮れの風景などは
まあまあかなと思っています
よろしければお立ち寄りください
１日は臨港バーク前面が打ち上げ火点です
去年の例ではパークや国際展示場ベランダ部には夕刻以降は入場規制が
かかっていました。

Kurotenさん。お写真有り難う御座います。
上段の左から2枚目のお写真で、R棟の左半分が見えています。このR棟の左半分のお部屋から臨港パーク前面の花火が良く見える事が判ります。
L棟を想像すると、L棟も左半分がお部屋から臨港パーク前面の花火が良く見えるのではと思っています。
ところで、夕暮れのお写真や見物客の帰りのお写真などから、お使いのデジカメは高感度のカメラとお見受けします。今、私も高感度での画質が最も良いFinePix F30を購入しようと考えていたので、ちょっと気になって拝見させて戴きました。

>332 さん
誤解していますよ。
７/16の花火は大桟橋沖で、8/1の花火は臨海パークのすぐ前で行なわれます。
したがって、昨日のはフォレシスからは見えないでしょうが、8/1の、より
大掛かりで豪華な、神奈川新聞の花火は、部屋からベイブリッジが見えるの
であれば、フォレシスからでも見えますよ。

>330さん
花火大会の後のゴミ片付けは、清掃局の作業員がトラックを出して深夜から
浜辺を中心に清掃してくれています。 それでも、けさ臨海パークと赤レンガ
パークを歩いたら、さばききれないごみでいっぱいで、海面にボトルと空き缶
がたくさん浮いていました。

大多数の常識ある人たちは、買ったときのレジ袋に空き瓶やボトルを入れて、
ゴミ置き場近くに出してくれているので問題ないのです。

不心得者は１割ほどなのでしょうが、ラーメンのカップから、空き缶、ボトル、
ヤキソバから、ケチャップ、マヨネーズまで何でも、芝生に、道路に、ひどいの
は海に投げ捨てるのです。

財政難のせいか、ゴミ箱が少なく、清掃員も不足し、注意を呼びかける看板が
ＭＭ地区には１つもないのです。
市は「ゴミはゴミ捨てに捨てましょう」と書くのが恥ずかしいのでしょう。

ＭＭＴ のボランティアでは、まだ回りのゴミ掃除くらいしかできていないの
ですが、ご近所が増えたら皆さんご一緒に何とかしたいですね。

住人の皆様。
協力しあってゴミ片付けがんばってください。
ＭＭ地区はいつでもきれいでいてほしいです。
期待しています！！

338様、レスありがとうございました
ご明察のとおり夕暮れや終了後の写真は高感度モードで撮影したものです。
（ISO800〜1600自動設定、手振れ補正作動　FinePIXではありませんが）
いずれも「手撮り」ですがブレてＮＧになるのは半数もなかったですね
多少画面が粗いのですがＷＥＢ掲載でしたら実用的な範囲でしょう
夕刻の公園からＭＭＴを撮影しているショットは多少露出をオーバー気味に振っています
臨港パークから周りのタワー群を見る夕暮れはなかなか綺麗でした

R棟購入者です。
来週のカラーセレクトに予定があるため、
本日皆さんより早めにMRへカラーセレクトに行ってきました。
そこで、担当の方から聞いたのですが、
8月末にMRは閉鎖だそうです。
引継ぎは大手町のオフィスにされるそうです。

↑L棟の間違いです。

花火の件ですが、国際花火大会（山下公園前）は、高層階であれば南東から南側のベランダからはインターコンチＨとパンパシＨの間によく見えるそうです。現場の方に聞きました。

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ　は、エムエムタワーズ　フォレシスですよ。みなとみらいたわーでは、ありません。　

何を言ってるんだ？

291さん、292さんありがとうございます。

やっぱり乾燥機を入れようと思います。
マンションで暮らしたことがないのですが、濡れた傘も困りますね。
廊下に置けないし、傘入れはシューズインクロゼット内にあるのでしょうが、
すぐに濡れた傘をいれるのもいやだし、
玄関？の大理石は水に濡れたらシミになりそうだし…

梅雨の時期だけに、こんな細かいことを考えちゃいます(^^;;;

このスレも完売とともに終了ですね。

３０階建てだから、３０階まで行きたいと思っております。

>>351

良い乾燥機をおしえてください

>>351
>>354
マンションは気密性が高く乾燥気味なので、むしろ加湿器が必要です。
大理石は水に弱いので厳禁、風呂場の換気＆乾燥でOKです。

>>355
そっか！
私も濡れた傘どうしたらいいのかな？と思っていたんです。
お風呂という手がありましたね^^

乾燥機ではなく、除湿機がいるのでは

あ(^^;そうそう除湿器と言いたかったです。

この時期でも居室は乾燥するのでしょうか？
しかも気密性が高いなら、窓のない部屋は、空気がこもって蒸れるような気がして。
こちらの２４時間換気なら、納戸などの狭い空間まで空気の循環をするのでしょうか？
暮らしてみないと分からないとはいえ、いろいろ考えてしまいました。

濡れたものはお風呂場へ、ですね。
てことは、洗面所の床はフローリングじゃない方がいいのかしら。
L棟なので、まだまだドキドキわくわくなのです(>_<)

日本のマンションでは、納戸やクローゼット等の中の換気口は残念ながら未だ設けられていません。
又24時間換気といっても外気そのものを空調せずに取り入れており、今の季節の外気の湿度は80%以上、そのためどうしても除湿機は必要になりますね。

359の補足です。

24時間換気の取り入れ外気は、空調していない（温湿度の調整をしていない)為、冬場の居室では、当然ながら加湿器が必要になりますね。

>>360

マジですか？
ダークアッシュにしょうと思っていたけど。。
人気ないんですね。
７月３０日にセレクトの申込しないといけないのに・・。

３５９さん、
Ｌ棟購入者です。
フォレシスは全熱交換方の24時間換気システムを採用しているのでは？
三菱系なのでロスナイだと思いますが、だとするとダイレクトに高湿度の外気を取り込むのではなく、
多少なりとも除湿して取り込みを行うものと考えておりました。
最近の一般的なマンションで唄われている単なる24時間換気とは事情は違うと思いますが。

↑　そのとおりです。

366さんへ
残念ながら、全熱交換は、熱回収だけであって、湿度調整までは出来ておりません。

でも、従来型のレジスターよりは、温度面では改善されており、優れものですが・・・ね。

それ故、加湿器や除湿機は別途必要になりますね。

除湿機は不可欠だね。浴室乾燥機は電気代がばか高いから、

>368
フォレシスの浴室乾燥機は電気ではない。地域冷暖房の給湯を使うので
電力ほど高くつかない。ファンの電気代はごくわずか。

除湿機では洗濯物は乾かない。浴室乾燥機は洗濯物を乾かすためのもの。

>362さん，
気に入ってらっしゃるプランにされるのが一番ですよ。好みは各人違いますしね。うちはホワイトアッシュにします。でもちょっと真っ白すぎるで，ファブリックなどで色を添えようと思ってます。

除湿機は不可欠だね。浴室乾燥機は地域冷暖房の給湯代がばか高いから

私たち夫婦は、老眼が進み薄暗いのが苦手な為、ホワイトアッシュにしようとしています。
歳から見ればダークアッシュが落ち着いて良いかと思うのですが、先ずは機能優先です。

でも、モデルルームの真っ白イメージは、とても綺麗過ぎて、汚れが気になり、住めそうにありません。家具やカーテンでシックさを演出する予定です。

33街区の2区画をオリックスグループが購入したそうです。
Ｒ棟の南側が、眺望や景観面でこれからにぎやかになりそうですね。

＞372さん，
なるほど，目への優しさで選ぶという観点もあるのですね!白は確かに汚れが気になりますが，ホワイトアッシュは面材がつるつるしていてお掃除しやすいかな?と期待しております。個人的には好みの色ですが，もう少し白以外の色味がある方が寛げそうです。

>375
taccolin さんのブログは見てないの？

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/MYBLOG/yblog.html

＞371
除湿機と浴室乾燥機とでは使用目的が違う。

浴室乾燥機は電力を使用するものより、地域冷暖房の給湯を
使用する方がずっと安い。

お湯、お風呂、床暖房、浴室乾燥をガンガン使っても
給湯費は月平均5000円くらい。 これらをすべて電気で供給する
方式よりずっと安い。

狭いプランなので？洗濯機が付いています。
こちらで乾燥すれば、浴室乾燥は使わないですかね？
あ。大物では使うかも。
この洗濯機どちらのものかどなたか分かりますか？

>>377

ばかじゃないの。
除湿機はいるの。

>>379

355,361 さんが言っているように、加湿機が必要なの。
除湿機なんていらないの。
高層マンションの密室は乾燥しきっているの。

新築から１〜３年はコンクリートの水分が残っているから、
湿気対策のためにもなるべく風を通したり除湿したりの対策を
とった方がいいそうですよ。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol34/

>>381 さん
そのためにＭＭＴでは、24時間換気システム（ロスナイ）を365日連続運転
するようにしています。
ケチってこれを切ると、たしかに、冬場は窓に結露ができます。
ロスナイが除湿機の役割を果たしてくれていますので、カビが生えるなど
の現象は起こっていません。

>>373
みなとみらいHPには、三菱が、オフィス＆テナント施設の建設を行っている旨、記載がありますし、既出の話題ですよ。いいかげんですね。

>>383、375
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01818.html
に7/18 に決定されたとありますが。。。。

>>383
己が知識不足を「既出＆いいかげん」で文句を言ってる！

三菱オフィスは同じ33街区でも北側の半分敷地。
オリックス落札地は33街区の南側約1ヘクタールですよ。

MM地区に住む予定者や投稿者はこの地区の街区説明を
ネットかインフォメーションの冊子で確かめると宜しいかと存じます。

>>381
低層マンションの一年完成物では、湿気対策は必要でしょう。
高層マンションは２〜３年の期間経過の為乾燥済みです。
むしろ乾燥気味で、喉にご注意です(^〜^;)ゞイガイガ！

加湿　or 除湿で様々なご意見が出ていますが、湿度を自動調整してくれそうなエコカラットを
検討している方はいらっしゃらないでしょうか？みなとみらいにあるINAXのショールームを見た
時に良さそうな印象を受けました。
カラーセレクトをホワイトアッシュにしたため、全面真っ白な壁だとやはり落ち着かないような
気がしていましたが、エコカラットで壁のトーンを変更できたりもするなぁ・・・等と想像を膨らませて
います。オプションには紹介されていませんでしたよね？

＞379
高層マンションは乾燥しています。
冬など寝室は加湿機を使わないと
のどをやられます。

除湿機などは不要ですが、逆に、
加湿機が冬場は必要ですよ。

そうでした(^^;
除湿器とエコカラットで検討していたのに、
いろんな意見で、頭からエコカラットが飛んでました。
適度な除湿と、臭い取りだとか？
納戸はエコカラットも考えています。

＞381 さん
あなたの引用しているのは5〜6階建ての普通のマンションの話です。
一流ゼネコンによる高層マンションでは、入居時には乾燥しており、
カビの心配などありませんよ。
除湿器などでこれ以上乾燥させたら、ただでさえ乾燥しきっている
のに、ますます壁紙がはがれたり、廊下の板が反ってきますよ。

話がこんがらがってはいませんか？

ウオークインクロゼット等のような閉めきりがちのところでは、季節によっては靴などが湿りがちになる為、除湿機が必要か？という視点が一つ

もう一つは、リビングや寝室など比較的空間が広いところで、空気が比較的通るところでは、除湿機は必要か？という視点です。

皆さんの生活スタイルでも大きく変わってきますが、壁際の家具の後ろなどで空気がよどむ所では、一度カビ菌が着くとカビだらけになり易いことは確かです。
また、今のような季節の外気の湿度は80%以上ですが、全熱交換器を通して取入れた外気の湿度は何%になっているかご存知ですか？外気温と室内の温度の状況にもよってその湿度は変わってきますが・・・・・。

>392
一般の住宅の話ですか？
換気システムの完備している高層マンションでは、
そんな恐れはないのです。
高層マンションでカビが生えた事例があるかどうか
調べてごらんなさい。

すみません、もともとの発端であるレスを書いた者です。
閉ざされた、シューズインクローゼットやストレージがじめじめしそうで、
除湿器やエコカラットがあったほうがいいかしら？と思い、書き込みしました。
こちらの24時間換気が、すばらしいものであろうことは、分かっていましたが、
こんな言い争いになるとは、すみませんでした。

>394 さん
いやいや、あなたの書き込みは問題ないし、謝る必要などありませんよ。
368,371,379 が挑発的なことばでメチャクチャなことを言うから
こじれたのです。

除湿、加湿に関してはエコカラットを張ったり置いたりすれば問題なし。
面積にもよるけど効果絶大です。
もちろん電気代も0、運転中の音も無し。
脱臭機能もあるらしいし、テクスチャ、カラーもいろいろある。
といい事尽くめなんだけど、施工費含めるとなにせ高い・・・・。
エコカラットはお勧めです。

MMT住民のせいですよ、気にすることはありません。フォレシスの住民ではないですから

24時間換気に除湿機能はないと思うけど。カビが生えるかどうかは、状況によると思うよ。
高層とかは関係ない。

>>393が言っていることが間違いという事例を見つけました。ググレばすぐでてきる。この嘘つきは、もっともらしく嘘をつくものだ。

http://www.kamiura.com/profile.html

今年の梅雨は雨が多く、各地で集中豪雨の被害がでたようです。我が家は広い公園と川に挟まれた高層マンションの７階で、風通しがいいのが自慢でしたが、それでも今年は湿気が多く、風呂やトイレのカビ取り掃除を行いました。そんなことをするのは初めてです。カビが生えたというより、カビの様な嫌な臭いが気になったのです。それに写真器材にとってカビは天敵で、レンズなどにカビが生えると致命的な損傷を受けます。そんな事情ですから、普段から部屋の風通しには人一倍気を使っています。押し入れや書斎の結露なんて想定外の大事件になります。

この事例は明らかにカビ被害です。
393は老人で、目が悪いから、カビに気がつかないと思われる。

24時間換気に除湿機能はないということはわかりますけど、フォレシスは熱交換器を内蔵しているので、夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ち、乾いた空気が部屋に入ってくるということではないのでしょうか？あまり詳しくないのですみません。

>>401

湿度と温度が無関係ということがわかっていないようですね

熱交換と除湿を混同している人がいますね。理系オンチもここまでくるとあきれる。

24時間換気に除湿機能はない。といいながら、
夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ちとは、矛盾しています。

熱交換器は、数度温度を落とすだけで、外気の湿度が落ちるほど、冷却はできません。

>>378
うちも狭いタイプだから洗濯機ついていました。
営業の人に聞いたら、マルバーってメーカーのものだそうです。
http://www.meico.net/index.html

熱交換で温度を下げる場合、水分の出入りがなければ湿度は上がるよね

−−−−再開−−−−

話がこんがらがったのは、フォレシスの住民とは無関係のMMT住民のせいですよ、気にすることはありません。除湿機の話題も再開しましょう。

再開といいますか、まとめさせていただきますと（まとまるかしら？）

２４時間換気のため、各部屋間の空気の入れ替わりは、キチンと行われると思われる。
冬の乾燥時には、居室の適度な湿度のため、加湿機があるのがベスト。
しかし、閉ざされたシューズインクローゼットに湿気た傘や靴を持ち込んだり、
トイレなどの水場の湿度が気になる場合は、エコカラットが有効であると思われる。
エコカラットは、脱臭機能もあり、おしゃれで、除湿器のように邪魔にならない。
稼動費用はかからないが、けっこうお値段が張ります。

こんな感じでしょうか。
私の考えですと、除湿器で空気を動かすのもやはり効果的な気がします。
お値段的にも(^^;
あとは、エコカラットをググッて考えます(^^)終了かな？

私いままでトイレの湿気まで気にしたことがなかったのですが、こんな新しいマンションでもみなさんが考えるほど湿気に気を配らなければならないのでしょうか…
私は傘や靴の湿気は必ず天日干しにしたりしてからしまっています。靴に関してはサンヨーさんのAQUAっていう洗濯機がオススメです。

全熱交換式24時間換気システムの「全熱交換式」というのは、温度と湿度の両方を交換することができるものをいうそうです。なのでフォレシスでは24時間換気し続けても、住居内の気温と湿度が換気によって変動することがないということだそうです。
なので、換気システムと湿気問題とは全く関係がなかったんですね。私もやっとわかりました。

ベランダでしっかりと干せばいいですよ。隣の方、タバコとか吸わないでください。
干している布団や洗濯物に匂いがつきますから

>>413
あなたはフォレシスの購入者とは何の関係もない荒らしさんですね。
みなとみらい地区は、ベランダに洗濯物や布団は干せません。
重要事項説明会でしっかり説明しています。

みなとみらい地区は、ベランダに洗濯物や布団は干せません。
が、結局やったモン勝ちになるでしょう。

>>402
湿度と温度が無関係なんて本気で言ってますか？
小学校で勉強しませんでしたか？
相対湿度と絶対湿度勘の違いというかまるでわかっていないようですよね。
よくコメントできましたね！！無知さらけ出しですね。

>>403
>>494
温度と湿度は小学校か中学校の理科で勉強するくらい関係あるんだよ。
よく402のコメントに乗ってそんな常識はずれのレスできるよね。
中学生くらいのこどもがいるなら聞いて見たら？
いないなら職場で聞いて見たら?
恥かくとおもうけど。

番号間違ってました。
>>494は>>404の間違いです。
まあ、よく理科の復習したほうがいいですね。

PV=mrTのことを言っているのかも知れないが、温度と気圧の関係だろうだけど。
>>418の方がばかだと思う。

湿度と温度の関係ってなによ。