【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

＞４１９
「絶対〜」と言い切るところある意味スゴイですね（爆
予言の根拠教えてください！凡人のワタシには解らないでしょうけれど
＞４２０
賛成の我が家は２９OR３０階ですが＾＾；

また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。

今となってはだけど、バルコニー広ければ個々で楽しめたのにね。

>421
ブリが凶悪犯罪と自殺の名所になっても、あんたの「自己責任」ですな。

425

バルコニーってのは個々の住居のバルコニーって意味です。
それなら屋上でって発想はあまり出てこないかと。

425さん　あなたおかしい人ですね
住民に開放してなんで自殺の名所になるの?
死ぬために屋上があるわけじゃないよ

>427 さん
だから、外部の（とは限らないが）「おかしい人」が入って、
上がってくる危険性がありますよと言っているのでしょう？

横浜地区で100mもある高層ビルで屋上に行けるビルはありません。
そういう人たちにチャンスを与えてしまう恐れがあります。

海側高層階でも、屋上の有効活用には賛成です

今まで、挙げられた対策で十分。メリットがデメリットを大幅に上回っている。

今住んでいる高層マンションでも問題がありました。
高校〜大学ぐらいの学生が集団で３０階にあがり、非常階段で夜中に大騒ぎ。騒ぐはビールの空き缶を下に落とすはでひどい状況で、その階の住人がうるささのあまり警備員に通報、警備員が駆けつけたら逆切れして、大騒ぎで去っていった。
監視カメラでみると、ひとりが住人について入り、他のメンバーを中から開けて入れていました。
夏場の夜にそんな事件が何度かありました。
くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。

431さん
あなたは団地にすんでるんでしょ
ここは、天下のブリですよ
住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
だって村八分になりますよ　そんなことする連中は

都内の１００ｍクラスの高層マンションです。住人の質はいいのですが。
騒いでいたのは住人ではありませんでした。それが大きな問題。
このマンションもセキュリティはしっかりしているのですが、入ってこようと思えば住人じゃない人も入ってこれてしまうんです。

>４２３さん
>また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
>ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。
賛成です。

あとベースとなる現仕様をもっと明確にしないと、ないことを前提とした
変な書き込み（多分、契約者ではない？）が多くなりますね。

もちろん住民以外の方が入れないようにした方がよいですね。
それらにも留意しながら、スカイテラスの有効活用は、進めましょう。

低層階お見合い組だな！

432のここは、天下のブリですよ　には失笑した。イタすぎる。
住民以外の方が入れないように留意しながら、スカイテラスの有効活用となると、自由開放は
ありえないので、事前受付制で、使用者名記入と使用者人数を記載する管理体制が必要でしょう。

>くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。
その通りだと思います。

・申請できるのは世帯主（全責任を取る人）
・同時に入れる人数は２名以上−１０名？以下
・入る予定の人を申請書に記載
・年齢制限は、うーん？
・利用可能時間はフロントサービス時間内
・専用鍵をフロントで受け渡し、責任を取る人しか受け取れない
・飲食持ち込みは禁止
・運動用具もね
・運動しないでね
・

既存防犯カメラが５０台程度あるので、４台程追加できませんかね？

>>438

このくらいの管理は妥当でしょう。賛成です。つまり、自由開放とはほど遠い管理体制が望まれる
ということですね。

ルールを厳格にしないと危なくてしょうがないのが、共同住宅の常。常識やモラルにまかせるのは無策とおなじです。

購入者です。住民の方々が結束力があってとても良いと思って読ませて頂いています。
屋上で盛り上がっているところですが、実は修繕積立の一時金（１２年目）が１００万円もするのが
大変気になっています。今までこんなに高いマンションは見たことがありません。
フォレシスでもたしか１２年めの一時金は徴収しない予定のようです。
どうしてここまでの金額が必要なのか、他にも気になる方がいらしたら入居後でも構わないので
検討して頂けると嬉しいです。屋上のための資金もここから捻出できそうにも思います。

>ここは、天下のブリですよ
>住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
って言っている432は、住んでからいろいろ気になる事がたくさん出てくるだろうな。

>441さん
それは月々の修繕積立金を抑えているためです。
本当に必要となる修繕費を月々に分けると、ローンの査定が通らなくなる影響がでてしまいます。
個人で貯蓄するしかないです。

ＭＭＭでこんなことをいわれてますよ。

451: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/20(土) 22:04
ブリリアの購入者たちは、屋上の開放を要求するらしい。
正気の沙汰とは思えぬ。

441です。
443さん有難うございます。確かに月々の修繕積立金は一般的な上がり方ですね。
他の住民の方も納得される金額なら、仕方がないと思います。
このマンションでは低所得の方だと思いますが、頑張って貯金します。
どうも有難うございました。入居をとても楽しみにしています！

＞４４４
よそはよそ。うちはうち。
別にそう言われても一向に構いませんよ＾＾
購入するMS自体違うのだから＾＾

全然開放じゃないな。使いにくそうだから、静観します。

・申請できるのは世帯主（全責任を取る人）
・同時に入れる人数は２名以上−１０名？以下
・入る予定の人を申請書に記載
・年齢制限は、うーん？
・利用可能時間はフロントサービス時間内
・専用鍵をフロントで受け渡し、責任を取る人しか受け取れない
・飲食持ち込みは禁止
・運動用具もね
・運動しないでね
・防犯カメラ４台程追加

断固反対。
低層階の皆さん往生際が悪すぎる。
正気の沙汰じゃないね。

自由開放は全く必要ないし、有り得ないと思っています。

毎日使うものなら手続きの煩雑さは問題ですが、
このくらいの規約、規制（まだまだ曖昧だと思います）では、
不便ということには繋がらないでしょう。

>>448

447くらいやれば、自由開放とはいえないし、いいのでは？

＞４４８
＾＾；いやいや私含め海側高層階も全然いますから（笑）

自由開放はありえない。全面禁止も同様にありえない。厳格なルールの元での適正な運用でのみ、屋上を利用するしかないでしょう。場合によっては有料化もありではないでしょうか。不必要に使用されても高層階の方も迷惑ですし。屋上使用者にはそれなりの代価を徴収するのはいかがでしょう？清掃費用とか。

>>451　高いところがよほど好きですね。

>441さん
うちも高所得層からは程遠いのでつらいです。
車を手放して、その分貯金していく計画です。
でも、月々の金額が高いと変に浪費される心配もあるので、
月々より一時金で徴収の方が安心できます。

家の中から見るのと開放感が違いますよね。

>>454
ものはいいようですね。12年後までに一時金拠出を嫌って、転売者が続出しそうですね。

転売者がでるかどうかはわかりませんが、積立金が少ないのは不安です。払えなくなる人が人が出てきたらどうするのかと思ってしまいます。分不相応なローンで返済ぎりぎりの人も多そうですし、月々こつこつ徴収していただいたほうが安心できます。管理費と修繕積み立て金は別勘定で管理されますから、使い込みは杞憂です。

ＭＭＭの方が優勢です。どうするブリ。

454: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/20(土) 22:51
ＭＭＭは、強化ガラスの防風スクリーンが設備されたビューデッキがあります。
床も人工芝で。
ＭＲでは、自治会でルール化させれば、住人が自由に使えるような設計にできるとのことでした。

屋上開放に絶対に反対です。低層階の目論見がみえみえですね。

＞４５８　比べること自体ナンセンス。もっと人生の時間を有効に使いましょう＠ー＠

高層階ですが、スカイテラスからの開放感のある景色もぜひ享受したいです

駐車場代は駐車場を利用するものだけが負担するので、屋上も同様に希望者のみ契約して、利用料を払えば反対派も納得しますよ。

>461
田舎もんまるだしだね

そもそも屋上開放賛成派は田舎者。私はそういった景色を見飽きてます。

MMMに限らず、他のマンション含め、参考にして、取り入れ可能なところや運営方法は、
取捨選択し、取り入れることも考えてもいいでしょう。

464に同感、これにすぐ反発するやついるんだよね。

＞４５９
あなたが同じ階の高層階購入者でないことを心底祈ります。。。
高層階だから優越を感じてるのならハズカシスギルし；痛々しい；；

463、464 発言がレベル低いね

＞４６８さん
そうですね、また構って欲しい暇人アラシさんの登場ですかねぇ。
建設的でないものは皆さんスルーしましょう！

＞467
当然高層階ですよ。高層階の優越を感じていることこそひねくれていると思います。みんな平等だと思ってますよ。自分が低層階でも意見は変わりません

今の屋上開放肯定派の皆様。どなたか音頭を取られる方はいませんか？ここで肯定派の方が何名かいらっしゃるのは理解できますが、意見だけ言って一向に現実的な方向にはいっていないと思います。希望を実現するにはもっと真剣に取り組まなければ目的を達成できずに終わってしまいます。どなたか勇気を出して音頭をとってください。

＞４６２さん
それがシステム的に可能なら本当良策ですね！
確かに利用しないと断言できる人に負担願うのは・・・

＞４６８
相手にするな

皆が希望するのだから一人に負担させるのはオカシイですよ！
「皆で歩調をあわせ考案していくこと」イコール「勇気がない」とは言えません。
反対派の方の「肯定派ツブシ」と思われるのも悲しいですし。

>472
指紋認証等で入り口のドアの開錠管理は出来るでしょう。駐車場にできて屋上管理が出来ないわけはありません。

そうですね。皆で歩調をあわせ考案してきましょう。

475に賛成。これで使用したい世帯のみ負担額アップで解決。後は事故がおきればそのとき入場した世帯の責任で解決。反対派もこれで文句なしだね

）471
所詮ここは掲示板の世界、貴殿が指摘するのもわかるが、いいたい放題で誰も責任を取らなくていいのもここのいいところ。まじめに考えるだけ無駄ですよ。みんなそうなればいいなって思う場がここの場です。残念ながら屋上開放は非現実的です。

>474
残念ながらリーダー無き組織では物事を決定することはできません。478の意見が正しいね。

＞４７８「いいたい放題で誰も責任を取らなくていい。まじめに考えるだけ無駄。」
そんなこと全然ありません！現に沢山の実現に向けての案が出ていますし。
ネチケットをわきまえた良識ある契約者が大勢書き込みされていますよ！
自分たちのBrilliaでのQOLを上げようと考える方を同じ契約者として誇りに思います＾＾

高層階購入者ですが私も屋上開放賛成です。マンション購入者以外は絶対入れないような
システムで、また、他の方も書いているように、安全管理のために記名・鍵管理など含め
て厳しい管理の元での開放を希望します。
私個人はあまり利用しないと思いますが、お客さんが来た時などに案内できる場所がある
というのはとても良いと思います。
ところで屋上開放は、オーシャン棟とパーク棟の両方という前提で意見交換が行なわれて
いるのですか？コストのことなど考えると、眺めの良いオーシャン棟だけでいいのかなと
思いますが・・・（もちろんパークの方も住人であれば使えることにして）

>480
だから、そこまで案が出てるのだから。それをあなたが取りまとめればいいのですよ。

＞４８１さん
スカイテラスはＯ棟のみの設定ですのでＯ棟です。

483さん、ありがとうございます。

とりまとめるというのは、とても勇気がいることだと思います。
誰かがやって下さればありがたいですが、いらっしゃらなくても、
皆でもう希望内容を明確にしてから、
賛成者が一斉に希望のメールをブリリアに送れば、意味が
あるのではないでしょうか。

そろそろ次スレですね

>485
オリンピックみたいに参加することに意義があるでは意見として弱いね

485さんのおっしゃるとおりです。

>487
みんながメールで希望を伝えれば、ブリリア側が
要望アンケートなどを実施してくれたりして、具体的な
動きに繋がるのではないかと思ったのですが・・・。
甘いか？？

やってみないと分かりません。やってみる価値はあると思います。
アクション起こして、様子を見て、だめなら、また別のアクションを
起こせばいいと思います（１回きりでなく、入居後も、自分達でアクション起こせますし）。

だめもとという気持ちならそれでもいいですが、本当に希望をかなえるならそれなりに努力が必要ですね。まあそれで納得するならやってみてはいかがでしょうか？

＞４８９、４９０さん
そうですね！
また色々ツメテ、アクションをおこしましょう！

良識ある方が沢山の掲示板、ステキですね！
ホント入居が楽しみです☆

>491さん
「本当に希望をかなえるならばそれなりに努力」というのは具体的にどんなこと
ができれば良いのでしょうか？

>493
実行あるのみといってるのですよ。ここは皆さんいい意見をお持ちなので、それをまとめる努力が必要だということです。そうしないといつまでたっても掲示板で意見を述べているだけになってしまいます。どなたか立ち上がってください。

＞４９４「そうしないといつまでたっても〜」
そうとは言い切れない流れになってきていますよ！（丁寧に読めば分かります）
「立ち上がらないのなら開放はオナガレですね」と言いたい反対派の方なのですか？

＞495
屋上開放は基本的に賛同しませんが、皆さんがいい意見を出してきているので、条件付で賛同者のみの運営であればOKです。

４８５さん、４９０さんの意見に賛成します。
まずは、もう少し案をまとめてメールを送りましょう。

いったい誰が意見をまとめて、売主に出すの？
みんな誰かが動くのを待っているだけ？

＞４９８
きちんと読みましょう＾＾

他の掲示板にあったURLです。

http://www.hamaspo.com/MM/sportspark.htm
サッカー中心なんですね。あのスタンド（ベンチ）はどちら側に設置されるんでしょう。

http://www.hamakei.com/headline/1638/index.html
>（１） 多様な文化を持つ人々と共に生きよう
そういえば先週だったか、北京と特に文化、芸術を中心とした交流についての
取り交わしが行われましたね。映像の言葉も新聞記事に出ていたと思います。
他にも台湾などアジアの文化活動中心が盛んな都市と交流関係を深めるようです。
キング軸つながりで、アジア映画祭とか開けるような施設が、５９，６０街区あたりに
できるといいな。羽田と航路で結ばれないでしょうかね。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...
鉄道の相互乗り入れはいいですね。新宿まで１本はなかなか便利かも。

http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/kaikou/jigyou/2008summit/
このロゴマークは・・・、基本構成はいいと思うのだけれど、
"y"より港町をイメージできる図柄の方がいいかな。

>478 さん
その通り！
「自己責任」、「自己責任」と叫んでいた人、自己の
責任で東京建物に申し入れしてみたら？

ところで、防犯カメラって、屋上開放するしないはおいておいても、
万一のため、もともとあった方がよくないですか。

花火大会の時もスカイテラスは使用するわけですから、
これまで挙げられている、その他の設備なども、もともとあった方がいいものですよね。

実は、防犯カメラも巡回も、既存、ということはないでしょうか？

もしかしたら、そうかも。普通、なかったら、逆におかしいような気も。

そんなことあり得ない。
通常使用を想定していないところに、コストは掛けません。コストは住人負担なんですよ。

まず、防犯カメラは、できるなら電気工事なしで取り付けられると
仕様変更しなくて済むのでいいですが、屋上に電源はあるでしょうか？
カメラとワイヤレス送信機の電源さえ確保できれば、後は設置のみです。

居住者の屋上問題は自治会＆管理組合でやってくれませんか？
コストがいやなら、ブリから出てけば？

管理規約集99ページのスカイテラス使用細則を、ご覧になっていますでしょうか？
私は管理区組合で話し合い、皆が納得する結論が得られればいいと思いますが、
スカイテラス使用細則を読んでもいないのであれば、購入者としていかがなものかと思います。
（既に読んでいて、このような話の流れになっているのであった場合は、失礼しました。）

風の怖さを知らない方が多いみたいですね。
唯でさえ、風が強い地域なのに、あれだけ密集しているタワーのビル風も考慮しているのかな？

スカイテラス使用細則を変更する必要があるのは、認識していることと思いますが、
それに向けて、事前にインフラの整備が必要ということだと思います。
指摘にもあった通り、後付でやると費用が（余分に）発生してしまいます。

拡大利用しないにしても、安全性向上が必要な部分もあるのではないでしょうか。
例えば、フェンスが貧弱な気がします。
図面集見たら当然柵はあるのですが、１／６００図面で２ｍｍ弱ってとこです。
どなたかが必要といっていた高さ２ｍはないようです。
１．１−１．２ｍ程度だと、花火大会限定でも結構危険ではないですか？

・風の強い日（風速ＸＸ以上）は利用禁止、を追加。

そんなしたり顔で規則・規則してたらつまらないよ！　なんか感覚が皆おかしいですね。
規則作る・規制つくるとかは快感なんだね。普段よっぽど抑圧された生活送ってるのね。
普段、進んで世の中に何も言わないくせに、こういうときに待ち構えてうさを晴らす！
こどもの教育も、きっとなってないよ！

規則というか、安全性向上のインフラをお願いします。

>>512
マンションで「管理規約」は住民の「憲法」です。これに従う事で共同生活が成りたちます。
入居で不都合＆不合理が出たら、規約に基づいて改正すべきです。
入居前に夢や希望の要求は結構ですが、余り現実的ではありません！
まぁ〜多種多様な人々の集合体です、かなり不満や怒りも生じますが急がずゆっくりと交流していきましょう。

溝の口で建設中の某タワーマンションにて外部の人間が自殺したとの事。入居前から自殺マンションのレッテルをはられるのはいやですね。スカイテラス開放はこういう人間を呼ぶような気がします。

マリノスのスタジアム、サポーターがあつまるとうるさいのだろうなきっと。

マリノススタジアム、住民特典ってないかな？

屋上の使用については、これだけ賛否両論で紛糾しているから、管理組合で、じっくり協議しないといけないことは明らか。自分は厳格なルールに基づいて屋上使用をすべきという考えなので、全面開放や全面禁止も極論でありどちらの立場もとりません。事前にデベに意見を入れようとする人もいますが、こういうことは管理組合の総会で決議すべき大きな問題なので、スタンドプレーはやめて頂きたい。

>厳格なルールに基づいて屋上使用をすべき
これには賛成です。
購入完了している訳でもなく、正式な住人といえる人はいないのだから
要望ということで事前にしかできないことを出すのは、いいのではないでしょうか。
ただ、よほどポジティブなデベでないと、アンケート１つにしてもしてもやってもらえるとは
思えませんが。

>>519

管理組合設立後、管理組合で住民アンケートをするべきだと思いますよ。
デベロッパーにお願いするのではなく、管理組合の問題ですから。管理規約の改正が必要ならなおさらですが、屋上の使用については、この少人数の掲示板で意見が割れるくらいなので、管理組合員全体では、もっと他にも意見がでると思います。所詮この掲示板は限られた人の意見ですから、広く管理組合員の意見を集約することが不可欠です。

ちょっと話は変わってしまいますが、マリノススタジアムの周りにも屋外グランド等の施設が出来ますが、MM地区としてはフィットネスクラブが不足気味だと思います。近くだとランドマークタワー内のリーブ、馬車道のゴールドジム、横浜駅にコナミ（７月ころオープン）、インターコンチ内（大変価格が高い）とこんなもんでしょうかね。いずれにせよこれからMMに１万人が押し寄せてきた場合、そのような施設が必要かと思いますが皆さんはどうお考えでしょうか？出来れば２０街区あるいは５９，６２街区の１部にそのような施設を入れていただきたいのですが・・・もちろん臨港パーク→赤レンガ倉庫→山下公園→港の見える丘公園はジョギングコースとして使用するつもりです。