【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

ガラスウォールをはめた場合、住宅用サッシの倍以上の厚みのある強化ガラスを入れると思うので、東西南北を囲おうと思うと結構高くつくよ。材料代だけど、２０００万円ぐらい掛かる。１棟２５０軒で割ったとして最低５０万円／軒の負担は必要。

メールはどこに出すのですか？

要望詳細はここでまとめて、賛成の方は出す。
要望事項の１つとして、アンケートを実施してもらうようにする。
などなど。
積極的に出すのに抵抗がある方は、単に掲示板でやってたので、
といった感じでだっせれば、少なくともある程度の賛成の
意思表示にはなるのではと思います。

＞３８２さん
ガラスウォールは見送りですかね。
メッシュのフェンス、ということで。

>383さん
Brillia Clubの連絡先でいいのではと思います。
出す内容を皆でもう少し纏めてからの方がいいかもしれませんね。

＞３７４、３７９
反対の意見を持つ方がいることも大いに結構です！
しかしMSに住もうとする我々は、堂々と建設的に意見交換をする良識が必要ですね。
揚げ足を取るような「卑怯」でなく「勇気」を持ちましょうや！

メッシュの方がよさそうですね。
強化ガラスがどのくらいの重さがあるかわかりませんが、屋上の重量計算が狂って建物全体の鉄筋コンクリートが弱くなってもやだし。

>強化ガラス
確かに重そう。残念だな。

善は急げですね。Brillia Clubに提案する内容をまとめましょう。
完璧なものでなくてよいと思います。

メールを送るにあたり、まず目的はスカイテラスの常時開放。
常時開放のための条件、
１．柵の仕様確認（高さ、材質等）・・・質問と提案
２．監視カメラと録画用レコーダの設置　・・・提案
３．警備員の配置（巡回ルートに入れる）　・・・提案
といったところでしょか。

あと上記に対して設計変更依頼と見積もりを相談する必要があります。

例えば、こんな感じの項目に分けてまとめてみては？

前置き文。。。
Ａ．要望趣旨
　　屋上を花火大会以外でも利用できるようにする
Ｂ．依頼事項
　　要望を実現する前提として、下記インフラの整備をお願い致します。


Ｃ．要望を実現するための規約

３９３ですが、３９１さんの記載でOKです。

規約は、住居者の３／４賛成がなければ決定しないので入居してからでも良いのでは。
まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。

>まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。
確かに。

屋上のフェンス高さは1.1m以上の決まりがあるようです。
既存のフェンスの仕様変更か、２段にする（できる？）追加なのか、
どちらがいいでしょうかね？、費用の問題もあるので、２案提案などで
いいのかな？
小学６年生だと平均身長150cm前後なので、1.1mの柵１つは不安と
いえば不安ですが。

メッシュでも高いフェンスにすると視界を妨げるので、
程ほどの高さにして、端まで行けないように２段にした方がいいですね。

＞３９７さん「小学６年生だと平均身長150cm前後なので・・・
子どもは立入禁止になろうかと思われるので、ご心配いりませんよ！
その方が子ども自身、他入居者両者のためになります！

>390
まあがんばってください。

391さん、393さん　のような記載でOKです。
出す内容、ここである程度まとまってきたら私もメール出します。

屋上開放に１戸当たりの追加費用（恒久的にかかる費用も含め）が何十万もかかるようでは困ります。

要望契約者が送付するメール連絡先窓口としてBrillia Clubが
最も適当そうでしょうか。
Brillia Clubの連絡先、具体的にどこにありますか。

>402
絶対に高いところから物を投げる人はでてきます。
絶対に物を落とさぬようフェンスは最低２ｍくらいは必要だと思う。
刑法だったか６０ｍ以上の高さから物を落とすと犯罪として取り扱われるようです。
何回か物の落下があると使用禁止になってしまいます。
起きる前に起きないような対策が必要だと思います。

404さん、そうですね。
落下物の危険性は今まで出てきた未成年だけの使用の厳禁、2人以上の予約にする
それから監視カメラと予約制、警備員の巡回でだいぶ軽減できるでしょう。
また他に良い対策を思いついたらカキコみたいと思います。

それにしてもこの掲示板で皆の意見が盛り込まれた対策、方向付けも結構出てましたね！
何か、入居前からBrilliaの皆さんの良いところを沢山知り、嬉しいです☆
入居後の不安がかなり減り、楽しみが倍増しました♪

これからも良識ある意見をもとに、掲示板を入居予定者にとって役立つものにしていきたいですね。

結果的にどなたかBrillia Clubに提案されたのでしょうか。
ご報告ください。

３９１，３９３さんの事項について、
もう少し具体的な内容がまとまってからにしたいです。
今まで出た案から、ある程度しぼればいいのかもしれません。

屋上の常時開放のつけは、後に管理組合員にきますよ！
最初からの開放屋上は、其れなりの強化安全策が必要です。

>403さん
Brillia Clubからのメールのシグネチャに
東京建物「Brillia Club」事務局
E-mail :　xxxx
のような記載がありますので、確認してみてください。

株式会社イー・ステート・オンラインさんが運営されていますが、
こちらに、
--------------------------------------------------
東京建物株式会社様
スターツデベロップメント株式会社様
東京建物不動産販売株式会社様
生活協同組合東京住宅供給センター様

Brillia Grande みなとみらいxxxx号室契約者のxxxxです。
--------------------------------------------------
のように宛先を記載すれば、無視はされないと思います。

あと、以前はBrillia Grande みなとみらい専用のアドレスも
ありましたが、今もあるのか不明です。

追加費用は、せいぜい数万円に留めたいですね。

元々のフェンスの仕様はどうなんでしょうか？、２ｍもあるのでしょうか？
それだけあれば追加は不要に思えます。

狭い屋上で何をするのでしょうか？

景色と雰囲気を楽しむ。これだけで十分。

もう屋上の話題はやめましょう　開放ですべて問題なしです。自己責任

眺望を大事にする人は高いお金を出して海側の高層階を買ったのです。
眺望なんか重要ではないと言って、安い部屋を買っておきながら、
今頃になって「眺望を楽しみたいから、屋上を開放しろ」とは
勝手なもんですね。

入居者から臨徴的な追加費用は難しいと思うんですよね。
眺望の良い高層階に住んでいる人たちからすれば
「自室からゆったり眺められるのになぜ行きもしない屋上に新たに
我々が費用を支払わなければならないのか?」と考えるのは自然な成り行きと
思われます。
私は眺望の凄く良い部屋ではありませんが、屋上に行ってまで何かをしたいと思わないので、
多少の費用なら「みんなのマンションでもあるし」と考え協力しますが、
多額の費用を掛けてまで行くことのない施設の強化にお金を支払うのは・・・です。

このＭＳは屋上が使えるようになっていますが、
柵は特別どうというものでもないようです。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...
柵の手前に手入れの不要な花壇のようなものを置くだけで
いいかもしれません。

416

屋上の高さが全然違うからだと思いますよ。
このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
地上50メートルにもならない高さですが、ブリは100メートルですよ!
高層の場合、安全上色々と制約があると思います。

>このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
そうかもしれませんね。
屋上についての各詳細仕様は聞くしかないでしょうか？

屋上開放に大反対です。絶対、死人が出るに決まってます。
死人が出たマンションのレッテルが貼られることは許せません。
断固反対します。

安い部屋買ったんだったら諦めなさいよ。
往生際が悪いんじゃない。

自己責任です　開放は当然です
反対派がアラシであることを祈るばかりです
管理組合会合がおもいやられるな

＞４１９
「絶対〜」と言い切るところある意味スゴイですね（爆
予言の根拠教えてください！凡人のワタシには解らないでしょうけれど
＞４２０
賛成の我が家は２９OR３０階ですが＾＾；

また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。

今となってはだけど、バルコニー広ければ個々で楽しめたのにね。

>421
ブリが凶悪犯罪と自殺の名所になっても、あんたの「自己責任」ですな。

425

バルコニーってのは個々の住居のバルコニーって意味です。
それなら屋上でって発想はあまり出てこないかと。

425さん　あなたおかしい人ですね
住民に開放してなんで自殺の名所になるの?
死ぬために屋上があるわけじゃないよ

>427 さん
だから、外部の（とは限らないが）「おかしい人」が入って、
上がってくる危険性がありますよと言っているのでしょう？

横浜地区で100mもある高層ビルで屋上に行けるビルはありません。
そういう人たちにチャンスを与えてしまう恐れがあります。

海側高層階でも、屋上の有効活用には賛成です

今まで、挙げられた対策で十分。メリットがデメリットを大幅に上回っている。

今住んでいる高層マンションでも問題がありました。
高校〜大学ぐらいの学生が集団で３０階にあがり、非常階段で夜中に大騒ぎ。騒ぐはビールの空き缶を下に落とすはでひどい状況で、その階の住人がうるささのあまり警備員に通報、警備員が駆けつけたら逆切れして、大騒ぎで去っていった。
監視カメラでみると、ひとりが住人について入り、他のメンバーを中から開けて入れていました。
夏場の夜にそんな事件が何度かありました。
くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。

431さん
あなたは団地にすんでるんでしょ
ここは、天下のブリですよ
住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
だって村八分になりますよ　そんなことする連中は

都内の１００ｍクラスの高層マンションです。住人の質はいいのですが。
騒いでいたのは住人ではありませんでした。それが大きな問題。
このマンションもセキュリティはしっかりしているのですが、入ってこようと思えば住人じゃない人も入ってこれてしまうんです。

>４２３さん
>また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
>ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。
賛成です。

あとベースとなる現仕様をもっと明確にしないと、ないことを前提とした
変な書き込み（多分、契約者ではない？）が多くなりますね。

もちろん住民以外の方が入れないようにした方がよいですね。
それらにも留意しながら、スカイテラスの有効活用は、進めましょう。

低層階お見合い組だな！

432のここは、天下のブリですよ　には失笑した。イタすぎる。
住民以外の方が入れないように留意しながら、スカイテラスの有効活用となると、自由開放は
ありえないので、事前受付制で、使用者名記入と使用者人数を記載する管理体制が必要でしょう。

>くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。
その通りだと思います。

・申請できるのは世帯主（全責任を取る人）
・同時に入れる人数は２名以上−１０名？以下
・入る予定の人を申請書に記載
・年齢制限は、うーん？
・利用可能時間はフロントサービス時間内
・専用鍵をフロントで受け渡し、責任を取る人しか受け取れない
・飲食持ち込みは禁止
・運動用具もね
・運動しないでね
・

既存防犯カメラが５０台程度あるので、４台程追加できませんかね？

>>438

このくらいの管理は妥当でしょう。賛成です。つまり、自由開放とはほど遠い管理体制が望まれる
ということですね。

ルールを厳格にしないと危なくてしょうがないのが、共同住宅の常。常識やモラルにまかせるのは無策とおなじです。

購入者です。住民の方々が結束力があってとても良いと思って読ませて頂いています。
屋上で盛り上がっているところですが、実は修繕積立の一時金（１２年目）が１００万円もするのが
大変気になっています。今までこんなに高いマンションは見たことがありません。
フォレシスでもたしか１２年めの一時金は徴収しない予定のようです。
どうしてここまでの金額が必要なのか、他にも気になる方がいらしたら入居後でも構わないので
検討して頂けると嬉しいです。屋上のための資金もここから捻出できそうにも思います。

>ここは、天下のブリですよ
>住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
って言っている432は、住んでからいろいろ気になる事がたくさん出てくるだろうな。

>441さん
それは月々の修繕積立金を抑えているためです。
本当に必要となる修繕費を月々に分けると、ローンの査定が通らなくなる影響がでてしまいます。
個人で貯蓄するしかないです。

ＭＭＭでこんなことをいわれてますよ。

451: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/20(土) 22:04
ブリリアの購入者たちは、屋上の開放を要求するらしい。
正気の沙汰とは思えぬ。

441です。
443さん有難うございます。確かに月々の修繕積立金は一般的な上がり方ですね。
他の住民の方も納得される金額なら、仕方がないと思います。
このマンションでは低所得の方だと思いますが、頑張って貯金します。
どうも有難うございました。入居をとても楽しみにしています！

＞４４４
よそはよそ。うちはうち。
別にそう言われても一向に構いませんよ＾＾
購入するMS自体違うのだから＾＾

全然開放じゃないな。使いにくそうだから、静観します。

・申請できるのは世帯主（全責任を取る人）
・同時に入れる人数は２名以上−１０名？以下
・入る予定の人を申請書に記載
・年齢制限は、うーん？
・利用可能時間はフロントサービス時間内
・専用鍵をフロントで受け渡し、責任を取る人しか受け取れない
・飲食持ち込みは禁止
・運動用具もね
・運動しないでね
・防犯カメラ４台程追加

断固反対。
低層階の皆さん往生際が悪すぎる。
正気の沙汰じゃないね。

自由開放は全く必要ないし、有り得ないと思っています。

毎日使うものなら手続きの煩雑さは問題ですが、
このくらいの規約、規制（まだまだ曖昧だと思います）では、
不便ということには繋がらないでしょう。

>>448

447くらいやれば、自由開放とはいえないし、いいのでは？

＞４４８
＾＾；いやいや私含め海側高層階も全然いますから（笑）

自由開放はありえない。全面禁止も同様にありえない。厳格なルールの元での適正な運用でのみ、屋上を利用するしかないでしょう。場合によっては有料化もありではないでしょうか。不必要に使用されても高層階の方も迷惑ですし。屋上使用者にはそれなりの代価を徴収するのはいかがでしょう？清掃費用とか。

>>451　高いところがよほど好きですね。

>441さん
うちも高所得層からは程遠いのでつらいです。
車を手放して、その分貯金していく計画です。
でも、月々の金額が高いと変に浪費される心配もあるので、
月々より一時金で徴収の方が安心できます。

家の中から見るのと開放感が違いますよね。

>>454
ものはいいようですね。12年後までに一時金拠出を嫌って、転売者が続出しそうですね。

転売者がでるかどうかはわかりませんが、積立金が少ないのは不安です。払えなくなる人が人が出てきたらどうするのかと思ってしまいます。分不相応なローンで返済ぎりぎりの人も多そうですし、月々こつこつ徴収していただいたほうが安心できます。管理費と修繕積み立て金は別勘定で管理されますから、使い込みは杞憂です。

ＭＭＭの方が優勢です。どうするブリ。

454: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/20(土) 22:51
ＭＭＭは、強化ガラスの防風スクリーンが設備されたビューデッキがあります。
床も人工芝で。
ＭＲでは、自治会でルール化させれば、住人が自由に使えるような設計にできるとのことでした。

屋上開放に絶対に反対です。低層階の目論見がみえみえですね。

＞４５８　比べること自体ナンセンス。もっと人生の時間を有効に使いましょう＠ー＠

高層階ですが、スカイテラスからの開放感のある景色もぜひ享受したいです

駐車場代は駐車場を利用するものだけが負担するので、屋上も同様に希望者のみ契約して、利用料を払えば反対派も納得しますよ。

>461
田舎もんまるだしだね

そもそも屋上開放賛成派は田舎者。私はそういった景色を見飽きてます。

MMMに限らず、他のマンション含め、参考にして、取り入れ可能なところや運営方法は、
取捨選択し、取り入れることも考えてもいいでしょう。

464に同感、これにすぐ反発するやついるんだよね。

＞４５９
あなたが同じ階の高層階購入者でないことを心底祈ります。。。
高層階だから優越を感じてるのならハズカシスギルし；痛々しい；；

463、464 発言がレベル低いね

＞４６８さん
そうですね、また構って欲しい暇人アラシさんの登場ですかねぇ。
建設的でないものは皆さんスルーしましょう！

＞467
当然高層階ですよ。高層階の優越を感じていることこそひねくれていると思います。みんな平等だと思ってますよ。自分が低層階でも意見は変わりません

今の屋上開放肯定派の皆様。どなたか音頭を取られる方はいませんか？ここで肯定派の方が何名かいらっしゃるのは理解できますが、意見だけ言って一向に現実的な方向にはいっていないと思います。希望を実現するにはもっと真剣に取り組まなければ目的を達成できずに終わってしまいます。どなたか勇気を出して音頭をとってください。

＞４６２さん
それがシステム的に可能なら本当良策ですね！
確かに利用しないと断言できる人に負担願うのは・・・

＞４６８
相手にするな

皆が希望するのだから一人に負担させるのはオカシイですよ！
「皆で歩調をあわせ考案していくこと」イコール「勇気がない」とは言えません。
反対派の方の「肯定派ツブシ」と思われるのも悲しいですし。

>472
指紋認証等で入り口のドアの開錠管理は出来るでしょう。駐車場にできて屋上管理が出来ないわけはありません。

そうですね。皆で歩調をあわせ考案してきましょう。

475に賛成。これで使用したい世帯のみ負担額アップで解決。後は事故がおきればそのとき入場した世帯の責任で解決。反対派もこれで文句なしだね

）471
所詮ここは掲示板の世界、貴殿が指摘するのもわかるが、いいたい放題で誰も責任を取らなくていいのもここのいいところ。まじめに考えるだけ無駄ですよ。みんなそうなればいいなって思う場がここの場です。残念ながら屋上開放は非現実的です。

>474
残念ながらリーダー無き組織では物事を決定することはできません。478の意見が正しいね。

＞４７８「いいたい放題で誰も責任を取らなくていい。まじめに考えるだけ無駄。」
そんなこと全然ありません！現に沢山の実現に向けての案が出ていますし。
ネチケットをわきまえた良識ある契約者が大勢書き込みされていますよ！
自分たちのBrilliaでのQOLを上げようと考える方を同じ契約者として誇りに思います＾＾

高層階購入者ですが私も屋上開放賛成です。マンション購入者以外は絶対入れないような
システムで、また、他の方も書いているように、安全管理のために記名・鍵管理など含め
て厳しい管理の元での開放を希望します。
私個人はあまり利用しないと思いますが、お客さんが来た時などに案内できる場所がある
というのはとても良いと思います。
ところで屋上開放は、オーシャン棟とパーク棟の両方という前提で意見交換が行なわれて
いるのですか？コストのことなど考えると、眺めの良いオーシャン棟だけでいいのかなと
思いますが・・・（もちろんパークの方も住人であれば使えることにして）